Archief - De beurs - Deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Gentille

Legacy Member
Beursthread

Overzicht van deze post:

1) Wat is de beurs?
2) Wat wordt er verhandeld op de beurs?
3) Waar kan ik beleggen op de beurs?
4) Welke boeken over beleggen zijn aanraders?

  1. Wat is "de beurs"

    Een effectenbeurs is een organisatie die het mogelijk maakt om effecten zoals aandelen en obligaties te verhandelen.

    Kopers en verkopers kunnen via de handelsfaciliteit die de effectenbeurs biedt hun waardepapieren aan elkaar aanbieden. Daarnaast maakt het de uitgifte van nieuwe effecten mogelijk en regelt het de uitkering van bijvoorbeeld dividend. De handel in effecten is alleen mogelijk als deze genoteerd staan aan een bepaalde beurs. Vroeger betekende dit dat de handel in effecten gebonden was aan een fysieke locatie, tegenwoordig worden in de westerse wereld de meeste effecten via elektronische netwerken verhandeld en vindt de handel niet langer plaats op een specifieke locatie.

    Effectenbeurs - Wikipedia

  2. Wat wordt er verhandeld op de beurs?


    Op de beurs verhandelt men aandelen, obligaties en afgeleide producten of derivaten

    De meest bekende derivaten zijn opties, futures, swaps en warrants.

    Sommige fondsen worden ook op de beurs verhandeld. Het kan hier gaan om fondsen die actief beheerd worden, en worden uitgegeven door financiële instellingen.

    Er bestaan ook ETF's, de Exchange Traded Funds.

    An exchange-traded fund (ETF) is an investment fund traded on stock exchanges, much like stocks.[1] An ETF holds assets such as stocks, commodities, or bonds and trades at approximately the same price as the net asset value of its underlying assets over the course of the trading day. Most ETFs track an index, such as the S&P 500 or MSCI EAFE. ETFs may be attractive as investments because of their low costs, tax efficiency, and stock-like features.[2][3]

    Exchange-traded fund - Wikipedia, the free encyclopedia

    Een ETF is dus een investeringsfonds dat op de beurs wordt verhandeld alsof het een aandeel is. De meeste EFT's zijn zogenaamde trackers, het gaat hier om fondsen die een index (bv. de BEL20) exact volgen. Maar er bestaan evengoed ETF's die beleggen in obligaties, of grondstoffen.

    ETF's hebben verschillende voordelen.
    - De kostprijs is lager dan die van actief beheerde fondsen
    - Ze zijn meestal liquide (vlot verhandelbaar)
    - Je kan met een klein budget een grote diversificatie bekomen
    - Je kan inspelen op algemene trends

  3. Waar kan ik beleggen op de beurs?

    A) Inleiding

    Er zijn verschillende manieren om op de beurs te beleggen. Bij quasi elke bank kan je terecht om aandelen te kopen. Het is echter geen goed idee om via het kantoor van je grootbank te beleggen, omdat deze vaak enorme kosten aanrekenen voor het verhandelen en bijhouden van aandelen.

    Er zijn ook kleinere banken die een online beursplatform aanbieden (bv. Deutsche bank en Argenta)

    Je kan ook terecht bij online brokers. Dit zijn financiële instellingen gespecialiseerd in het verhandelen van effecten, die zich via het internet aan de klant aanbieden. Via hun site kan je dan aandelen/opties/... kopen of verkopen. Sommigen bieden ook traditionele bankdiensten aan (zicht- of spaarrekening, visa, ...).
    Wat hen bindt zijn de lage(re) kosten en het feit dat ze weinig tot geen fysieke kantoren hebben en dat je bijgevolg voor al je vragen bij hen enkel terecht kan via mail of telefoon (of skype).

    B) Voorbeelden van online brokers zijn:

    Keytrade Bank | Home
    Binck - Geen Grootbank maar BinckBank
    Beurs van Brussel, Euronext beurzen, beurstips, aandelen, beurs index met Fortuneo
    LYNX.be : Wereldwijd beleggen
    Today's Groep - Home
    Bolero
    Leleux Associated Brokers


    In België zijn Binckbank en Keytrade Bank de grote 2.

    Er bestaan ook mogelijkheden in het buitenland, zoals http://www.interactivebrokers.com/ibg/main.php .

    Voor de tarieven van enkele brokers: http://www.spaargids.be/sparen/brokers.html

    C) Welke broker is nu de beste voor u?

    Dat valt moeilijk te zeggen. Het beste wat je kan doen voor je begint te beleggen, is eerst de tarieven goed vergelijken (kleine orders/grote orders, EURONEXT of andere beurzen, zijn er beheerskosten?, zijn er kosten voor real time koersen?, ...), en dan een aantal accounts aanmaken (dat is normaal gezien gratis) en de verschillende platforms vergelijken.

    Hou er wel rekening mee dat er soms acties zijn waarbij je een aantal (of een bepaald bedrag aan) transacties gratis krijgt als je 'aangebracht' wordt door iemand die al klant is bij die specifieke broker. Daarom kan je best, voor je een account aanmaakt, hier in deze thread eens vragen of er voor bepaalde brokers er een actie loopt, en dan pas een account aanmaken. Diegene die de klant 'aanbrengt' krijgt dan ook een aantal gratis transacties. (een win-win situatie).

    Je kan in deze thread altijd je vragen stellen omtrent brokers, en over de ervaringen van verschillende beleggers met de verschillende brokers.

  4. Welke boeken over beleggen zijn aanraders?

    - Voor basisbegrippen kan je altijd terecht op wikipedia (probeer zeker de Engelstalige artikels te lezen, die zijn vaak van een hogere kwaliteit dan de Nederlandstalige).

    Dit kan een basis zijn om van te vertrekken. Uiterst rechts zie je een waslijst aan onderwerpen over Finance, met telkens een onderverdeling (klik op show).

    - Je kan ook je toevlucht nemen tot het boek van de tijd: "wegwijs in financiën en economie". Het is een boek dat alle basisbegrippen uitlegt. Het is wel erg sec. Zie: De Tijd: Boeken. Alles wat je in dit boek vindt, kan je ook op wikipedia terugvinden. Dit is dus een een alternatief voor wie niet graag van een computerscherm afleest, of geen zin heeft om veel wikipagina's af te drukken.

    - Voor een goed inleidend boek over algemene economie, kan je dit boek kopen (het is vaak 2de hands beschikbaar). Dit is een boek dat je enorm veel zal bijleren over vraag en aanbod, microeconomie (bv. wat is een monopolie en hoe komt het tot stand, ...) macroeconomie (wat is BBP? Wat is inflatie? ...). Dit is een boek (of toch het soort van boek, er bestaan nog andere goede inleidende boeken tot economie) dat -imo- iedereen zou moeten lezen.

    - Tot slot heeft member Straddle een (indrukwekkende) lijst opgesteld met allerlei aanraders:

    https://www.beyondgaming.be/forums

    Boekenlijst is nog verder aangevuld. Ik heb er nog een onderverdeling bijgemaakt voor:

    *) boeken voor beginners
    1) Value Investing
    2) Growth Investing
    3) Dan enkele populaire boeken over beleggen die niet over 1 thema specifiek gaan
    4) Boeken over Technische Analyse
    5) Boeken over Market Timing
    6) Boeken over trading systems
    7) Boeken over opties
    8) Trading boeken met een (sterke) wiskundige achtergrond
    9) Boeken over Asset Allocation
    10) Boeken over trading psychology

    Ik heb even de moeite genomen om een boekenlijst samen te stellen, n.a.v. de vele vragen hier van nieuwkomers die zich willen verdiepen in de beurs.

    *) Voor mensen die (nog) niets kennen van de beurs en amper weten wat een aandeel of een obligatie is:

    - Griffis: Trading for dummies
    - Paul D'Hoore - 179% hoger
    - Lex Van Dam - How to make money trading

    Voor mensen die effectief willen beginnen te beleggen in handelen in aandelen, zijn er twee grote stromingen:

    1) Value Investing (ondergewaardeerde aandelen zo goedkoop mogelijk kopen en deze dan verkopen als ze gestegen zijn in prijs):

    - Phil Town - Rule #1
    - Joel Greenblatt - The little book that beats the market
    - Joel Greenblatt - You can be a stock market genius
    - Robert Hagstrom - The Buffett Way
    - Timothy Vick - How to pick stocks like Warren Buffett
    - John Templeton - Investing the templeton way
    - GreenWald - Value Investing
    - Benjamin Graham - The intelligent Investor
    - Benjamin Graham - Security Analysis

    2) Growth Investing (aandelen met stijgende winsten en stijgende prijzen kopen en ze dan hoger door verkopen)

    - William O' Neil - How to make money in stocks
    - Lefevre - Reminiscences of a stock operator
    - Darvas - How I made 2,000,000$ in the stock market
    - Loeb - The battle of investment survival
    - Peter lynch - One upon Wall street (deze zit wel op de grens tussen value & growth investing)
    - William 'O Neil - The Succesful investor
    - Boik - Lessons from the greatest stock traders of all time
    - Baruch - My own story

    3) Dan enkele populaire boeken over beleggen die niet over 1 thema specifiek gaan:

    - Jack Schwager - The Market Wizards
    - Jack Schwager - The New Market Wizards
    - Jack Schwager - Stock Market Wizards
    - Van Tharp - Trade your way to financial freedom
    - James P. O Shaughnessy - What works on Wall street
    - Covel - Trend Following

    4) Boeken over Technische Analyse:

    - John Murhpy - Technical Analysis of the financial markets
    - Alexander Elder - Trading For a Living
    - Marcel Link - High probability trading
    - Schwager - Getting Started in Technical Analysis
    - Steven Achelis - Technical Analysis from A to Z
    - Tom Bulkowski - The Encyclopedia of Chart Patterns
    - Tom Bulkowski - Getting Started in Chart Patterns
    - Boroden - Fibonacci Trading
    - Barbara Rockefeller - Technical Analysis for dummies

    5) Boeken over Market Timing:

    - Mansonson - All about market Timing
    - Robert Rhea - The Dow Theory
    - Martin Zweig - Winning on Wall street

    6) Boeken over trading systems:

    - Curtis Faith - Way of the Turtle
    - Thomas Stridsman - Building Trading systems that work
    - Kaufmann - Trading Systems & Methods
    - Mc Katz - The Encyclopedia of trading systems
    - Covel - The complete turtletrader

    7) Boeken over opties:

    - George Fontanills - The Options Course
    - Natenberg - Option volatility & pricing
    - Mc Millan - Options as a strategic investment
    - Lowell - Get rich with options
    - Taleb - Dynamic Hedging

    8) Trading boeken met een (sterke) wiskundige achtergrond:

    - Mandelbrot - The misbehaviour of financial markets
    - Aronson - Evidence Based Technical Analysis
    - John Elders - Rocket Science for traders
    - Euan Sinclair - Volatility Trading
    - Hull - Fundamentals of Futures & Options markets

    9) Boeken over Asset Allocation (de spreiding van je investeringen):

    - Faber - The Ivy Portfolio (één van de beste over dit thema)
    - William Bernstein - The Intelligent Asset Allocator
    - David Swenson - Unconventional Success
    - Robert Gibson - Asset Allocation

    10) Boeken over trading psychology (één van de belangrijkste thema's voor mensen die succesvol willen traden)

    - Brett Steenbarger - The psychology of trading (vrij complex wel)
    - Michael Douglas - The Disciplined Trader
    - Michael Douglas - Trading in the Zone
    - Pompian - Behavioral finance & wealth management
    - Jankovsky - Trading rules that work
    - Van Tharp - Supertrader

Opgesteld door Fides.

McGregor

Legacy Member
@jawadde: aan welke prijs was je order?
Ik heb ook nog een verschillende keren in KPN gezeten. De laatste keer had ik ze aan 11 euro binnen gehaald aan 11,50 naar buiten, zeker een goed bedrijf maar ik had voor de iets risicovollere financiële aandelen gekozen.

jawadde001

Legacy Member
CoolerMaster zei:
@jawadde: aan welke prijs was je order?
Ik heb ook nog een verschillende keren in KPN gezeten. De laatste keer had ik ze aan 11 euro binnen gehaald aan 11,50 naar buiten, zeker een goed bedrijf maar ik had voor de iets risicovollere financiële aandelen gekozen.

Het betrof een langlopende calloptie (tot december 2014). Ik ben koper rond de 11.5 euro. Mogelijks kunnen ze nog een stuk lager, maar dat compenseer ik door tweemandelijkse calls op te schrijven. Ik ga dus gewoon mee naar beneden, maar slurp de optiepremies op.

jawadde001

Legacy Member
Heb even het fimpje bekeken van Jeremy Grantham gepost door Spud. Volgens hem kan de markt nog verder stijgen, maar indien dat gebeurt, vindt hij aandelen overpriced.

Straddle

Legacy Member
Ik had al mijn euro's omgezet naar dollars @ 1,4032 en toen de euro gedaald was tot 1,368 gecovered. Mijn oorspronkelijk doel was om dollars aan te kopen omdat ik een hele lijst heb waarvan ik aankopen wil doen in dollars. Ik vond 300 euro winst op amper 6 dagen te mooi om te laten liggen. Nu hopen dat de euro terug stijgt tot 1,4 voor eind dit jaar, dan kan ik mijn euro's terug omruilen in dollars.

botbgrt

Legacy Member
Straddle zei:
Ik had al mijn euro's omgezet naar dollars @ 1,4032 en toen de euro gedaald was tot 1,368 gecovered. Mijn oorspronkelijk doel was om dollars aan te kopen omdat ik een hele lijst heb waarvan ik aankopen wil doen in dollars. Ik vond 300 euro winst op amper 6 dagen te mooi om te laten liggen. Nu hopen dat de euro terug stijgt tot 1,4 voor eind dit jaar, dan kan ik mijn euro's terug omruilen in dollars.

;) Ik heb ook een mooi winstje. Laat het wel gewoon allemaal lopen, maar me niet zoveel uit waar het naartoe gaat gezien ik us stocks zal aanhouden voor hele lange termijn, af en toe misschien wat omzetten op gunstige momenten.


Weet iemand hoe je capital expenditure correct berekend? Dit zijn dus de investing activities zoals additions to property, plants & equipment bv, maar horen de financing activities daar ook bij? Ik neem aan van wel maar toch even vragen...

Kysr

Legacy Member
archytas zei:
Ben een newbie op de beurs maar klopt het dat 'technische analyse' weinig zin heeft als je op wat langere termijn wil investeren? (2-5 jaar) Dan moet je voornamelijk kijken naar fundamentals.

Er zijn er die geloven dat technische analyse op zich gewoon bullshit is. Nu als je op 2-5 jaar wilt plannen kan je met fundamentals ook zwaar bedrogen zijn (Al acht ik de kans persoonlijk kleiner). Een periode van 5 jaar is zeker niet te kort als je je baseert op technische analyse, 2 jaar ook niet imo.

Bottom line, de visie die je hebt op het bovenstaande is zeer subjectief en persoonlijk.


@ spud hoe zit dat met die blog ;)

botbgrt

Legacy Member
syNk zei:
@ spud hoe zit dat met die blog ;)

:D Deze week niet echt aan kunnen denken/werken, druk voor school en dergelijke gehad. Ga er wel eens werk van maken binnenkort. Denk nog aan een naam (idee? :)) en de algemene richtlijnen waar ik mij op wil focussen. Zal wel voornamelijk zijn om mijn probeersels/analyses + interessante links enzo te posten.

Straddle

Legacy Member
archytas zei:
Ben een newbie op de beurs maar klopt het dat 'technische analyse' weinig zin heeft als je op wat langere termijn wil investeren? (2-5 jaar) Dan moet je voornamelijk kijken naar fundamentals.

En waar kan ik software vinden of eventueel online die veel mogelijkheden m.b.t. technische analyse biedt? Ik ben nu even aan het rotzooien met Google Finance maar dat is een beetje beperkt vind ik.

TA heeft zeker een meerwaarde, maar overschat het gewoon niet. TA websites die ik frequent gebruik:

FreeStockCharts.com - Web's Best Streaming Realtime Stock Charts - Free
yahoo finance

Ninjatrader workstation (vooral om te backtesten/optimizen)

Straddle

Legacy Member
archytas zei:
En bestaan er websites waar al die verschillende parameters m.b.t. analyse van de fundamentals (EPS, Debt/Equity ratio, enz.) panklaar op te vinden zijn? Of zal ik die allemaal zelf moeten berekenen? Bestaat er een goede website voor technische analyse? Je kan je bvb. gratis registreren bij Binck Banck maar zijn de mogelijkheden daar uitgebreid genoeg? (uitgebreider dan Google Finance?)

Fundamentele info per bedrijf (panklaar):

moneycentral
yahoo finance
earnings.com
morningstar.com
finviz.com

jawadde001

Legacy Member
Wat de fundamentals betreft, volg ik Spud. Het jaarverslag kan je downloaden op hun website en bevat een schat aan informatie.

Een tijdje geleden nog eens vier jaarverslagen doorgenomen, just for the fun. Op die manier kom je altijd nieuwe gegevens te weet en heb je een betere kijk op het bedrijf en de interpretatie van de kale cijfers. Als je louter naar de cijfers kijkt, heb je gewoon te weinig informatie. Het laatste jaarverslag dat ik zo gelezen heb, was dat van Binckbank. Daarin stond ondermeer dat het de bedoeling is om het grootste online beleggersplatform te worden van Europa. Goed, dat is duidelijk. Dan weet je ook onmiddelijk waar de targets liggen enzovoort. (Wat uiteraard nog niet betekent dat die verwezenlijkt kunnen worden).

stoffer

Legacy Member
Is er hier niemand die voor goud & zilver gaat ipv nu te investeren in aandelen?

botbgrt

Legacy Member
archytas zei:
Ik ben van plan om me bij Binck Bank te registreren en daar een schaduwportefeuille aan te maken. Tegelijkertijd doe ik mee aan het 'beursspel'. Risicoloos uitproberen dus. Ik wil geen 'trader' maar een belegger worden. Zonder al te veel risico de rente op het spaarboekje verslaan met een tijdsfocus van 2-5 jaar.

:thumb: Heb je een pm gestuurd indien je gratis transactiekosten zou wensen, dat scheelt dan weer aardig wat in kosten. ;)

stoffer zei:
Is er hier niemand die voor goud & zilver gaat ipv nu te investeren in aandelen?

Lijkt mij vrij dom om meer dan 5-10% van je portefeuille in pure commodities te steken. Eventueel kan je natuurlijk wel meer in mijnbedrijfjes beleggen enzo maar dat vraagt kennis.

Op lange termijn (+20 jaar) misschien een hele goede belegging maar op korte termijn weet geen ziel waar het naartoe gaan en gezien we zo hard gestegen zijn zou ik toch oppassen.

Prior

Legacy Member
stoffer zei:
Is er hier niemand die voor goud & zilver gaat ipv nu te investeren in aandelen?

Zilver zit in een dalende trend dus daar koop ik niet van, behalve zilver shorts sprinter/turbo wel (koersdoel $20.00, tot en met +- periode lente 2011.)

stoffer

Legacy Member
Spud zei:
Lijkt mij vrij dom om meer dan 5-10% van je portefeuille in pure commodities te steken. Eventueel kan je natuurlijk wel meer in mijnbedrijfjes beleggen enzo maar dat vraagt kennis.

Op lange termijn (+20 jaar) misschien een hele goede belegging maar op korte termijn weet geen ziel waar het naartoe gaan en gezien we zo hard gestegen zijn zou ik toch oppassen.

Ik hoor nochtans via meer & meer bronnen dat het op dit moment veiliger is om de aandelen links te laten liggen omdat de crisis toch wel wat dieper reikt dan hetgeen ze laten uitschijnen.

tunerman zei:
Zilver zit in een dalende trend dus daar koop ik niet van, behalve zilver shorts sprinter/turbo wel (koersdoel $20.00, tot en met +- periode lente 2011.)
Dalende trend? http://www.behr.nl/Beurs/Fondsh/zilver.html

Straddle

Legacy Member
stoffer zei:
Ik hoor nochtans via meer & meer bronnen dat het op dit moment veiliger is om de aandelen links te laten liggen omdat de crisis toch wel wat dieper reikt dan hetgeen ze laten uitschijnen.

Er zijn alternatieven voor goud en zilver hoor, bijv. ETF's op REIT of commodities/bonds/TIPS. Ik ken wel meerdere beleggers die goud in hun portefeuille hebben opgenomen als hedge tegen een mogelijke crisis. De tracker GLD zou één van de betere zijn (tevens ook de grootste).

Smiles_

Legacy Member
stoffer zei:
Is er hier niemand die voor goud & zilver gaat ipv nu te investeren in aandelen?

Kan nooit kwaad wat krugers opzij te hebben liggen, alleen al het gevoel als je ze in je handen houdt is vrij machtig.

Kans dat goud terug meer een monetaire rol zal opnemen is niet zo onwaarschijnlijk.

Yanni

Legacy Member
Spud zei:
;) Ik heb ook een mooi winstje. Laat het wel gewoon allemaal lopen, maar me niet zoveel uit waar het naartoe gaat gezien ik us stocks zal aanhouden voor hele lange termijn, af en toe misschien wat omzetten op gunstige momenten.


Weet iemand hoe je capital expenditure correct berekend? Dit zijn dus de investing activities zoals additions to property, plants & equipment bv, maar horen de financing activities daar ook bij? Ik neem aan van wel maar toch even vragen...

Geraak echt nooit wijs aan die cash flow toestanden. Moet dan dus cash van capital expenditures aftrekken van de cash from operating activities en dan kom ik aan de cash flow. Maar als ik de cash flow growth rate wil bekijken moet ik enkel kijken naar de nieuwe cashflow toevoegingen in het huidige jaar en niet naar het geheel toch van cash die is opgestapeld doorheen de jaren?

Merk wel op dat cash flow growth rate beetje moeilijk te benaderen is soms. MDT bijvoorbeeld heeft in boekjaar 2010 meer share buybacks gedaan (investing activities) dan ze cash from operating activities haalden dus is hun cash flow super laag voor 2010.
Kan ik in zo'n situaties bijvoorbeeld louter de cash from operating activities vergelijken om een realistischer beeld te krijgen?

Vraag het gewoon aan van mello :D!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan