Archief - De beurs - Deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Straddle

Legacy Member
botbgrt zei:
Lol David Sokol à BRK, nice. :crazy:

Ik viel haast achterover toen ik het las. Is dat wonderkind nu werkelijk zo idioot geweest om aandelen van LZ in te slaan voor de overname door Berkshire? Wss niet. Is hij zo dom geweest om zijn positie niet door te geven voor de overname. Wss wel.

botbgrt

Legacy Member
Straddle zei:
Ik viel haast achterover toen ik het las. Is dat wonderkind nu werkelijk zo idioot geweest om aandelen van LZ in te slaan voor de overname door Berkshire? Wss niet. Is hij zo dom geweest om zijn positie niet door te geven voor de overname. Wss wel.


Hij zou het wel doorgegeven hebben aan Buffett voor het bod werd uitgebracht. Eerst was er in mijn ogen helemaal geen sprake van insider trading door Sokol. Tenslotte is het zelf ergens logisch dat hij in zijn persoonlijke portefeuille die aandelen bezit die hij aan Buffett aanraadt. (Waarom namelijk passen op een koopje dat je opmerkt omdat je het als potentiële koop wil voorstellen aan Buffett?)

Deze post van een lezer op Zero Hedge bevat echter ook wat waarheid :

"What people are missing is in plain sight: Sokol bought the stock with a "free option" not available to the public. If WB bit and bid for LZ, Sokol wins big (whether the likelihood was 5% or 50% does not matter), but if WB did not bite and passed, then Sokol would have non-public information that BRK would NOT be interested in LZ. In the latter hypothetical, any sale of LZ shares would then be an insider trade. A win/win situation for Sokol - last I checked, those are not available to the public."

Heb standaard 2 orders openstaan voor BRK voor in totaal kleine 20% van portefeuille, ik zie wel of ik iets binnen krijg uiteindelijk. 8% van porto op 79,66$, 12% op 73,64$ (al moet er daarvoor heel wat gebeuren uiteraard).

MadisonAv

Legacy Member
Sokol heeft helemaal niets verkeerd gedaan in mijn ogen. Ik heb gisteren naar het volledig interview gekeken op cnbc en hij legt alles in detail uit. Inclusief timeline van de events. Geen vuiltje aan de lucht.
Paar jaar geleden heeft Munger bovendien ook een positie gekocht in BYD vooraleer Berkshire is ingestapt en toen heb ik niemand horen klagen.

---

Sold bekb.br

Kysr

Legacy Member
Indien Sokol wist dat WB een overnamebod ging lanceren is er geen twijfel mogelijk dat er sprake is van insider trading. Op zich lijkt er inderdaad evenwel geen sprake van "non public information".
Toch doet het feit dat hij eerst aankocht kort erna verkocht, en dan niet zo veel later wederom aankocht, waarbij de volumes bij de eerste aankoop veel lager lagen doet vragen reizen, en dat kan gevaarlijk zijn voor hem.

botbgrt

Legacy Member
syNk zei:
Indien Sokol wist dat WB een overnamebod ging lanceren is er geen twijfel mogelijk dat er sprake is van insider trading. Op zich lijkt er inderdaad evenwel geen sprake van "non public information".
Toch doet het feit dat hij eerst aankocht kort erna verkocht, en dan niet zo veel later wederom aankocht, waarbij de volumes bij de eerste aankoop veel lager lagen doet vragen reizen, en dat kan gevaarlijk zijn voor hem.

Het was naar eigen zeggen een order dat slechts gedeeltelijk werd uitgevoerd en de stock ging daarna boven zijn limietprijs.

Straddle

Legacy Member
MadisonAv zei:

Ik zit long in small caps en enkele commodity indexen sinds een paar weken. So far so good, hoewel de spectaculaire winsten nog uitblijven :p

jeronimo_jd

Legacy Member
Ik zou eens graag weten wie van jullie hier al effectief een 10 bagger gescoord heeft met het value beleggen? Zoja, natuurlijk ook de reden van aankoop.

Ik heb het zelf nog niet mogen meemaken, maar durf wel te zeggen dat - moest ik in 2004 al wat jaren met de beurs zijn bezig geweest - ik waarschijnlijk wel Apple gekocht had. Puur omdat ik geweldig onder de indruk was van mijn eerste iPod. Ik vond dat zo'n superieur product, en was er ook van overtuigd dat er op termijn een toestel zou komen dat alles in één combineerde.
--> achteraf makkelijk gezegd natuurlijk :p

jeronimo_jd

Legacy Member
jawadde001 zei:
Boekje ontvangen. Iets van 150 pagina's. Op het eerste zicht heeft onze vriend Koen er wel wat tijd ingestoken. :)

150? dat van mij telt maar een goeie 60 pagina's. Vandaag uitgelezen en kmoet zeggen dat ik er toch een aantal ideetjes uit heb gehaald: vooral de toepassing van de regels van Graham op de DJstoxx600 geeft nuttige inspiratie.

Intelligent Investor heb ik ook nog in de kast staan, maar deze ben ik in stapjes aan het lezen.

Snowyflake

Legacy Member
- ge-actieveerde binckbank rekening: check
- beginkapitaal gestort en toegekomen op binckbank rekening: check (vandaag :p)
- aandelen kopen => Hopelijk deze week als ik de knoop kan doorhakken welke het zal worden :D


jeronimo_jd zei:
Ik zou eens graag weten wie van jullie hier al effectief een 10 bagger gescoord heeft met het value beleggen? Zoja, natuurlijk ook de reden van aankoop.

Ik heb het zelf nog niet mogen meemaken, maar durf wel te zeggen dat - moest ik in 2004 al wat jaren met de beurs zijn bezig geweest - ik waarschijnlijk wel Apple gekocht had. Puur omdat ik geweldig onder de indruk was van mijn eerste iPod. Ik vond dat zo'n superieur product, en was er ook van overtuigd dat er op termijn een toestel zou komen dat alles in één combineerde.
--> achteraf makkelijk gezegd natuurlijk :p

Wat is een 10 bagger?

Time

Legacy Member
Ik vermoed: aandeel kopen op 2 en verkopen op 20 dollar/euro. Vandaar de term value beleggen zeker? :)

botbgrt

Legacy Member
Snowyflake zei:
- ge-actieveerde binckbank rekening: check
- beginkapitaal gestort en toegekomen op binckbank rekening: check (vandaag :p)
- aandelen kopen => Hopelijk deze week als ik de knoop kan doorhakken welke het zal worden :D




Wat is een 10 bagger?


Ik zou strootjes trekken met de naam van wat aandelen op... :ironic:

Een 10-bagger is de term om aan te duiden dat je winst op een bepaald aandeel 10x de oorspronkelijke inleg is. Je hebt dus ook 5-bagger, 20-bagger, ... natuurlijk. Term werd verzonnen door Peter Lynch en in zijn boeken heeft hij het er vaak over.

De kans dat iemand hier (met value investing dan nog) reeds een 10-bagger heeft gehaald lijkt mij uitzonderlijk klein, zeker gezien de gemiddelde leeftijd hier.

Time zei:
Ik vermoed: aandeel kopen op 2 en verkopen op 20 dollar/euro. Vandaar de term value beleggen zeker? :)

Nee, de "term" komt daar helemaal niet vandaan. ;)

jeronimo_jd

Legacy Member
botbgrt zei:
De kans dat iemand hier (met value investing dan nog) reeds een 10-bagger heeft gehaald lijkt mij uitzonderlijk klein, zeker gezien de gemiddelde leeftijd hier.

idd, voor de gemiddelde value 10-bagger heb je wsl ook 10 jaar geduld nodig. Misschien beter vragen wat de beste prestatie van een individueel aandeel was dan.

Snowyflake

Legacy Member
botbgrt zei:
Een 10-bagger is de term om aan te duiden dat je winst op een bepaald aandeel 10x de oorspronkelijke inleg is. Je hebt dus ook 5-bagger, 20-bagger, ... natuurlijk. Term werd verzonnen door Peter Lynch en in zijn boeken heeft hij het er vaak over.

mercie

botbgrt zei:
Ik zou strootjes trekken met de naam van wat aandelen op... :ironic:

... ben al paar maand verschillende aandelen in het oog aan het houden, ik doe het gewoon stapje per stapje en doordat aandelen van prijs veranderen zijn sommige aandelen die ik zeker zou gekocht hebben enkele weken geleden nu minder interessant waardoor ik niet goed weet wat kopen. Maar ik ga nooit een willekeurig aandeel kopen, pas wanneer ik een beetje op de hoogte van het aandeel ben ( veel kennis heb ik natuurlijk ook niet met dat ik nog steeds beginner ben ...) en ik denk dat hij mooie stijging zal maken :D En ik hoop dat dat deze week is :p

Time

Legacy Member
Zucht, allez, we zullen er maar op ingaan.

Zou je ons dan kunnen meedelen vanwaar de term wél komt? ;)

botbgrt

Legacy Member
Time zei:
Zucht, allez, we zullen er maar op ingaan.

Zou je ons dan kunnen meedelen vanwaar de term wél komt? ;)

Zucht? :crazy:

Omdat je het met zoveel liefde vraagt :

Value investing is kortweg geformuleerd de strategie waarmee je financiële waarden gaat selecteren en aankopen die onder hun intrinsieke waarde noteren.
Initieel werd value investing voor het eerst gedefinieerd (en aldus vormgegeven) door Benjamin Graham (en David Dodd). Hun definiëring ging uit van 3 belangrijke karakteristieken van de financiële markten, nl : (1) De prijzen van financiële waarden zijn onderhevig aan serieuze schommelingen, (2) de prijs en achterliggende waarde zijn slechts zelden identiek, (3) door het toepassen van een strategie waarbij men enkel waarden koopt als deze serieus onder hun IV noteren zal men uiteindelijk superieure resultaten behalen.

De bepaling van een intrinsieke waarde en het principieel enkel kopen als securities aan een voldoende grote Margin of Safety noteren staat bij value investing dus centraal.


Het al dan niet behalen van een x-bagger heeft dus niet per sé te maken met het volgen van value investing, al kan het een wel een gevolg van het ander zijn.

jeronimo_jd zei:
idd, voor de gemiddelde value 10-bagger heb je wsl ook 10 jaar geduld nodig. Misschien beter vragen wat de beste prestatie van een individueel aandeel was dan.

Wat zal een potentiële lucky hit je vertellen over value investing of de kunde van de beleggers hier?

Imo kan je slechts na een track record van 5, liefst 10+ jaar zien of een belegger kwaliteiten in huis heeft of niet. In die periode hebben zich dan wellicht meermaals bear- & bull markten voorgedaan en kan je je een duidelijker beeld vormen van de kwaliteit van de beleggingen die op lange termijn uitspelen.


Snowyflake zei:
mercie

... ben al paar maand verschillende aandelen in het oog aan het houden, ik doe het gewoon stapje per stapje en doordat aandelen van prijs veranderen zijn sommige aandelen die ik zeker zou gekocht hebben enkele weken geleden nu minder interessant waardoor ik niet goed weet wat kopen. Maar ik ga nooit een willekeurig aandeel kopen, pas wanneer ik een beetje op de hoogte van het aandeel ben ( veel kennis heb ik natuurlijk ook niet met dat ik nog steeds beginner ben ...) en ik denk dat hij mooie stijging zal maken :D En ik hoop dat dat deze week is :p

Tja, je moet het uiteindelijk natuurlijk zelf ook ontdekken.
Naar mijn gevoel bestaat er niets zoiets als "een aandeel dat ik zéker zou kopen maar nu niet omdat het 5-10-15% gestegen is op enkele weken tijd", al betwijfel ik dat we hier zelf over 10-15% spreken. Een aandeel dat ruim voldoende aantrekkelijk is om te kopen wordt niet plots onaantrekkelijk omdat het 10% duurder is dan even daarvoor, dan is je veiligheidsmarge gewoon veel te klein. Over welke aandelen heb je het dan snowyflake?

Verder zal de bias wel spelen dat je enkele weken geleden "wél wist" dat die aandelen echt gingen stijgen, "natuurlijk had je toen gekocht!". ;)

jeronimo_jd

Legacy Member
botbgrt zei:
Het al dan niet behalen van een x-bagger heeft dus niet per sé te maken met het volgen van value investing, al kan het een wel een gevolg van het ander zijn.


Wat zal een potentiële lucky hit je vertellen over value investing of de kunde van de beleggers hier?

Niets natuurlijk, maar daar draait het niet om. Leek me gewoon fijn om eens te polsen hier, en daarmee leer je ook x-baggers kennen in de zin van wat zijn de grote toppers van het laatste decennium (zoals AAPL bv.). Toch altijd interessant om de historiek van die bedrijven dan eens te bekijken.

botbgrt zei:
Imo kan je slechts na een track record van 5, liefst 10+ jaar zien of een belegger kwaliteiten in huis heeft of niet. In die periode hebben zich dan wellicht meermaals bear- & bull markten voorgedaan en kan je je een duidelijker beeld vormen van de kwaliteit van de beleggingen die op lange termijn uitspelen.

Volledig mee akkoord. Het heeft volstrekt geen zin om iemand te beoordelen op zijn portefeuille na 1-2 jaar. Daarom is het ook zo belachelijk om op te scheppen over bepaalde prestaties van individuele aandelen, zonder het totaalplaatje van de hele portefeuille te geven en liefst dan nog over een langere periode.

Kysr

Legacy Member
Hoewel APPL al decenia bestaat, mag je toch wel stellen dat het in 2004 een growth investing aandeel was, in de wetenschap dat ze een hele reeks nieuwe producten in de pipeline hadden. (Hoewel PC's toen wel nog hun core business was)
Nuja de termen growth/value zijn voor interpretatie vatbaar.

Straddle

Legacy Member
syNk zei:
Hoewel APPL al decenia bestaat, mag je toch wel stellen dat het in 2004 een growth investing aandeel was, in de wetenschap dat ze een hele reeks nieuwe producten in de pipeline hadden. (Hoewel PC's toen wel nog hun core business was)
Nuja de termen growth/value zijn voor interpretatie vatbaar.

Idd, zeker de laatste twee jaar is het echt een growth stock, maar toen het nog onder de 100$ noteerde was het ook populair bij veel value investors. Ik zat in 2007 nog op een forum waar een Amerikaan rondliep die toen zijn huis en zijn auto verkocht had om aandelen te kopen van Apple en Pfizer. Hij kocht zijn aandelen toen in paketten van 1.000 stuks. Ik weet niet of hij zijn Apple positie heeft vastgehouden tot vandaag, zoja zou hij haast miljonair moeten zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan