Archief - De beurs - deel 5

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Straddle

Legacy Member
Fizmo zei:
Iedereen zeg je. Hoe ga jij short gaan morgen? Ik dacht dat gij geen geld had lol.

En geen idee waarom je denkt dat de euro morgenavond niet meer zal bestaan? Ik kan me geen enkel scenario indenken waarin dat de euro morgenavond niet meer zal bestaan, of het is misschien door een alien attack of een komeet die de aarde verwoest :)

Het gaat om Cyprus, output van 0,2% in de eurozone en om het gaat om een hulppakket van 17 miljard (steun aan banken + overheid) wat peanuts is in vergelijking met de vorige bailouts.

De beurzen hebben de voorbije 9 maanden gerallied dus mogelijk zullen beleggers dit als reden gebruiken om winst te nemen en kan dit een voorbode zijn van een neerwaartse beweging op de beurzen. Kan, kan niet, we zullen zien. Vermoedelijk gaan de beurzen maandag wel in het rood en zal de euro wat zakken in waarde maar ik betwijfel of dit langer dan 1 of enkele dagen de markten zal beinvloeden.

De beurs zal in ieder geval niet 'snel sluiten'. Daar durf ik zelf mijn volledige portefeuille op in te zetten ;)

Ik vond dat de reactie al bij al nog meeviel vandaag. Vanmorgen de meeste beurzen bloedrood open, maar daarna werd het verlies al minder en minder. De bel20 sluit vandaag bijv. af met -0.37% (dat is een gewone dagelijkse beweging). In de USA komt het effect er ook niet echt door op de aandelen. Goud stijgt mooi en de euro daalt inderdaad zoals geanticipeerd.

Straddle

Legacy Member
Fizmo zei:
Je vergeet wel dat de meeste bankaandelen een serieuze rally van 6-9 maand achter de rug hebben (wel, in feite is het nog steeds bezig). Die kleine daling van vandaag verandert daar niet zoveel aan. Hangt natuurlijk er vanaf over welke bankaandelen je het hebt maar zelf zou ik er op dit moment nu toch wel van blijven.

Ik ben momenteel (mega)bullish op banken. Dit al meer dan een jaar en nu met de resultaten van stress tests zeker. Ik raad wel niemand aan om zomaar een bank te kopen. Op z'n allerminst moet je de fundamentele werking er wat van kennen en ook weten hoe hun returns en depo's zitten. Als je niet weet hoeveel ze maken op hun tier 1 assets, hoeveel de return on tangible equity is, hoeveel depo's er geparkeerd staan, ... laat het dan maar. Just my 2 cents. De sector is nog te fragiel om zomaar long in te gaan als je je niet bewust ben van het risico. Een Coca Cola of GE of Microsoft lijkt me dan meer geschikt.

jawadde001

Legacy Member
Vstoxx is niet bijzonder hoog, maar er is wel een uitgesproken 'skew' in de IV. Daarvan gebruik gemaakt om een klein aantal april en mei contracten te verhandelen in de Eurostoxx 50 opties.

---

Gisteren een gigantische trade gepasseerd in de vix opties. Een koper betaalde 3.400.000 dollar voor de april 20-25 callspread. Een zware aankoop, maar ook een buitengewone winst als dit goed uitpakt (ongeveer 55.000.000 dollar op één maandje).

meino

Legacy Member
2400 april toevallig?

(daar viel mn oog vandaag op, maar ik zat id les. kortlopende posities zijn momenteel een beetje moeilijk voor me om fatsoenlijk in de gaten te houden.)

jawadde001

Legacy Member
meino zei:
2400 april toevallig?

(daar viel mn oog vandaag op, maar ik zat id les. kortlopende posities zijn momenteel een beetje moeilijk voor me om fatsoenlijk in de gaten te houden.)

Nee, de 2000 strike.

Ik ga pas terug naar de +25€ per maandcontract eens we boven de 25% staan.

Maar een klein plukje gehandeld. Omdat ik niet probeer de koersen te voorspellen, neem ik
bijna altijd posities in, maar in deze markt telkens maar met een fractie van het normaal aantal contracten.

not2secure4u

Legacy Member
Ik zal mijn vraag hier maar eens posten. Ik interesseer mij aan trading in het algemeen, maar ken er niets van (forex trading oa). Iemand goede sites hiervoor ?

meino

Legacy Member
ESTX50 2400 april put verkocht.
Stop op 2500.

1 contractje gedaan... "om es te testen".
Eigenlijk weinig margin wat je moet aanhouden als ik ga vergelijken met de AEX.

jawadde001, je hebt het me al eerder (maaaaanden eerder ;) ) al gezegd dat ik eens naar de stoxx moest kijken en ik kan maar één zaak zeggen: je hebt overschot van gelijk. Hierop zijn betere trades te doen met opties dan op de AEX.
Stom van mezelf om zo lang te wachten eer ik overstapte.


not2secure4u: lees boeken. vertrek vanuit Straddle's boekenlijst.

jawadde001

Legacy Member
meino zei:
ESTX50 2400 april put verkocht.
Stop op 2500.

1 contractje gedaan... "om es te testen".
Eigenlijk weinig margin wat je moet aanhouden als ik ga vergelijken met de AEX.

jawadde001, je hebt het me al eerder (maaaaanden eerder ;) ) al gezegd dat ik eens naar de stoxx moest kijken en ik kan maar één zaak zeggen: je hebt overschot van gelijk. Hierop zijn betere trades te doen met opties dan op de AEX.
Stom van mezelf om zo lang te wachten eer ik overstapte.


not2secure4u: lees boeken. vertrek vanuit Straddle's boekenlijst.
Jij zit wel altijd dicht bij de huidige koers aan he. Uiteraard niets mis mee, maar je zal geregeld je positie vroegtijdig moeten sluiten met verlies. Ik verkies net iets verder te zitten en dus minder te moeten handelen. Eens ik een positie met verlies moet sluiten ga ik wel met een nieuw contract dichter tegen de koers aanzitten. Maar goed dat is elk zijn voorkeur.

In principe zal de eurostoxx een verademing zijn in vergelijking met AEX. Omdat (1) de liquiditeit hoger is en (2) er meer strikes zijn om uit te kiezen. Dat laatste (of het gebrek eraan) stoorde me bij de aex.

Heb je de bidprice aangetikt of iets tussen bid en ask?
Eurostoxx is zeer liquide (1 miljoen contracten per dag). Als je zoals jij vrij dicht tegen de huidige koers aanleunt, kan je een
beter prijs bekomen dan de bidprice. In die 2400 zijn bijvoorbeeld vandaag 16.000 contracten verhandeld. Wat betekent dat de kans reeel is dat je tegen een particulier kan handelen ipv een marketmaker. Scheelt weer wat extra euro's. :) Niet dat dat veel uitmaakt. Als de volatiliteit vrij laag is, is de spread maar 3 €.

Doe je nog iets met MT? Zijn de afgelopen dagen wel heel sterkt onderuit gezakt.

meino

Legacy Member
Bidprice aangetikt op de mobile TWS app. Spread was 4 euro of zo.

In de toekomst zal ik idd tussen bid en ask gaan zitten om wat meer het onderste uit de kan te halen.



MT ben ik eigenlijk wat uit het oog verloren: ik zit terug op de schoolbanken.
Nu zie ik dat ze 10,73 gesloten zijn vandaag. Misschien koop ik wat calls. Dat zal dan toch iets voor vrijdag zijn om van naderbij te bestuderen.

CosMiced

Legacy Member
Ben een site aan het zoeken waar je online aandelen kan kopen en verkopen , ik dacht aan chronoption zoals ergens gezien hier , maar kzou willen weten welke het beste is :p liefst 1 dat je gewoon moet inloggen en geen pdf moet invullen en via de post moet opsturen :p

meino

Legacy Member
Om eerlijk te zijn geeft een casino betere "kansen" dan een platform met binaire opties.

Fizmo

Legacy Member
Kysr zei:
Juist met de post gekregen. Ziet er op het eerste zicht wel interessant uit. Korte geschiedenis van het beursverleden + de beleggersstrategie van 11 beursgoeroe's (benjamin graham, Warren Buffett, Martin Zweig, Kenneth Fischer, Peter Lynch, Joel Greenblatt, James O'Shaughnessy, John Neff, David Dreman, Joseph Piotroski en Nassim Taleb). Vanavond es volledig lezen.

StafkevdDaf

Legacy Member
Even terugblikken in de tijd, dit was het antwoord op m'n post dat FTP een value trap was gelijk het originele BRK:


botbgrt zei:
Heb jij wel de moeite genomen wat bedrijfsspecifieke documenten door te nemen? FTP heeft een concrete thesis en sloot leveringscontracten met klanten af aan vaste prijzen (weinig managers zijn zo slim om dit te doen in commodity businesses ten tijde van excessieve prijszetting in hun markt, CEO van SD is er bv ook zo een en onder veel value investors een favoriet). Die concrete thesis bestaat onder meer uit het feit dat de markt momenteel steunt op het broodnodige aanbod van high cost producers en dat die steun nodig zal blijven. Daar waar FTP voor 'cents on the dollar' de mills heeft kunnen overnemen met zeer voordelige leningen en afgesloten leveringscontracten, moet concurrentie veel zwaardere investeringen doorvoeren om hetzelfde resultaat te bekomen. Zelf indien DP prijzen niet terugbouncen van hun huidige floor, zullen de mills op zijn minst break-even draaien. Verder kan ik nog doorlullen over de specifieke mogelijkheden tot oa debottlenecking en het upgraden naar specialty DP wat de marges aanzienlijk zou verhogen maar laten we het voorlopig simpel houden.

Citaten en algemeenheden interesseren mij niet. Kan je mij ook cijfers voorleggen die aantonen dat FTP een slechte belegging is of moet ik het doen met economics 101 die iedereen reeds begrijpt?

Ik investeer niet in de reputatie van iemand maar in zijn kunde. Te laat komen is bullshit. Gezien je toch zo'n fan bent van Buffett en Munger; in 1975 noteerde BRK aan een 60% discount to book en 3 jaar later kon je BRK nog steeds aan een discount kopen. Dat terwijl Buffett reeds een track record had van bijna 20 jaar met geen enkel negatief jaar en enorme outperformance. Of neem Brindle van LRE. Had een track record van 15 jaar by Lloyd's en zet dat nu voort bij LRE. Noteerde begin vorig jaar nog dicht bij BV en is sindsdien (na toevoegen speciaal dividend) meer dan verdubbeld. Ja, ik heb toen een mooie koopkans verkeken (zie vorige beursdelen).

Oja:


Vandaar dat hij zelf ruim 2 miljoen aandelen in portefeuille heeft als gros van zijn persoonlijke vermogen?


Wat is je visie op Dresden en Landqart? Als ik zou uitgaan van de gemiddelde overnameprijs van ruwweg 8xEBITDA in de sector (in NA, 2011), is Dresden in een overname makkelijk $275m+ waard. Dat dekt EV exclusief Thurso en LSQ makkelijk. Ik ben liever erg conservatief en zet er een multiple van 5x op. Landqart mag je van mij part op $20m voor onderdelen zetten na de investering van $50m vorig jaar maar kan evengoed $20m+ op. inc. genereren in cyclische highs.


Maar ik vind deze haat voor het bedrijf op zich wel fantastisch. Ik zie $10 voor kerst wel zitten door bv tax loss selling. Fingers crossed!


ik had destijds een antwoord ingetikt over hoe fysieke commodity markets in realiteit werken, wat hedges waard zijn en waarom het geen probleem zou zijn voor een concurrent om er genoeg kapitaal tegenaan te gooien, kortom, wat de denkfouten waren.

Maar niet gepost omdat het toch zinloos was om als "hater" een diepgelovige enige rationaliteit bij te brengen.


Echter, devolgende paragraaf, amper enkele maanden later, van FTP zelve, laat aan duidelijkheid niks te wensen over :

Management's Outlook

Dissolving Pulp Segment

Dissolving pulp markets continued to soften during the fourth quarter of 2012
mainly due to excess supply of dissolving pulp as a result of new entrants.
Dissolving pulp prices reached a low of approximately US$ 830-840 in December.
Given current market conditions and in order to maintain good customer
relations, our sales have and are intended to follow market prices with our
three major Chinese customers, which are expected to be below the floor prices

set in our supply agreements in the near term.




Maw. teveel nieuwe producenten (iets wat dus zogezegd door de grote kapitaaleisen niet mogelijk was) en alle hedges bleken waardeloos (de counterparties/chinezen lachen je gewoon uit en defaulten als de spot price enkele procent teveel onder de hedge zakt).
Iedere commodity trader weet dat, maar een student gewapend met message board info weet het soms beter...



Intussen is kroonjuweel Dresden (zogezegd "makkelijk" +$275m waard) verkocht voor minder dan $220m... Een significant verschil bij een marktkapitalisatie van pakweg $130m...

"It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so" (Mark Twain)

StafkevdDaf

Legacy Member
Trouwens, in deze draad beloofde men ooit een feestje als de FTP koers onder de $30 mocht zakken. (nu $8.87)

waar is de tijd...

jawadde001

Legacy Member
StafkevdDaf zei:
Trouwens, in deze draad beloofde men ooit een feestje als de FTP koers onder de $30 mocht zakken. (nu $8.87)

waar is de tijd...


Zo zie je maar dat in de cijferbrij van het verleden duiken geen garantie is op succes. Wat velen echter wel denken. Want het gaat hier toch tenslotte om 'harde cijfers' die niet liegen en (zogezegd) moeiteloos geprojecteerd kunnen worden naar de toekomst.

Relicx

Legacy Member
Even een vraag zou iemand goed kunnen uitleggen wat notes juist zijn? en kunnen alleen ICB's deze uitgeven?

Riverdale27

Legacy Member
Fizmo zei:
Juist met de post gekregen. Ziet er op het eerste zicht wel interessant uit. Korte geschiedenis van het beursverleden + de beleggersstrategie van 11 beursgoeroe's (benjamin graham, Warren Buffett, Martin Zweig, Kenneth Fischer, Peter Lynch, Joel Greenblatt, James O'Shaughnessy, John Neff, David Dreman, Joseph Piotroski en Nassim Taleb). Vanavond es volledig lezen.

Ook ontvangen vandaag. Staat ook op mijn planning :)

Straddle

Legacy Member
StafkevdDaf zei:
Even terugblikken in de tijd, dit was het antwoord op m'n post dat FTP een value trap was gelijk het originele BRK:

Ik herinner me die reply nog hoor. Ik heb zelf nog de CAPEX toen bekeken langs hun operationele cashflows. Als ik het mij goed herinner had botgbrt wel effectief geld ingezet op zijn bullish visie rond FTP. Jij niet op je bearish positie op FTP.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan