Archief - De beurs - deel 6

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

jawadde001

Legacy Member
Panly zei:
de indexbelegger die koos voor de Braziliaanse total market index, of die van Chili, Indonesië, oostenrijk, canada of australie of nog heel veel andere indexen?


of mag de indexbelegger achteraf uitkiezen welke index hij drie jaar geleden heeft gekocht opdat het pleit alweer gewonnen wordt?

Heb jij gedronken, paddo's gegeten of gewoon last van de warmte?
Er wordt belegd in US aandelen, dus lijkt het me logisch dat ik dit afzet tegen de S&P...

jawadde001

Legacy Member
Een dezer dagen eens een testaccountje openen bij Degiro.

Voor juli bijna 10€ rente moeten betalen aan IB omdat ik negatief stond. Uiteraard, ik snap er geen moer van waarom IB zijn rekening opdeelt in categorieën (securities - commodities- regulated) en je afhankelijk van welk product je handelt, je zelf een interne transfers moet verrichten om de balans in evenwicht te brengen. Ik heb een oil future en je zou denken dat dit onder "commodities" zou vallen, maar de margin hiervan wordt aangehouden bij de "F-rekening"/Regulated. Euh? En stel je de vraag aan de helpdesk dan word je er ook niet veel wijzer van. Er is blijkbaar niemand die heel deze rotzooi begrijpt.

IB/lynx blinkt in heel zijn rekeningbeheer uit in onduidelijkheid en complexiteit. Bijzonder frustrerend. En dat terwijl uitstekende brokers als TOS een goed alternatief zou zijn, maar niet toegankelijk voor ons...

Nesjamag

Legacy Member
Zibrovni zei:
Zo bijzonder is dat rendement niet. De afgelopen jaren kon je dat totaal rendement halen met een gemiddelde portefeuille dus niets bijzonder aan.

Annualized return van 27% gedurende 30 jaar of zo.
Een gemiddelde portefeuille haalt dat niet.

Dat is x1300.
10000€ -> 13M€

jawadde001

Legacy Member
Nesjamag zei:
Annualized return van 27% gedurende 30 jaar of zo.
Een gemiddelde portefeuille haalt dat niet.

Dat is x1300.
10000€ -> 13M€

Die Gotham fondsen zijn er nog maar sinds 2013.
Of heb je het over een virtuele portefeuille die zoveel zou hebben opgebracht? Met die virtuele rendementen moet je zeer voorzichtig zijn. Bijna elke beleggingsstrategie kan je wat tweaken en terugrekenen over 20 jaar en met fenomenale returns voor de dag komen.

Panly

Legacy Member
jawadde001 zei:
Er wordt belegd in US aandelen, dus lijkt het me logisch dat ik dit afzet tegen de S&P...

Voor een indexbelegger is het helemaal niet logisch om duizenden USA bedrijven (en de rest van de wereld) te negeren en te kiezen voor een de facto kleine selectie blue chips, integendeel, die wil de hele markt bezitten.


Toevallig heeft Greenblatt daarover ook een boekje geschreven - voor de indexbeleggers - met als suggestie de S&P500 te vervangen door de Guggenheim S&P500 Equal weight ETF (RSP).
En z'n verwachting is tot op heden redelijk accuraat gebleken, de RSP doet het jaarlijks een 2-3% beter.

Maar on-topic, wat jou logisch lijkt deed niet ter zake. De hypothese was dat de indexbelegger hier het pleit alweer met de vinger in de neus wint. Als er 1 indexbelegger gevonden wordt die niet wint, is de hypothese gewoon fout.
VWO trackt een index, en 43% van VWO is in private handen, en die hebben niet gewonnen. Ik vermoed dat het er veel meer dan 1 zijn.


jawadde001 zei:
Heb jij gedronken, paddo's gegeten of gewoon last van de warmte?

Nee. Doch ik heb de indruk dat uit zo'n vraag meer te leren valt over de vraagsteller dan over mij.

jawadde001

Legacy Member
Panly zei:
Voor een indexbelegger is het helemaal niet logisch om duizenden USA bedrijven (en de rest van de wereld) te negeren en te kiezen voor een de facto kleine selectie blue chips, integendeel, die wil de hele markt bezitten.

Maar on-topic, wat jou logisch lijkt deed niet ter zake. De hypothese was dat de indexbelegger hier het pleit alweer met de vinger in de neus wint. Als ik er 1 indexbelegger gevonden wordt die niet wint, is de hypothese gewoon fout.
VWO trackt een index, en 43% van VWO is in private handen, en die hebben niet gewonnen.

Het gaat erover dat een fonds dat pretendeert de markt de kloppen, moet vergeleken worden met zijn (juiste) benchmark. Je gaat toch niet een actief beheerd fonds dat belegt in Belgische aandelen vergelijken met de Braziliaanse index om dan een uitspraak te doen over de zin of onzin van indexbeleggen?

Panly

Legacy Member
jawadde001 zei:
Die Gotham fondsen zijn er nog maar sinds 2013.
Of heb je het over een virtuele portefeuille die zoveel zou hebben opgebracht? Met die virtuele rendementen moet je zeer voorzichtig zijn. Bijna elke beleggingsstrategie kan je wat tweaken en terugrekenen over 20 jaar en met fenomenale returns voor de dag komen.

Inception Date
Gotham Absolute Return ... August 31, 2012


Met feiten moet je oppassen. Je kan die niet zomaar kiezen: 31 augustus 2012 ligt niet in het jaar 2013.

jawadde001

Legacy Member
Panly zei:
Inception Date
Gotham Absolute Return ... August 31, 2012


Met feiten moet je oppassen. Je kan die niet zomaar kiezen: 31 augustus 2012 ligt niet in het jaar 2013.

Excuses voor mijn typfout...

Zibrovni

Legacy Member
Nesjamag zei:
Annualized return van 27% gedurende 30 jaar of zo.
Een gemiddelde portefeuille haalt dat niet.

Dat is x1300.
10000€ -> 13M€

Het gaat er om dat voor de periode vanaf 2012 dat fonds niet beter doet dan de algemene beursstijging. Eénieder die in 2012 een korf aandelen kocht en er 3 jaar niets mee deed had dus eveneens dat rendement gehaald.

Nesjamag

Legacy Member
Dat zijn Gotham Capital hun nieuwe fondsen.
Je moet kijken naar Gotham Capital, in 1985 opgericht. Dat heeft annualized returns van 27% geloof ik, sinds 1985. Kan hoger zijn nu, na de bull run van de laatste jaren.

jawadde001

Legacy Member
Nesjamag zei:
Dat zijn Gotham Capital hun nieuwe fondsen.
Je moet kijken naar Gotham Capital, in 1985 opgericht. Dat heeft annualized returns van 27% geloof ik, sinds 1985. Kan hoger zijn nu, na de bull run van de laatste jaren.

Vind je die terug op Yahoo finance (of iets dergelijks)?

Wel raar dat hiervan geen spoor is terug te vinden op zijn site.

Nesjamag

Legacy Member
jawadde001 zei:
Vind je die terug op Yahoo finance (of iets dergelijks)?

Wel raar dat hiervan geen spoor is terug te vinden op zijn site.

Geen idee waar daar iets van te vinden zou zijn.

MadisonAv

Legacy Member
NotoriousP zei:
Heeft Fiat niet recent een monsterboete gekregen?
Mijn top conviction is VRX.
(als je met top conviction bedoelt waar ik het meeste vertrouwen heb in winst maar daarom niet hetgene waar ik denk (hoop) het meeste winst te maken).


95% van hun inkomsten uit het buitenland.

Voornamelijk door wat je in de thread van Nesjamag leest, Intralot is een koopje tov de anderen in de sector en in mijn ogen is dit puur omwille van de negatieve sfeer rond Griekenland.


VRX, interessant. Wat is de redenering erachter?

@Nesjamag, GILD is inderdaad ook 1 van mijn top picks.
Heb nu ongeveer 10/11% van mijn portefeuille in GILD. Verwacht er nog veel moois van met verkoop van HepC middel die nu net van start is gegaan in Japan, en terugbetalingen die onderhandeld zijn in vele grote Europese landen.
Dat en hun HIV franchise die super blijft draaien (quasi monopolie).

Mijn top picks zijn: Gilead, Galapagos, Ageas, en ten slotte Ablynx.

Viacom net aangekocht 42,88$. Daling lijkt me sterk overdreven.
In de komende weken 30-50% van Galapagos proberen verkopen aan 60-65EUR, zou mooi zijn (blijft 1 van mijn top picks, maar maakt op dit moment gewoon veel te groot % van mijn porto uit na de enorme stijging)

Straddle

Legacy Member
Zibrovni zei:
Zo bijzonder is dat rendement niet. De afgelopen jaren kon je dat totaal rendement halen met een gemiddelde portefeuille dus niets bijzonder aan.

Ben eerlijkgezegd ook wat verbaasd van de zwakke performance. Toen ik nog overwoog deze fondsen te kopen (nog in 2010), hadden ze veel meer ROI dan de markt.

Straddle

Legacy Member
Panly zei:
de indexbelegger die koos voor de Braziliaanse total market index, of die van Chili, Indonesië, oostenrijk, canada of australie of nog heel veel andere indexen?

Dag Panly, alweer even geleden. Hoe is het afgelopen met die calls op goud waar je het hier vroeger zo vaak over had?

Gr,

Straddle

Legacy Member
jawadde001 zei:
Een dezer dagen eens een testaccountje openen bij Degiro.

Voor juli bijna 10€ rente moeten betalen aan IB omdat ik negatief stond. Uiteraard, ik snap er geen moer van waarom IB zijn rekening opdeelt in categorieën (securities - commodities- regulated) en je afhankelijk van welk product je handelt, je zelf een interne transfers moet verrichten om de balans in evenwicht te brengen. Ik heb een oil future en je zou denken dat dit onder "commodities" zou vallen, maar de margin hiervan wordt aangehouden bij de "F-rekening"/Regulated. Euh? En stel je de vraag aan de helpdesk dan word je er ook niet veel wijzer van. Er is blijkbaar niemand die heel deze rotzooi begrijpt.

IB/lynx blinkt in heel zijn rekeningbeheer uit in onduidelijkheid en complexiteit. Bijzonder frustrerend. En dat terwijl uitstekende brokers als TOS een goed alternatief zou zijn, maar niet toegankelijk voor ons...

Kom, kom, zo moeilijk is dat nu toch allemaal niet. En voor 10€ aan fees ga ik niet lopen, mocht het nu 1.000$ onverwachts zijn tot daar aan toe, maar 10€ betaal al je minimum voor een handvol transacties.

Straddle

Legacy Member
Panly zei:
Inception Date
Gotham Absolute Return ... August 31, 2012


Met feiten moet je oppassen. Je kan die niet zomaar kiezen: 31 augustus 2012 ligt niet in het jaar 2013.

Er waren al langer mutual funds van Gotham hoor, al sinds 2007 zijn er beschikbaar (niet de tickers die hierboven zijn aangehaald).

Straddle

Legacy Member
jawadde001 zei:
Vind je die terug op Yahoo finance (of iets dergelijks)?

Wel raar dat hiervan geen spoor is terug te vinden op zijn site.

Dit zijn de returns van Graham voor de magic formula en voor die fondsen. Die returns waren astronomaal, 50% annualized en over de 5.000% accumulated op niet eens zoveel tijd. Die returns kan je terugvinden door gewoon te googlen op Greenblatt.

jawadde001

Legacy Member
Straddle zei:
Kom, kom, zo moeilijk is dat nu toch allemaal niet. En voor 10€ aan fees ga ik niet lopen, mocht het nu 1.000$ onverwachts zijn tot daar aan toe, maar 10€ betaal al je minimum voor een handvol transacties.

Ik dacht even aan Degiro, maar dat is daar toch echt een lachertje. In hun tarievenlijst staan de prijzen voor grondstof futures, maar na hen gemaild te hebben, blijkt dat dit nog niet verhandeld kan worden, maar dat ze alvast de prijzen hebben ingeschreven indien het later toch mogelijk zou worden.

Tja,... Wat een amateurs.

Maar los hiervan kan toch niet ontkend worden dat veel dingen bij IB echt onnodig complex zijn gemaakt. Wat is het nut om je rekeningbeheer in drie categorieen in te delen? Ik heb onder "regulated" geen margin staan, maar toch geeft het systeem aan dat er geen cash available is. Ik heb geen idee van welke rekening ik nu geld moet sweepen en hoeveel ik moet bijstorten om geen debetrente te moeten betalen, enzovoort.


Straddle zei:
Dit zijn de returns van Graham voor de magic formula en voor die fondsen. Die returns waren astronomaal, 50% annualized en over de 5.000% accumulated op niet eens zoveel tijd. Die returns kan je terugvinden door gewoon te googlen op Greenblatt.

Wat ik gevonden heb, is dat hij de eerste 10 jaar 50% jaarrendement gemaakt heeft. Inderdaad een prachtprestatie. Daarna heeft hij zijn fonds gesloten en met zijn privé kapitaal verder gehandeld. Maar daar zijn dus geen concrete cijfers over te vinden.

---

Kijk jij nog naar vxx? Wel nog te vroeg om in te stappen. Eerste kleine correctie van de S&P en nog maar een kleine uptick gezien in vix. Soms moet je geduldig zijn.
Ik weet evenwel nog niet of ik ook ga kunnen toehappen. Volgende week eerst eens 15k storten om het bloed op die oliecontracten te stelpen. :) Het zwaartepunt ligt in de september expiratie. Als WTI zijn kopje boven de 40$ kan houden, ben ik van een zware last af en er is terug ruimte voor ESTX50 of VXX. We zien wel wat het wordt.

Nesjamag

Legacy Member
jawadde001 zei:
Kijk jij nog naar vxx? Wel nog te vroeg om in te stappen. Eerste kleine correctie van de S&P en nog maar een kleine uptick gezien in vix. Soms moet je geduldig zijn.
Ik weet evenwel nog niet of ik ook ga kunnen toehappen. Volgende week eerst eens 15k storten om het bloed op die oliecontracten te stelpen. :) Het zwaartepunt ligt in de september expiratie. Als WTI zijn kopje boven de 40$ kan houden, ben ik van een zware last af en er is terug ruimte voor ESTX50 of VXX. We zien wel wat het wordt.

VIX reageert amper. Het is natuurlijk ook maar een beperkt aantal sectoren die klappen krijgen. Algemeen staat alles nog tegen records.
Hoeveel blootstelling heb je aan olie futures?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan