Archief - De beurs - deel 5

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Straddle

Legacy Member
Faun zei:
Ben hier totaal niet meer mee waarover het gaat. Iemand die kan vertalen voor minder onderlegde lezers?

Google op position sizing of "optimal f" en "ralph vince". Of zie de "money management" links in mijn sig.

Faun

Legacy Member
Thanks!

Ik ben mij net aan het inlezen om wat bekend te worden met opties.

Ik snap enkel niet waarom iemand ooit een short straddle zou plaatsen. De risk/profit is toch totaal de moeite niet waard? De profit is limited tot de premiums van de opties, terwijl de verliezen ongelimiteerd kunnen zijn. Ik vraag me verder nog af waarom iemand ooit het risico wil lopen om ongelimiteerde verliezen te lijden.

cege

Legacy Member
Faun zei:
Thanks!

Ik ben mij net aan het inlezen om wat bekend te worden met opties.

Ik snap enkel niet waarom iemand ooit een short straddle zou plaatsen. De risk/profit is toch totaal de moeite niet waard? De profit is limited tot de premiums van de opties, terwijl de verliezen ongelimiteerd kunnen zijn. Ik vraag me verder nog af waarom iemand ooit het risico wil lopen om ongelimiteerde verliezen te lijden.

Stel je werkt bij een bank en je hebt nog 10000 nodig voor je bonus. Je schrijft giga straddles short, je casht voor het einde van het jaar. Eventuele verlies is voor het jaar erna. MAar dat maakt niet uit, je bonus is toch al binnen ;)

jawadde001

Legacy Member
Panly zei:
Als je in dat simpel voorbeeld "wint", eindig je slechts in totaal met 2x je inleg (=verdubbeling vd inleg, volgens de opgave), niet 3x, of verdrievoudiging vd inleg, wat het geval zou zijn bij W=+2.

Wat straddle zegt klopt hoor.

Het mooie hieraan, vind ik, is dat er een 100% mathematisch correcte formule bestaat.
Stel dat je het bestaan hiervan niet zou weten, dan doe je maar wat. De ene zet 5%, de andere 60%, enzovoort.

Deze formule vertelt je wat het meest optimale is. Met andere woorden, stel dat ik dit spel 10.000 keer speel dan zal niemand die meer of minder inzet dan 25% van zijn bankroll mij kunnen verslaan.
Meer nog, ik kan met zekerheid stellen dat wie meer dan 50% inzet bankroet zal zijn na verloop van tijd.

Schitterend toch? Wat leer je hieruit? Stel dat ik een winnende aandelenstrategie heb, maar mijn moneymanagement verkeerd is, ik hoe dan ook zal verliezen ondanks de positieve verwachtingswaarde van het "spelletje".

jawadde001

Legacy Member
Straddle zei:
Het idee van die strategie lijkt me op papier ook interessant, maar om effectief zelf toe te passen verdomd lastig. Gewoon al het psychologische effect van puts te schrijven als er bloed op de straten ligt lijkt me al bijzonder zwaar, om dit dan nog eens systematisch te doen, jaar na jaar. No way.

Als er een short put index komt waarin ik een som kan storten zonder er naar te moeten kijken, dan ben ik geïnteresseerd. Eerder niet.
Ja dat is soms lastig. Het kan verdomd lastig zijn om een atm put te schrijven op het moment dat de index net met 20% gezakt is. Maar je moet zoiets op lange termijn bekijken.

In een bear market zal je verlies maken, maar je zal altijd beter doen dan gewoon long de index. Ter vergelijking: in 2008 had de s&p een jaarverlies van 37%, de ^put maar 27%. Daar staat uiteraard tegenover dat je meestal (niet altijd) zwaar zal achterblijven in een sterk stijgende markt.

Dit is een zeer nuttige analyse:
http://www.google.be/url?sa=t&rct=j...YboY4hU-a4CwcKrsQ&sig2=XchaGoWQ87CJU_RH2P5kvw

Er bestaan trackers.
Definitive List Of CBOE S&P 500 BuyWrite Index ETFs | ETF Database

Maar ik doe het liever zelf. Kosten zijn lager en je hoeft minder kapitaal aan te houden.
Je kan zelf ook meer spelen met de strikes. Dat kan een beter resultaat opleveren.
Zie:
https://www.google.be/url?sa=t&rct=...rIK6oheQdc9m_EYtA&sig2=-GM7O5emozcmuvUqLAi21A

Er bestaan zoveel varianten. Ik ben nog even zoet om alles wat hierover geschreven is door te lezen...

jawadde001

Legacy Member
Faun zei:
Thanks!

Ik ben mij net aan het inlezen om wat bekend te worden met opties.

Ik snap enkel niet waarom iemand ooit een short straddle zou plaatsen. De risk/profit is toch totaal de moeite niet waard? De profit is limited tot de premiums van de opties, terwijl de verliezen ongelimiteerd kunnen zijn. Ik vraag me verder nog af waarom iemand ooit het risico wil lopen om ongelimiteerde verliezen te lijden.

Op individuele aandelen zou ik er mij ook niet aan wagen. Op een index wel.

Panly

Legacy Member
jawadde001 zei:
Wat straddle zegt klopt hoor.

Het mooie hieraan, vind ik, is dat er een 100% mathematisch correcte formule bestaat.
Stel dat je het bestaan hiervan niet zou weten, dan doe je maar wat. De ene zet 5%, de andere 60%, enzovoort.

Deze formule vertelt je wat het meest optimale is. Met andere woorden, stel dat ik dit spel 10.000 keer speel dan zal niemand die meer of minder inzet dan 25% van zijn bankroll mij kunnen verslaan.
Meer nog, ik kan met zekerheid stellen dat wie meer dan 50% inzet bankroet zal zijn na verloop van tijd.

Schitterend toch? Wat leer je hieruit? Stel dat ik een winnende aandelenstrategie heb, maar mijn moneymanagement verkeerd is, ik hoe dan ook zal verliezen ondanks de positieve verwachtingswaarde van het "spelletje".


uw simpel voorbeeld zou kloppen, als ge bij winst verdubbelt, en bij verlies halveert.

maar dat was dus niet uw voorbeeld.

jawadde001

Legacy Member
Panly zei:
uw simpel voorbeeld zou kloppen, als ge bij winst verdubbelt, en bij verlies halveert.

maar dat was dus niet uw voorbeeld.

Mijn voorbeeld was dat je in de helft van de gevallen je inzet verliest en in het overige je 2 maal de inzet ontvangt.

Klopt als een bus.

Faun

Legacy Member
jawadde001 zei:
Op individuele aandelen zou ik er mij ook niet aan wagen. Op een index wel.

Waarom zoveel risico voor zo'n kleine opbrengst? Is het niet beter een Straddle te gebruiken op een ander aandeel/index?

jawadde001

Legacy Member
Faun zei:
Waarom zoveel risico voor zo'n kleine opbrengst? Is het niet beter een Straddle te gebruiken op een ander aandeel/index?

Als we zouden weten wat de beweegelijkheid is van een index/aandeel dan kan je de straddle correct prijzen zodat noch de koper noch de verkoper op lange termijn in het voordeel is. Als nu blijkt dat er een hogere volatiliteit ingreprijsd staat dan de gerealiseerde dan kan een verkoop een juiste beslissing zijn.

Ik weet niet wat je bedoelt met een andere aandeel/index?

jawadde001

Legacy Member
meino zei:
Waarde vd premie x3 gegaan... Positie uitgebreid.

Ja, plots ging het hard.

Doe jij dit met 30.000€ onderliggende waarde (zoals de ^put) of zit je met een grote hefboom onder deze positie?


---

Ik ben op zoek naar die msci world index opties. Eurex heeft ze ongeveer een jaar geleden uitgegeven, maar ik vind ze nog niet terug. Heb gemaild naar lynx voor een opheldering...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan