Archief - De beurs - Deel 4
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Kandul
Legacy Member
Faun zei:Had ik intussen ook al gevonden, maar ik daarmee weet ik natuurlijk nog niet in welke mate ze belangrijk zijn of hoe ik ze moet interpreteren. Jammer genoeg is er niet echt één basiswerk dat dat allemaal uitlegt
Analyzing Your Financial Ratios
Hier staan er wat ratio's uitgelegd.
botbgrt
Legacy Member
jawadde001 zei:Ik begrijp de parameters die ik gebruik. Ik stel allleen vast dat FA in theorie gemakkelijk is, maar in de praktijk (zoals je ook zegt) heel wat nuances kent, wat het moeilijk maakt om duidelijke conclusies te trekken.
Maar goed, een extra boek lezen betreffende dit thema kan natuurlijk nooit kwaad.
Velen laten uitschijnen dat FA in theorie makkelijk is maar hebben het vaak zelf gewoon niet helemaal vergeten. Een analyse met een P/E en wat geblabber is natuurlijk verre van compleet.
Je hebt tientallen ratio's en mogelijke benaderingswijzen en de ene is toepasselijk en de andere niet, soms kijk je naar een bedrijf met competitieve voordelen, soms turnaround, of net-nets, ... Die kan je allemaal niet over een en dezelfde kam scheren en hetzelfde geldt voor bedrijven onderling.
Ik denk dat het kunnen lezen van financial statements een must is naast het begrijpen en kunnen toepassen van ratio's. Daarom heb ik pas "How to Read a Financial Report: Wringing Vital Signs Out of the Numbers" besteld om beter verbanden tussen de 3 statements te kunnen leggen etc. Heb de pdf doorgestuurd gekregen en indien iemand die wenst upload ik hem wel even.
Voor mensen als Faun die van boekhouden helemaal nog niets kennen (of heropfrissen) schijnt "The Accounting Game: Basic Accounting Fresh from the Lemonade Stand" erg goed te zijn. Laat je niet vangen door de kinderlijke omslag.
Na "how to read..." ga ik wrs "Analysis and Use of Financial Statements" lezen, was vroeger het officiële CFA standaardboek hiervoor, dikke kluif.
Daaropvolgend misschien nog een of meerdere van de boeken uit de volgende lijst :
Leopold A. Bernstein: books by Leopold A. Bernstein @ BookFinder.com
En als ik het dan nog niet beu ben boeken zoals "quality of earnings" om over specifieke zaken nog bij te leren. In de tussentijd blijvend praktijkervaring opdoen via het lezen van annuals.
Pure beleggingsboeken door Greenblatt, Fischer, Graham, Lynch, ... zijn leuk maar zijn voornamelijk bedoeld om ideeën, visies, ... van value investing door te geven, eventueel aangevuld met andere noodzakelijke thema's zoals portfolio sizing, checklists, ... .
Door louter die - leukere - boeken te lezen ga je nooit echt goed worden, dat is een gegeven. Ik ben ook al even van de illusie afgestapt dat ik binnen 5 jaar het meeste wel gezien zal hebben.
Straddle
Legacy Member
jawadde001 zei:
yahoo.finance
msn moneycentral
reuters.com
dailyfinance.com
earnings.com
smartmoney.com
morningstar.com
adamodar.com (spreadsheets)
Ik werk nog met de cijfers die Binck afficheert, maar ik heb geen idee of die wel correct zijn.
Het loont de moeite om die cijfers af en toe te vergelijken met cijfers van een andere bron.
Straddle
Legacy Member
jawadde001 zei:Ik stel meer en meer problemen vast als je fundamentele analyse op een doorgedrevend manier wil beoefenen.
Ben nu bezig met France telecom aan het vergelijking met KPN. Een van de belangrijkste parameters bij FA is het rendement dat behaald wordt op het eigen vermogen. Ok, dat is duidelijk, eens kijken wat dit geeft:
* France telecom: 11.7%
* KPN: 50%
Woow, wat een verschil...Dit is geen toevalstreffer, ook in de jaren daarvoor bleef dit verschil tussen beide even groot.
Maar wat is de waarde hiervan? Betekent dit werkelijk dat KPN koopwaardiger is dan France telecom?
Neen, helemaal niet. Dit betekent dat KPN fundamenteel gezien sterker staat dan France Telecom want ze halen een hoger rendement op de gebruikte middelen. Over de koopwaardigheid zegt dit echter geen zier. Daarvoor moet je kijken naar prijsratio's (P/E, PEG, P/S, P/B, P/C, P/FCF, PC/CF, ...)
Straddle
Legacy Member
Faun zei:
Dat zijn nog allemaal vrij populaire bekende maatstaven hoor
FCF = Free Cash Flow (een term die ze in de academische wereld constant gebruiken om een bedrijf te waarderen)
PEG = Price/earnings to Growth ratio (uitgevonden door Peter Lynch) zie ook wikipedia
CF = Cash Flow (FCF + Capex)
ROIC = Return on Invested Capital = NOPAT / Capital
BVPS = Book Value Per Share
Equity = dit zou moeten lukken ...
Margins = winstmarges, kostenmarges, ..
Hoe moet je die termen leren kennen? In mijn sig staat een link naar een boek van Phil Town die die begrippen redelijk goed uitlegt. Security Analysis van Graham blijft nog altijd de bijbel op vlak van fundamentele analyse, die is ook zeker de moeite waard.
Voor de rest vind je op wikipedia ook veel, hoewel ik best kan begrijpen dat het in het begin allemaal wat op elkaar lijkt.
Straddle
Legacy Member
botbgrt zei:
Bespaar u die kost alvast maar, ik ben eruit aan het leren momenteel voor mijn CFA examen en die boek is boekhouden op z'n droogste. Daar staat niets concreet bruikbaars in over "Use of Financial Statements".
Ik vind elk van de boeken die jij hier nu quoot zowat beter dan eender welke academische cursus ik ooit heb gelezen over boekhouden of financiële analyse. Die studentencursussen zijn typisch geschreven door mensen die zelf nog nooit actief op de beurs zijn geweest of zich bezig hebben gehouden met aandelenanalyses waar ze dan zelf hun geld in willen steken.
botbgrt
Legacy Member
Straddle zei:
Klopt maar die boeken op zich gaan je geen grondige en volledige financiële analyses leren maken hoor. Of ze doen het wel, maar veel te beperkt om je voldoende op weg te zetten (zie bv Rule#1). Er zijn een paar uitzonderingen die je wel meer concrete inzichten geven en goede voorbeelden geven (boeken van Greenwald en Graham bv), maar de meeste boeken gaan er gewoon niet ver genoeg op in om veel van bij te leren.
Een boek zoals "How to Read a Financial Report" is dan handig om meer van die cruciale basis aan te leren die je veel moeilijker vindt in de klassieke beleggingsboeken. Die saaie kennis van boekhouden, financiële analyse, .. heb je gewoon nodig om op een degelijk niveau te analyseren.
Je bent zelf bv bezig met je cfa, vergeet niet dat de meesten die achtergrond niet hebben.
Bedankt voor de opmerking over dat cfa boek, zal het dan eerst nog eens bekijken.
Heb de indruk dat het cfa programma nogal veel onbelangrijke thema's veel te grondig aansnijdt en je dus veel onzinnige dingen leert, klopt dat beeld? Ik welk niveau zit je?jawadde001
Legacy Member
"The Accounting Game" heb ik ook, maar nog niet gelezen.
Wel een drietal dagen geleden mijn twee boeken over Buffett uit de bibliotheek uitgelezen.
=> The Warren Buffet way (1994): Rotzooi. Weg met die rommel.
=> Buffettology: Zeer goed. Leest vlot en leerrijk. :applause:
(Wel van beide boeken de vertaling gelezen en niet de Engelstalige versie. Maar dat doet er niet echt toe).
Wel een drietal dagen geleden mijn twee boeken over Buffett uit de bibliotheek uitgelezen.
=> The Warren Buffet way (1994): Rotzooi. Weg met die rommel.
=> Buffettology: Zeer goed. Leest vlot en leerrijk. :applause:
(Wel van beide boeken de vertaling gelezen en niet de Engelstalige versie. Maar dat doet er niet echt toe).
Straddle
Legacy Member
jawadde001 zei:"The Accounting Game" heb ik ook, maar nog niet gelezen.
Wel een drietal dagen geleden mijn twee boeken over Buffett uit de bibliotheek uitgelezen.
=> The Warren Buffet way (1994): Rotzooi. Weg met die rommel.
=> Buffettology: Zeer goed. Leest vlot en leerrijk. :applause:
(Wel van beide boeken de vertaling gelezen en niet de Engelstalige versie. Maar dat doet er niet echt toe).
Is die eerste van Hagstrom? Ik vond die nog niet zo slecht. Buffettology was idd goed.
Ben momenteel bezig in The Snowball, 900 blz'n biografie van Buffett.
fcberke
Legacy Member
Straddle
Legacy Member
kay-gell zei:Ik lag wel ff strike toen ik de wiki pagina over 'the financial market' las.
Onder financial market slang stond dit:
Rocket scientists hebben wel al sinds enkele jaren hun weg naar Wall Strt gevonden:
Amazon.com: Rocket Science for Traders: Digital Signal Processing Applications (9780471405672): John F. Ehlers: Books
Wel interessant voor mensen die sterk zijn in wiskunde. Zelf snap ik nog niet 1/3 van de technieken die in die boek staan.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.