Archief - De beurs - Deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Straddle

Legacy Member
botbgrt zei:
Wat is er mis met quarterly en annual reports? Daar staan alle cijfers in hoor...

Mijn macro's in excel kunnen niet automatisch info ophalen uit die grote pdf's :p

Plus zo'n quarterly en annual reports zijn vaak 700 blz'n lang, bergen reclame voor het bedrijf erin en bovendien nog opgesmukt. Enkel voor Berkshire Hathaway is het een plezier om ze te lezen.

MadisonAv

Legacy Member
Straddle zei:
Ik denk net hetzelfde ervan: http://i897.photobucket.com/albums/ac172/Straddle1985/rimm.jpg

Geen debt, sterke groei, solide FCF, PEG = 0,45, goede margins, ...

Eergisteren zijn ze met ongeveer 11% gedaald o.w.v. een lawsuit dat EK tegen RIMM en AAPL heeft gewonnen. Ik zie dit niet hun verkoopcijfers beschadigen. De gevolgen van de lawsuit zijn volgens mij niet voldoende om RIMM nog veel verder naar beneden te sleuren. De totale kosten zouden honderden miljoenen kunnen zijn voor RIMM en AAPL samen, dat kunnen ze best aan. EK daarentegen, een dood beestje met nog wat stuiptrekkingen. Als het al niet zo diep gecrasht was zou ik het shorten.

Hoewel het EK nieuws waarschijnlijk heeft bijgedragen tot de daling was het niet de belangrijkste factor. Hun earnings waren goed, guidance was ook niet slecht maar the street geloofde er gewoon niet in. Bovendien valt er na de playbook launch nog maar weinig te verwachten qua nieuwe producten bij RIMM. Dat in combinatie met het feit dat vele analysten (in tegenstelling tot de ceo natuurlijk -vandaar de relatief goede guidance-) verwachten dat de playbook een flop gaat worden + de reeks downgrades maken dat het aandeel in selloff mode is gegaan Niet volledig terecht volgens mij. Toegegeven, RIMM is geen leider meer maar de cijfers vertellen ons dat het aandeel nu goedkoop staat.
botbgrt zei:
@ Tech stocks : RIMM ben ik niet vertrouwd mee, maar zou kijkend naar de andere tech stocks gaan voor MFST of INTC. Is misschien kort door de bocht maar ze genieten van het competitief voordeel voorkomende uit enorme economies of scale tegenover concurrentie.

ARMH lijkt mij een growth story (wat een pe trouwens) waar INTC in zijn terrein op zijn minst tegen beschermd is. Market cap lijkt misschien al indrukwekkend maar achterliggend zijn de revenues nog peanuts natuurlijk.

ARMH is niet zomaar een bedrijf hoor. ARMH chips controleren de hele smart phone en tablet markt en staan dus in pole positie om te profiteren van de hele 'mobile wave'. (waarmee ik niet wil zeggen dat ARMH een goed aandeel is aan de huidige prijs)
Intel's aanwezigheid in die space is veel minder. Vandaar dat analisten intel associëren met de 'dying technology' -aka traditionele pc's-
Maar de "out with the old, in with the new" mentaliteit van analisten is wat overdreven. Alsof INTC en andere bedrijven die al jaren worden geassocieerd met dying tech (microsoft, dell, etc.) van de ene dag op de andere niets meer waard zullen zijn. Niet dus. Meer nog, deze bedrijven groeien ook nog (soms zelfs aanzienlijk in het geval van INTC bvb.) Daarom ben ik van plan om INTC op te pikken voor een rit op korte tot middellange termijn.


ilgonwe zei:
Ik heb een lichtjes alternatieve inslag op tech stocks. Ipv in te gaan op de rechtstreekse earnings en andere financials ga ik op zoek naar verkoopcijfers van de producten (zover dat mogelijk is).

RIMM zal op korte termijn terug stijgen na de teleurstellende resultaten van vorige week, maar op middellange termijn ziet het er niet goed uit. Het aandeel van de Blackberry telefoons is al geruime tijd aan het dalen, eerst door de iPhone en nu door Android phones. De nieuwe producten Storm, Torch en Playbook zijn vergelijkbaar met wat al op de markt beschikbaar is. Een supergroei zou ik dus niet echt verwachten.

Als ik ze koop is het ook niet de bedoeling om ze 5 jaar bij te houden. Het zou louter gaan om een kt positie om snel 10-15% mee te pikken.
Maar wat betreft RIMM's long term decline om het zo te zeggen, volledig akkoord met jou. Echter denk ik dat het langer zal duren dan de meesten denken eer RIMM's productenlijn volledig wegzinkt (getuige hiervan de 30%+ groei in '10 revenue) .
Puur product wise wordt de concurrentie er inderdaad sterker op (Apple, HTC, Samsung, NOK, etc.) maar dat is IMHO toch allang in de koers verwerkt (p/e <10) waardoor supergroei zoals jij het noemt helemaal niet meer nodig is om een defitge return te verwachten met het aandeel op MLT (1-2j) imho. Op heel lange termijn heb ik geen idee hoe dit evolueert. Tech is heel moeilijk te voorspellen op LT en ik ben al geen tech expert dus... :p (niet dat het mij niet interesseert natuurlijk)


ilgonwe zei:
INTC is een solide aandeel en blijft idd marktdominant. AMD probeert al lang Intel in te halen maar blijft technologisch gezien achter. De blunder met Sandy Bridge kost wel $300 miljoen maar dat was maar een kleine tegenslag. Een nieuwe versie van Intel Atom zou aangekondigd worden in april. Netbooks en tablets blijven populair, dus Intel kan daar ook op inspelen.

ARMH ziet er eigenlijk nog beter uit vanwege de groeiende markt van smartphones en mini-tablets. In vergelijking met INTC is ARMH beter in te schatten met een goed gevuld orderboek..


AMD baart mij ook geen zorgen. Het is inderdaad echt ARMH dat INTC parten kan spelen gegeven de groeiende steun voor ARMH's chip architectuur en hun ijzersterke positie op de tablet/smart phone markt. Maar al bij al denk ik dat INTC aan deze prijs weinig risico inhoudt aangezien ze op de pc markt superdominant blijven en deze markt sowieso minder snel zal achteruitgaan dan de meeste analysten ons op dit moment willen wijsmaken. De opkomende markten bieden hier nog voldoende potentieel denk ik.
ARMH zou ik in geen geval kopen op dit moment. Sterke groei? Ja, maar aan welke prijs? p/e 100+. Dan kies ik toch liever voor INTC met een 10-20% groei (volgens hun eigen estmates) en een p/e van 10.


-----------------------


http://seekingalpha.com/currents/post/71942
Sunday, March 27, 9:30 AM "I think it may be reasonable to send a signal to markets that we&#8217;re going to start withdrawing our stimulus," says St. Louis Fed President Bullard, calling for an early end to QEII. Bullard is the 3rd Fed member (Fisher, Plosser) in a few days to signal easy money needs to end soon. Unlike the others, Bullard is not a voter on the FOMC.

Ergens gelezen dat ze elke dag 3,5-4 miljard $ per dag in de markt pompen. Stel u voor wat er gebeurt wanneer dat in 1,2,3 stopt. Zal pijn doen.

botbgrt

Legacy Member
Straddle zei:
Mijn macro's in excel kunnen niet automatisch info ophalen uit die grote pdf's :p

Plus zo'n quarterly en annual reports zijn vaak 700 blz'n lang, bergen reclame voor het bedrijf erin en bovendien nog opgesmukt. Enkel voor Berkshire Hathaway is het een plezier om ze te lezen.

BRK, FFH, LRE, ... en wellicht nog veel meer met goed management waar het wel erg leerzaam is om ze te lezen. :p

Denk dat het gewoon training vraagt om die financials vlotter te leren lezen en de essentie eruit te halen.

Vanwaar halen je macro's de gegevens? Wel handig voor een quick screening natuurlijk. :)

botbgrt

Legacy Member
MadisonAv zei:
ARMH is niet zomaar een bedrijf hoor. ARMH chips controleren de hele smart phone en tablet markt en staan dus in pole positie om te profiteren van de hele 'mobile wave'. (waarmee ik niet wil zeggen dat ARMH een goed aandeel is aan de huidige prijs)
Intel's aanwezigheid in die space is veel minder. Vandaar dat analisten intel associëren met de 'dying technology' -aka traditionele pc's-
Maar de "out with the old, in with the new" mentaliteit van analisten is wat overdreven. Alsof INTC en andere bedrijven die al jaren worden geassocieerd met dying tech (microsoft, dell, etc.) van de ene dag op de andere niets meer waard zullen zijn. Niet dus. Meer nog, deze bedrijven groeien ook nog (soms zelfs aanzienlijk in het geval van INTC bvb.) Daarom ben ik van plan om INTC op te pikken voor een rit op korte tot middellange termijn.

Bedankt voor de uitleg. :) Doet op zich inderdaad niets af aan het feit dat INTC inderdaad nog steeds market leader is in een markt die helemaal niet aan het inkrimpen is.


Bontus zei:

emh.jpg

Cedric

Legacy Member
net het boekje van joel greenblatt gelezen (little book that beats the market)

iemand al ervaring met de strategie? hij laat het allesinds zeer mooi overkomen

Straddle

Legacy Member
Cedric zei:
net het boekje van joel greenblatt gelezen (little book that beats the market)

iemand al ervaring met de strategie? hij laat het allesinds zeer mooi overkomen

Ik heb al verschillende keren belegd in MFI stocks. Ik gebruik die stock listings van de MFI website nu nog wekelijks als startpunt voor aandelenanalyses op te maken. Als ik wat meer USD beschikbaar had zou ik zo één van de 3 mutual funds kopen, gebaseerd op MFI, of ineens in zijn main funds, maar ik heb geen 100K USD beschikbaar die ik jaren kan missen, spijtiggenoeg.

Er is een yahoo groep over the Magic Formula met honderden posts, discussies, backtests, en real time resultaten van mensen die Greenblatt's formule volgen. Zeker het bekijken waard.

Cedric

Legacy Member
en zou dit haalbaar zijn om de strategie te volgen via mijn binck rekening? Ik wou inschrijven op zijn Self-managed accounts maar die zijn enkel voor usa inwoners

Straddle

Legacy Member
Cedric zei:
en zou dit haalbaar zijn om de strategie te volgen via mijn binck rekening? Ik wou inschrijven op zijn Self-managed accounts maar die zijn enkel voor usa inwoners

Die mutual funds zijn voor iedereen toegankelijk dacht ik, mits je minimum 10.000$ volstort.

Het is zeker haalbaar via je Binck rekening, maar overweeg ook om over te stappen naar een Amerikaanse broker als het is voor MFI. Die kosten 1/20 van wat Binck of Keytrade je kosten.

Cedric

Legacy Member
Dat was ik dus ook aant overwegen. Jammer genoeg heb ik daar geen ervaring mee. Welke broker zou ik dan best nemen?

jawadde001

Legacy Member
Welke (gratis) website raadplegen jullie als je op zoek bent naar financiële gegevens om aan fundamentele analyse te doen?

Ik werk nog met de cijfers die Binck afficheert, maar ik heb geen idee of die wel correct zijn. :$

jawadde001

Legacy Member
Ik stel meer en meer problemen vast als je fundamentele analyse op een doorgedrevend manier wil beoefenen.

Ben nu bezig met France telecom aan het vergelijking met KPN. Een van de belangrijkste parameters bij FA is het rendement dat behaald wordt op het eigen vermogen. Ok, dat is duidelijk, eens kijken wat dit geeft:
* France telecom: 11.7%
* KPN: 50%

Woow, wat een verschil... :wtf: Dit is geen toevalstreffer, ook in de jaren daarvoor bleef dit verschil tussen beide even groot.

Maar wat is de waarde hiervan? Betekent dit werkelijk dat KPN koopwaardiger is dan France telecom?
Alles draait hier om het eigen vermogen. Hoe kleiner dit is, hoe hoe hoger het cijfer. France telecom heeft een eigen vermogen van 30% (dus 60% vreemd vermogen) en KPN maar 15% (75% vreemd vermogen).

Tja, zo is het gemakkelijk om een mooi cijfer op het rapport te tonen. Als France Telecom ook meer schulden zou aangaan dan zal het hierop ook beter scoren. Ik denk trouwens dat dit zich aan het bewerkstelligen is. Vorig jaar heeft France telecom meer dividend uitgekeerd dan dat er winst is gemaakt. Duidelijk allemaal om het eigen vermogen maar te doen dalen en dus een betere rentabiliteit te behalen. Blijkbaar vergeet men dan wel dat meer schulden op de balans gevaar in houdt. Al weet ik ook dat de telecomsector minder kwetsbaar is, maar toch.

Blijft de vraag of KPN nu (op basis van deze parameter) beter presteert dan France telecom? In mijn ogen onmogelijk te beantwoorden omdat het eigen vermogen verschillend is en dus ook de uitkomst sterk afwijkt.

Fides

Legacy Member
jawadde001 zei:
Ik stel meer en meer problemen vast als je fundamentele analyse op een doorgedrevend manier wil beoefenen.

Ben nu bezig met France telecom aan het vergelijking met KPN. Een van de belangrijkste parameters bij FA is het rendement dat behaald wordt op het eigen vermogen. Ok, dat is duidelijk, eens kijken wat dit geeft:
* France telecom: 11.7%
* KPN: 50%

Woow, wat een verschil... :wtf: Dit is geen toevalstreffer, ook in de jaren daarvoor bleef dit verschil tussen beide even groot.

Maar wat is de waarde hiervan? Betekent dit werkelijk dat KPN koopwaardiger is dan France telecom?
Alles draait hier om het eigen vermogen. Hoe kleiner dit is, hoe hoe hoger het cijfer. France telecom heeft een eigen vermogen van 30% (dus 60% vreemd vermogen) en KPN maar 15% (75% vreemd vermogen).

Tja, zo is het gemakkelijk om een mooi cijfer op het rapport te tonen. Als France Telecom ook meer schulden zou aangaan dan zal het hierop ook beter scoren. Ik denk trouwens dat dit zich aan het bewerkstelligen is. Vorig jaar heeft France telecom meer dividend uitgekeerd dan dat er winst is gemaakt. Duidelijk allemaal om het eigen vermogen maar te doen dalen en dus een betere rentabiliteit te behalen. Blijkbaar vergeet men dan wel dat meer schulden op de balans gevaar in houdt. Al weet ik ook dat de telecomsector minder kwetsbaar is, maar toch.

Blijft de vraag of KPN nu (op basis van deze parameter) beter presteert dan France telecom? In mijn ogen onmogelijk te beantwoorden omdat het eigen vermogen verschillend is en dus ook de uitkomst sterk afwijkt.

Uiteindelijk zeggen die ratio's zéér weinig als je de achtergrond niet kent.

Misschien moet je eens zoeken naar een (tweedehands)cursus financiële analyse van een universiteit, waar je meer kan leren over de nuances bij de ratio's. Ik weet dat mijn prof geen belang hechtte aan het berekenen van ratio's, maar daarentegen veel belang hechte aan het kunnen analyseren en verklaren van de ratio's.

themummy123

Legacy Member
Fides zei:
Uiteindelijk zeggen die ratio's zéér weinig als je de achtergrond niet kent.

Misschien moet je eens zoeken naar een (tweedehands)cursus financiële analyse van een universiteit, waar je meer kan leren over de nuances bij de ratio's. Ik weet dat mijn prof geen belang hechtte aan het berekenen van ratio's, maar daarentegen veel belang hechte aan het kunnen analyseren en verklaren van de ratio's.
Lol dat is het net het punt van financiële analyse. Uw professor was dus gene specialleke, maar gewoon iemand die z'n job deed.:p

Faun

Legacy Member
Straddle zei:
Ik denk net hetzelfde ervan: http://i897.photobucket.com/albums/ac172/Straddle1985/rimm.jpg

Geen debt, sterke groei, solide FCF, PEG = 0,45, goede margins, ...

Ik ben nu enkele weken stilletjesaan bezig mij aan het verdiepen in het hele beursgebeuren. Net ook wat beginnersboeken aan het lezen, en de werking van de beurs en alles ivm aandelen, obligaties, warrants, futures, .. worden mij allemaal duidelijk.

Maar uw excelbestand, dat zegt mij helemaal niks. Ik zie daar allemaal afkortingen (FCF, PEG, CF, ROIC, BVPS,..) en woorden (margins, equity, ..) wat het allemaal chinees doet lijken. Hoe geraak je als leek bekend met al deze termen zodat ik tenminste jullie uitleg beetje kan volgen om bij te leren.

margaux

Legacy Member
Faun zei:
Ik ben nu enkele weken stilletjesaan bezig mij aan het verdiepen in het hele beursgebeuren. Net ook wat beginnersboeken aan het lezen, en de werking van de beurs en alles ivm aandelen, obligaties, warrants, futures, .. worden mij allemaal duidelijk.

Maar uw excelbestand, dat zegt mij helemaal niks. Ik zie daar allemaal afkortingen (FCF, PEG, CF, ROIC, BVPS,..) en woorden (margins, equity, ..) wat het allemaal chinees doet lijken. Hoe geraak je als leek bekend met al deze termen zodat ik tenminste jullie uitleg beetje kan volgen om bij te leren.

als je financiele termen wil opzoeken kan je ze vaak terugvinden op:

Investopedia.com - Your Source For Investing Education

jawadde001

Legacy Member
Fides zei:
Uiteindelijk zeggen die ratio's zéér weinig als je de achtergrond niet kent.

Misschien moet je eens zoeken naar een (tweedehands)cursus financiële analyse van een universiteit, waar je meer kan leren over de nuances bij de ratio's. Ik weet dat mijn prof geen belang hechtte aan het berekenen van ratio's, maar daarentegen veel belang hechte aan het kunnen analyseren en verklaren van de ratio's.

Ik begrijp de parameters die ik gebruik. Ik stel allleen vast dat FA in theorie gemakkelijk is, maar in de praktijk (zoals je ook zegt) heel wat nuances kent, wat het moeilijk maakt om duidelijke conclusies te trekken.

Maar goed, een extra boek lezen betreffende dit thema kan natuurlijk nooit kwaad. :p
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan