Archief - De beurs - deel 5
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Time
Legacy Member
Een aftrek trek je af van je belastbaar inkomen, terwijl je een vermindering van je te betalen belastingen aftrekt.Riverdale27 zei:
Het verschil zit hem vooral bij de middel- tot hogere inkomens. Vb: Je zit met 2k in de hoogste schijf van 50%. Bij een aftrek van 2k, is er van dat tarief van 50% geen sprake meer. Bij een belastingvermindering ga je eerst 50% op 2k rekenen, 45% op de volgende schijf, etc... en daarvan je voordeel aftrekken.
Een aftrek komt je normaal altijd voordeliger uit. Daarom ook dat ze ze allemaal aan het afschaffen zijn. Een van de tientallen verdoken belastingverhogingen van de laatste jaren.
Grondwettelijk hof zal wel hetzelfde doen als bij roken in cafés en arbeiders-bedienden: doen wat nodig is.Riverdale27 zei:
Ik heb de indruk dat politici daarop zinspelen, een zoveelste boeman die als excuus kan gebruikt worden na Europa. Zelf hebben ze de ballen niet, al lang niet meer. De laatste met ballen regeerde toen ik nog maar half zo oud was, ik ben er al 28 straks. -_-
Iemand
Legacy Member
Riverdale27 zei:belofte maakt schuld
Stel:
Je bent een persoon met 10 000 euro inkomen (puur fictieve cijfers in deze). De regering biedt je een belastingvrije som aan van 1000.
Vervolgens belast ze per schijf +5 procent, startende op 15%. Dit heeft tot gevolg:
Schijf 1: 0-1000: 0 euro belasting
Schijf 2: 1000-2000: 150 euro belasting (15%)
Schijf 3: 2000-3000: 200 euro belasting (20%)
Schijf 4: 3000-4000: 250 euro belasting (25%)
Schijf 5: 4000-5000: 300 euro belasting (30%)
Schijf 6: 5000-6000: 350 euro belasting (35%)
Schijf 7: 6000-7000: 400 euro belasting (40%)
Schijf 8: 7000-8000: 450 euro belasting (45%)
Schijf 9: 8000-9000: 500 euro belasting (50%)
Schijf 10: 9000-10000: 550 euro belasting (55%)
= 3150 euro belastingen.
Stel dat de wetgever je een aftrek toestaat voor bijvoorbeeld onderhoudsgeld. Stel dat je in het belastbare tijdperk 500 euro onderhoudsgeld hebt betaald aan een onderhoudsgerechtigde en dit werd aanvaard door de fiscale administratie. Dan impliceert dit dat je 500 euro kan aftrekken van je bedrag in de hoogste schijf - wat je een belastingbesparing oplevert 0.55*500 (275 euro).
Daarnaast heb je ook de techniek van belastingvermindering. In België is het systeem van belastingvermindering over het algemeen gelinkt aan je inkomen, maar dat hoeft niet per se zo te zijn. In het kader van lange termijnsparen vinden we ook het stelsel van pensioensparen. Sinds aanslagjaar 2013 wordt de belastingvermindering voor een aantal "transacties" vastgelegd op 30%, maar wordt er gewerkt met een korf.
Die korf wordt berekend op basis van je beroepsinkomen iirc met 15% op 1870 euro geïndexeerd bedrag en dan nog een percentage daarboven. (Zou in de wet moeten zien hoeveel het exact is). Op basis daarvan bekom je een korf die je kan opvullen met belastingverminderingen.
Stel (fictief), dat je een korf bekomt van 400 euro op basis van het inkomen dat ik gepost heb, kan je maximum voor 400 euro die korf vullen. Dit leidt tot een belastingvermindering van 30%, zijnde 120 euro.
Dit wordt dan afgetrokken van je 3150 euro - 120 euro. Dat is een vermindering. Ben vrij zeker van mijn stuk, maar zou het toch eens moeten opzoeken in mijn cursus.
In elk geval, dit is de grote lijn.Een andere zaak:
Als je korf steeds gevuld is met andere verminderingen (bijvoorbeeld verminderingen voor intekening op werkgeversaandelen,...) waardoor je je pensioensparen nooit eigenlijk kan aanwenden om je belastingvermindering te benutten, mag je deze niet ingeven op je belastingbrief. Daar er een symmetrie is tussen: wanneer je hebt afgetrokken, mag de overheid je er ook op belasten...
Riverdale27
Legacy Member
Iemand zei:Stel:
Je bent een persoon met 10 000 euro inkomen (puur fictieve cijfers in deze). De regering biedt je een belastingvrije som aan van 1000.
Vervolgens belast ze per schijf +5 procent, startende op 15%. Dit heeft tot gevolg:
Schijf 1: 0-1000: 0 euro belasting
Schijf 2: 1000-2000: 150 euro belasting (15%)
Schijf 3: 2000-3000: 200 euro belasting (20%)
Schijf 4: 3000-4000: 250 euro belasting (25%)
Schijf 5: 4000-5000: 300 euro belasting (30%)
Schijf 6: 5000-6000: 350 euro belasting (35%)
Schijf 7: 6000-7000: 400 euro belasting (40%)
Schijf 8: 7000-8000: 450 euro belasting (45%)
Schijf 9: 8000-9000: 500 euro belasting (50%)
Schijf 10: 9000-10000: 550 euro belasting (55%)
= 3150 euro belastingen.
Stel dat de wetgever je een aftrek toestaat voor bijvoorbeeld onderhoudsgeld. Stel dat je in het belastbare tijdperk 500 euro onderhoudsgeld hebt betaald aan een onderhoudsgerechtigde en dit werd aanvaard door de fiscale administratie. Dan impliceert dit dat je 500 euro kan aftrekken van je bedrag in de hoogste schijf - wat je een belastingbesparing oplevert 0.55*500 (275 euro).
Daarnaast heb je ook de techniek van belastingvermindering. In België is het systeem van belastingvermindering over het algemeen gelinkt aan je inkomen, maar dat hoeft niet per se zo te zijn. In het kader van lange termijnsparen vinden we ook het stelsel van pensioensparen. Sinds aanslagjaar 2013 wordt de belastingvermindering voor een aantal "transacties" vastgelegd op 30%, maar wordt er gewerkt met een korf.
Die korf wordt berekend op basis van je beroepsinkomen iirc met 15% op 1870 euro geïndexeerd bedrag en dan nog een percentage daarboven. (Zou in de wet moeten zien hoeveel het exact is). Op basis daarvan bekom je een korf die je kan opvullen met belastingverminderingen.
Stel (fictief), dat je een korf bekomt van 400 euro op basis van het inkomen dat ik gepost heb, kan je maximum voor 400 euro die korf vullen. Dit leidt tot een belastingvermindering van 30%, zijnde 120 euro.
Dit wordt dan afgetrokken van je 3150 euro - 120 euro. Dat is een vermindering. Ben vrij zeker van mijn stuk, maar zou het toch eens moeten opzoeken in mijn cursus.
Een andere zaak:
Als je korf steeds gevuld is met andere verminderingen (bijvoorbeeld verminderingen voor intekening op werkgeversaandelen,...) waardoor je je pensioensparen nooit eigenlijk kan aanwenden om je belastingvermindering te benutten, mag je deze niet ingeven op je belastingbrief. Daar er een symmetrie is tussen: wanneer je hebt afgetrokken, mag de overheid je er ook op belasten...
Ik begrijp hier niet veel van, wat meteen verklaart waarom dat ik nooit echt goed was in fiscaliteit
Nee maar ik dacht dus dat dat pensioensparen los staat van al de rest. Dus wat je wil zeggen is dat ik fout ben wanneer ik de volgende redenering maak:
- Persoon doet niet aan pensioensparen en betaalt Y belastingen
- Persoon doet wel aan pensioensparen voor 940 euro en betaalt Y - 282 euro belastingen
X-dude
Legacy Member
Misschien een vreemde vraag, maar ze hoort hier alvast thuis:
Wij hebben een taak voor school (en neen, ik vraag u niet om deze op te lossen), waar wij een onderneming naar keuze (Colruyt) moeten waarderen (zowel kwalitatief als kwantitatief). Op basis van deze waardering kiezen we een aankoop/verkoop advies, waarna we het aandeel 5 weken volgen en het koersverloop analyseren en proberen te verklaren.
Deze materie is ons helemaal vreemd, en volgens onze analyse kiezen we het verkoopadvies. Echter, Colruyt verschijnt morgen voor de correctionele rechtbank en hangt potentieel een boete van 600k boven het hoofd.
Wat denken jullie dat de impact is van dergelijke zaken op een korte termijn als 5 weken? Onze cijfers liggen voldoende dicht bij elkaar dat deze zaak wel eens zou kunnen wijzen naar een aankoop advies. (Het advies op zich is niet zo belangrijk, eerder hoe je het formuleert en uiteindelijk in de paper verduidelijkt. Persoonlijk kies ik voor het aankoopadvies, maar ik moet mijn medegroepsleden nog overtuigen hiervan. De rechtzaak is een degelijke kwalitatieve factor om in de analyse mee te nemen, me dunkt).
Wij hebben een taak voor school (en neen, ik vraag u niet om deze op te lossen), waar wij een onderneming naar keuze (Colruyt) moeten waarderen (zowel kwalitatief als kwantitatief). Op basis van deze waardering kiezen we een aankoop/verkoop advies, waarna we het aandeel 5 weken volgen en het koersverloop analyseren en proberen te verklaren.
Deze materie is ons helemaal vreemd, en volgens onze analyse kiezen we het verkoopadvies. Echter, Colruyt verschijnt morgen voor de correctionele rechtbank en hangt potentieel een boete van 600k boven het hoofd.
Wat denken jullie dat de impact is van dergelijke zaken op een korte termijn als 5 weken? Onze cijfers liggen voldoende dicht bij elkaar dat deze zaak wel eens zou kunnen wijzen naar een aankoop advies. (Het advies op zich is niet zo belangrijk, eerder hoe je het formuleert en uiteindelijk in de paper verduidelijkt. Persoonlijk kies ik voor het aankoopadvies, maar ik moet mijn medegroepsleden nog overtuigen hiervan. De rechtzaak is een degelijke kwalitatieve factor om in de analyse mee te nemen, me dunkt).
Kysr
Legacy Member
X-dude zei:
De kans dat er binnen de 5 weken een vonnis volgt is minimaal, waarschijnlijk zal er zelfs een prejudiciële vraag volgen waardoor er in het beste geval binnen een jaar uitspraak. De kans dat de maximumboete wordt opgelegd is ook al minimaal waardoor de impact op Colruyt op het einde van de rit minimaal zal zijn.
Iemand
Legacy Member
Riverdale27 zei:Ik begrijp hier niet veel van, wat meteen verklaart waarom dat ik nooit echt goed was in fiscaliteit
Nee maar ik dacht dus dat dat pensioensparen los staat van al de rest. Dus wat je wil zeggen is dat ik fout ben wanneer ik de volgende redenering maak:
- Persoon doet niet aan pensioensparen en betaalt Y belastingen
- Persoon doet wel aan pensioensparen voor 940 euro en betaalt Y - 282 euro belastingen
Dan ben je inderdaad fout. In het kader van langetermijnsparen is het belangrijk hoeveel je beroepsinkomen is. Heb het eens opgezocht en op de eerste 1830 verdiende euro's, wordt 15% in rekening gebracht en daarboven spreken we over 6% per euro die in rekening wordt genomen voor het creëren van een soort korf waar de "transacties" die je doet in het kader van LTS (bouwsparen, maar dat laat ik er uit voor het gemak), worden ingeplaatst. Die korf bedraagt maximum 2200 euro. Als je dus bijvoorbeeld al 1600 euro aftrekken hebt aan een hypotheek, zal je dus nooit je pensioensparen er volledig kunnen inproppen waardoor je daar al geen 30% belastingvermindering op ontvangt.
Je korf wordt gevormd op volgende basis als je een beroepsinkomen hebt van bijvoorbeeld 30 000 euro.
1830*15% = 274,5
(30 000-1830)*6% = 1690,2
=> 1964,7 euro korf. --> Genoeg om uw pensioensparen in te stoppen als je geen andere zaken hebt om er in te stoppen.
In dit geval ga je dus effectief uw 282 euro kunnen recupereren.
Stel: Je hebt een beroepsinkomen van 10 000 euro. Je korf wordt gevormd:
1830*15% = 274,5
(10 000-1830)*6% = 490,2
=> Korf van 764,7 euro --> te weinig om volledig uw pensioensparen in te stoppen. Maximum belastingvermindering die je in deze kan krijgen is lager dan je vooropgestelde 282 euro. Ze bedraagt maar maximum 764,7*.3 = 229,41 euro.
Zie je ongeveer waar ik heen wil? Pensioensparen is geen alleenstaand systeem zoals giften dat fiscaal bijvoorbeeld wel zijn.
Even een afbeelding genomen wat onder BS/LTS valt en meetelt in je korf:
https://dl.dropbox.com/u/53275755/2013-03-26_15-03-10_516.jpg
Iemand
Legacy Member
berNd- zei:Voor zover ik weet zijn er toch wel 2 korven hoor
Diegene die jij aanhaalt (max. 2200 EUR afhankelijk van het inkomen & woonst) en een korf speciaal voor pensioensparen waar iedereen (ongeacht het inkomen) het fiscale maximum in kan sparen (940 dit jaar).
In dat geval heb ik het verkeerd aangeleerd. Zie ook de dropbox-link die ik gaf.
Hmm. Ik ga het eens navragen. Sowieso, de vermindering en aftrek-verwisseling, was fout.
Ale soit, ik sta nog steeds achter mijn uitleg hoor.
Het is niet omdat er maxima zijn aangegeven, dat er plots afzonderlijke korven zijn buiten het LT-sparen. Dat bestaat voor bepaalde zaken, maar zowel volgens mijn inhoudstafel in mijn boek als de slide valt pensioensparen en intekenen op werkgeversaandelen onder LT-sparen.
Riverdale27
Legacy Member
Iemand zei:In dat geval heb ik het verkeerd aangeleerd. Zie ook de dropbox-link die ik gaf.
Hmm. Ik ga het eens navragen. Sowieso, de vermindering en aftrek-verwisseling, was fout.
Ale soit, ik sta nog steeds achter mijn uitleg hoor.
Het is niet omdat er maxima zijn aangegeven, dat er plots afzonderlijke korven zijn buiten het LT-sparen. Dat bestaat voor bepaalde zaken, maar zowel volgens mijn inhoudstafel in mijn boek als de slide valt pensioensparen en intekenen op werkgeversaandelen onder LT-sparen.
Ja ik zou toch ook zweren dat er twee korven zijn hoor. Eentje voor pensioensparen (940 euro dit jaar) en een andere voor langetermijnsparen/woonbonus (2260 euro dit jaar). De regels zijn heel erg gelijkaardig, maar niet volledig gelijkaardig. In mijn blog had ik het enkel over de eerste (pensioensparen) waarvoor volgens mij altijd en voor iedereen, ongeacht inkomen, geldt: 30% van het gestorte bedrag gaat van je belastingen af. Zo staat het althans in alle productfiches en hebben ze mij altijd in de bank zo uitgelegd, dus moest dat van inkomen afhangen dan zou dat op zijn minst zeer onduidelijk zijn.
Dus er is precies wat onduidelijkheid hier. Is dat nu juist of niet?
Dit vind ik bijv. onder het Pension Invest Plan bij BNPP (dat combineert de twee)
Die slide die je liet zien heeft het volgens mij enkel over langetermijnsparen/bouwsparen. Maar het verwarrende is dat je binnen die korf ook kunt pensioensparen (bijv. als je lening afbetaald is). Maar dat staat dus compleet los van pensioensparen in die 940 euro korf. Volgens mij...
Echt jongens... geef ons een flattax aub. Die regels zijn om van te kotsen.
berNd-
Legacy Member
Uw uitleg klopt hoor Iemand
Gewoon kwestie van het beest een naam te geven in feite...
Er zijn 2 aparte korven die beide recht geven op een belastingsvermindering? van 30%! Uw PSP kunt ge ook inbrengen in de grootste korf maar meestal zit die al gevuld met LT-sparen, SSV of uw hypothecair krediet!
Gewoon kwestie van het beest een naam te geven in feite...
Er zijn 2 aparte korven die beide recht geven op een belastingsvermindering? van 30%! Uw PSP kunt ge ook inbrengen in de grootste korf maar meestal zit die al gevuld met LT-sparen, SSV of uw hypothecair krediet!
Inco
Legacy Member
berNd- zei:Voor zover ik weet zijn er toch wel 2 korven hoor
Diegene die jij aanhaalt (max. 2200 EUR afhankelijk van het inkomen & woonst) en een korf speciaal voor pensioensparen waar iedereen (ongeacht het inkomen) het fiscale maximum in kan sparen (940 dit jaar).
Even bevestigen dat er wel degelijk 2 korven zijn zoals berNd- zegt
Een duidelijke & simpele uitleg vindt je terug op Waaruit bestaat uw fiscale aftrekkorf? | Delta Lloyd
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.