Archief - De beurs - Deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

jawadde001

Legacy Member
Had ik niet verwacht maar het boek "Get rich with options" leest als een trein. Stond er eerst wat weigerachtig tegenover omdat de titel zo hautain klinkt, maar ik vind het best wel te pruimen. :) Een aanrader voor de optiebelegger!

Blijkbaar is de auteur ook een zeer grote fan van het schrijven van OTM puts. Waar de gewone aandelenbelegger alleen winst maakt als de beurs stijgt, maakt de schrijver van puts winst als de beurs stijgt, gelijk blijft en zelfs als ze (lichtjes) daalt. Tja, wie wil dat niet. :)

Vraag mij nu wel af hoe hij op pagina 11 de 'probability' berekent dat de desbetreffende call voor de expiratie boven zijn strike zal noteren. Ik weet dat je dit met de IV en met de delta kan inschatten, maar volgens mij is dit op een andere manier gebeurd.

Straddle

Legacy Member
CoolerMaster zei:
Mensen die winnen zijn veelal niet de beste beleggers, ze zetten gewoon alles in op opties en nemen grote risico's.

Je mag wel maximum 1/5 in opties beleggen bij de wedstrijd.

Ben zelf nu toch wat research aan het doen voor de wedstrijd. Ik ken eigenlijk geen enkel aandeel van de bel20, aex en cac40 dus dat is allemaal wat nieuw. Ben nu op zoek naar de meest volatiele aandelen eruit, aangezien je op enkele weken tijd zoveel mogelijk winst moet maken.

Straddle

Legacy Member
jawadde001 zei:
Had ik niet verwacht maar het boek "Get rich with options" leest als een trein. Stond er eerst wat weigerachtig tegenover omdat de titel zo hautain klinkt, maar ik vind het best wel te pruimen. :) Een aanrader voor de optiebelegger!

Idd, lang niet slecht. Vooral het stukje over IV en de delta van opties is bijzonder goed geschreven. Ben momenteel bezig aan zijn favoriete optiestrategie, credit spreads.

Op blz 54 slaat hij de bal wel wat mis met zijn vergelijking tussen OTM en DITM calls. Het rendement op die OTM call ligt procentueel stukken hoger dan op de ITM call, terwijl hij enkel de (absolute) dollarbedragen vergelijkt.

Vraag mij nu wel af hoe hij op pagina 11 de 'probability' berekent dat de desbetreffende call voor de expiratie boven zijn strike zal noteren. Ik weet dat je dit met de IV en met de delta kan inschatten, maar volgens mij is dit op een andere manier gebeurd.

Ik ga op Amazon ook nog een review plaatsen, maar volgens mij moet je goed oppassen met die calculator. Ik vermoed dat ze de gemiddelde prijsbewegingen meten en dan a.d.h.v. een normale verdeling via de standaarddeviaties schatten wat de kansen zijn per prijsniveau (hoewel ik dit niet direct kan verifiëren met die screenshots in de boek). Mocht dit kloppen dan is die calculator waardeloos. Als er iets is wat we moeten onthouden uit 2008 en de andere marktcrashen is het wel dat een normale verdeling niet van toepassing is op beurzen.

jawadde001

Legacy Member
Straddle zei:
Ben momenteel bezig aan zijn favoriete optiestrategie, credit spreads.

Uit zijn website blijkt dat hij zich voornamelijk bezig houdt met het verkopen van puts. Maar goed je kan er altijd een gekochte put aanhangen om het risico te verminderen.
Verder lees ik op zijn site:

"In fact, since I launched the Instant Money Trader – the portfolio has had an amazing 93% win-rate… despite the current market volatility.

That means out of the 46 plays we recommended since inception, subscribers have been able to book gains 43 times."
http://instantmoneytrader.com/

Ok, dit tijdframe is vrij kort, maar je moet het maar doen; winst maken door het schrijven van puts in een overwegend dalende markt.



Straddle zei:
Op blz 54 slaat hij de bal wel wat mis met zijn vergelijking tussen OTM en DITM calls. Het rendement op die OTM call ligt procentueel stukken hoger dan op de ITM call, terwijl hij enkel de (absolute) dollarbedragen vergelijkt.
Zal er eens op letten als ik zo ver ben. Ga juist beginnen aan pagina 48 :p


PS. Vanavond op canvas gaat het bij Panorama over het voortbestaan van de Euro. Geert Noels is ook (alweer) van de partij.

jawadde001

Legacy Member
Heb de 'Probability Calculator' gevonden:
MarketVue Analytics - OptionVue Research

Straddle zei:
Ik ga op Amazon ook nog een review plaatsen, maar volgens mij moet je goed oppassen met die calculator. Ik vermoed dat ze de gemiddelde prijsbewegingen meten en dan a.d.h.v. een normale verdeling via de standaarddeviaties schatten wat de kansen zijn per prijsniveau (hoewel ik dit niet direct kan verifiëren met die screenshots in de boek). Mocht dit kloppen dan is die calculator waardeloos. Als er iets is wat we moeten onthouden uit 2008 en de andere marktcrashen is het wel dat een normale verdeling niet van toepassing is op beurzen.

Een perfecte Gauss curve is het inderdaad niet. Het zijn voornamelijk de extreme bewegingen die op basis van deze curve onderschat wordt. Je zou dus denken dat een -9% zeer zelden voorkomt, maar dat blijkt niet te kloppen.
Zie ook:
http://www.bestcashcow.com/stocks_-...ytrader/do-black-swans-negate-option-premiums

dendaak

Legacy Member
Wat denken jullie van Bank Of Ireland aan te kopen?
De Tijd: Bank of Ireland

edit :
Hebben jullie nog verwachtingen voor ArcelorMittal?

ArcelorMittal Increases Its Offer Price for all Common Shares of Baffinland Iron Mines Corporation to C$1.40 per Common Share

Veder, iedereen goed beursjaar toegewenst.

MadisonAv

Legacy Member
Straddle zei:
De tech bubble van 1999 was toch nog een
categorie erger hoor. De beurswaarde van Intel was op een gegeven moment groter dan het BNP van Canada, tal van technologiebedrijven met geen assets en barslechte omzetcijfers noteerden aan miljarden op de beurs ..., piepjonge aandelen die op de beurs kwamen aan 10$ vlogen door naar 1.000$, ...

Akkoord, mijn stelling was misschien een beetje overdreven. Maar als het nog een tijdje in dezelfde richting blijft evolueren...
We weet waar dit zal eindigen.


sh1b zei:
Facebook de sociale netwerksite is op dit moment wel een hype, en die hype gaat waarschijnlijk wel overgaan ja. Maar ik denk dat het aan het uitgroeien is tot een softwarebedrijf a la google. Ge moogt niet vergeten dat ze al bezig zijn met nieuwe dingen te ontwikkelen (facebook e-mail bvb) en dankzij hun naambekendheid hebben ze een enorm voordeel tegenover de competitie.

Als ze nieuwe producten/services kunnen ontwikkelen en het goed aanpakken denk ik dat ze nog enorm veel kunnen groeien. En dan is de voorspelling dat ze ooit dezelfde valuation als MS zouden krijgen niet eens zo ver gezocht imo.

Ze zullen razendsnel op de proppen moeten komen met nieuwe manieren om munt te slaan uit hun diensten want de hype gaat gegarandeerd liggen tegen eind '11. Steeds meer mensen beginnen nu al FB te verlaten (heb ik ondertussen al 1,5j geleden gedaan) of ze beginnen er in ieder geval steeds minder tijd op door te brengen.
Financieel: Volgens verschillende bronnen zouden ze in 2010 2-3B aan omzet halen. Dat is 4-6$ per user per jaar gegeven 500mio users. Dat is toch aan de zwakke kant hoor. Bovendien zullen de ad revenues imho niet meer veel stijgen gegeven dat de adverteerders er bitter weinig aan zouden terugverdienen (dat wordt toch gezegd).
Zeg nu zelf, ken jij iemand die effectief op die ads klikt?
Nuja, zoals Fides zegt draait het uiteindelijk meer om de informatie die FB bemachtigt van haar users en vervolgens doorverkoopt dan om ad revenue maar toch. Ik zou er aan de huidige waardering toch geen geld meer in willen pompen. De VC's denken er blijkbaar anders over. We zullen zien.



botbgrt zei:
Facebook en co zijn imo een soort hype die uiteindelijk min of meer gaat liggen binnen dit en x-aantal jaar. Er komt uiteindelijk altijd iets beter, vernieuwender, concurrentie in marktsegmenten die je toch niet kan bedwingen, ...

Dit.


-----------------------------------------------------------------------



Zeer aangenaam verrast door AG's koersevolutie. 14.52$ closing price terwijl we dinsdag nog rond de 12$ stonden. Als zilver nu eens naar 40$/ounce zou gaan:drool:


Rare earths; ook iets om in het oog te houden in '11 and beyond.
How to Play Rare Earth Metals - Seeking Alpha

dendaak zei:
Wat denken jullie van Bank Of Ireland aan te kopen?
De Tijd: Bank of Ireland

edit :
Hebben jullie nog verwachtingen voor ArcelorMittal?

Ik persoonlijk zou van BofI afblijven. 2 red flags: 1) Penny stock en 2) Ierse bank. Risico is niet te onderschatten.

Arcelor ken ik niet goed. Coolermaster en/of jawadde001 kennen er wel iets van als ik me goed herinner.



Gelukkig nieuwjaar en happy trading!

botbgrt

Legacy Member
botbgrt zei:
Deze week vrij veel dollars verkocht rond 1,315 en vandaag weer stevig teruggekocht.

Had nog voor sluitingstijd dollars gekocht op 1,342. Doen het alvast goed voorlopig. :) Nu die beurzen nog naar beneden en ik kan ze ook eens gebruiken, al zijn er wellicht nog genoeg individuele goedkope aandelen te vinden in bepaalde sectoren.

Doch opmerkelijk :

Market Harmonics - Investors Intelligence Survey

Best interessant om te zien dat particuliere optimisme sinds 2007 niet meer zo hoog is geweest.

dendaak zei:
Wat denken jullie van Bank Of Ireland aan te kopen?
De Tijd: Bank of Ireland

Wat ken je van banken? Indien je niet letterlijk alles weet wat erover te weten valt en niet weet wat zo'n bank op z'n balans heeft (check), loop er dan maar in een ruime boog omheen. Bovendien pak je er natuurlijk de mooiste uit... :unsure:


---


Voor mensen die de cursus Financial Markets door Robert Shiller (!!) gegeven aan Yale uni. eens willen overlopen :
Financial Markets — Open Yale Courses

Zowel video als louter audio.
Ik plan het wel eens allemaal te bekijken, ontbreek momenteel alleen de tijd.

dendaak

Legacy Member
Verdorie iets te laat opgestaan, lijkt het volgens jullie nog de moeite om in te stappen?

Wat about Thrombogenics ?

moloko

Legacy Member
dacuba,blijf weg van zo een fondsen.Instapkosten zijn hoog en rendementen zijn om te huilen.En met zo een kleine bedragen geven ze u fondsen uit het onderste van de kast.
Ik persoonlijk zou een aandeel kopen.Misschien een met een hoog dividend en defensief.

Een vraag voor de anderen:hoe denken jullie over het aandeel Nyrstar na de K/V van 6 januari?

MadisonAv

Legacy Member
Guys, check AG ;)

@Dendaak:

Thrombo is best of breed. Indien microplasmine goedgekeurd (90% kans op slagen) een easy double/triple tegen eind '11.
Zou in ieders porto moeten zitten. Ik pik ze in de loop van Q1 terug op. Ga eens een kijkje nemen in de thrombo thread op Beursduivel. Kwalitatief dik in orde. Hou vooral de posters sanderus in het oog. Kent het bedrijf door en door. Bufallo1 heeft ook vaak contact met management via mail (of bvb dag van de biotechnologie, aandeelhoudersvergadering, etc.)

Galapagos, Morphosys en Momenta zijn andere biotech toppers (laatstgenoemde met hoger risico maar ook hogere potential return op kt en mlt)

botbgrt

Legacy Member
MadisonAv zei:
Akkoord, mijn stelling was misschien een beetje overdreven. Maar als het nog een tijdje in dezelfde richting blijft evolueren...
We weet waar dit zal eindigen.


Zat hier vandaag nog eens over te denken... De meerderheid vindt hier en elders alleszins dat het een bubble is. Kan je dan wel spreken van een echte bubble?

De echte waan is er toch nog niet echt, zeker als de meerderheid van de particuliere beleggers vindt dat professionele beleggers zaken overwaarderen en menen het beter te weten.


MadisonAv zei:
@Dendaak:

Thrombo is best of breed. Indien microplasmine goedgekeurd (90% kans op slagen) een easy double/triple tegen eind '11.
Zou in ieders porto moeten zitten. Ik pik ze in de loop van Q1 terug op. Ga eens een kijkje nemen in de thrombo thread op Beursduivel. Kwalitatief dik in orde. Hou vooral de posters sanderus in het oog. Kent het bedrijf door en door. Bufallo1 heeft ook vaak contact met management via mail (of bvb dag van de biotechnologie, aandeelhoudersvergadering, etc.)

Galapagos, Morphosys en Momenta zijn andere biotech toppers (laatstgenoemde met hoger risico maar ook hogere potential return op kt en mlt)

Of je kan hoe dan ook gewoon geen financials en biotech gaan kopen als beginnend "belegger" (heb het dus over Dendraak voor alle duidelijkheid) die het duidelijk allemaal nog niet snapt. :) Koop gewoon wat etf's als je op een forum anderen naar goede stock picks gaat vragen denk ik dan. Maar das mijn mening.
Dat geldt trouwens voor 99% van de forumgangers op Beursduivel ook waar het gemiddelde publiek uit 16-jarige kinderen, pure optie gokkers en pump & dump retards lijkt te bestaan.

MadisonAv

Legacy Member
Ik zou beursduivel toch niet onderschatten, akkoord er zijn veel pumpers maar in sommige threads is het niveau meer dan degelijk. Ik zou Sanderus voor biotech en Swiezie voor goud-en zilvermijnen bijna als experten in hun domein durven beschouwen. Swiezie's portefeuille wordt om de zoveel tijd bovendien online gegooid en geloof me, het is een port om jaloers van te worden. Op een port van 20 tal aandelen zijn de multi baggers eerder regel dan uitzondering, en dat als sinds een paar jaar.

EDIT: Voor de geïnteresseerden, Swiezie's port: http://img153.imageshack.us/img153/7922/swiezie01122010.jpg Zotte boel.

Hoe dan ook, ik ben akkoord dat een beginnend belegger zich in normale omstandigheden niet onmiddelijk moet storten op biotech maar Thrombo staat aan de vooravond van haar grote hausse en GLPG's inkomstenstroom (vooral service div) is dermate voorspelbaar dat ik het als een veiligere belegging beschouw dan de meeste niet-biotechs.
Morphosys is ook niet slecht bezig zo te zien.

Ik geef tips (EDIT: en probeer die uiteraard ook te staven), wat iemand er daarna mee doet moet hij/zij zelf weten natuurlijk :)



----


Wat zijn trouwens jullie favorieten voor 2010 people?

Wolfskin

Legacy Member
MadisonAv zei:
Swiezie voor goud-en zilvermijnen bijna als experten in hun domein durven beschouwen. Swiezie's portefeuille wordt om de zoveel tijd bovendien online gegooid en geloof me, het is een port om jaloers van te worden. Op een port van 20 tal aandelen zijn de multi baggers eerder regel dan uitzondering, en dat als sinds een paar jaar.

Swiezie heeft gewoon een goed instap moment gehad. In volle crisis massaal mijn aandelen kopen. Iedereen die toen aandelen kocht heeft sowieso pakken winst gemaakt zonder er ook maar een poot van te snappen.
Echter als ik die zijn posts lees heb ik toch serieus vragen bij welke aandelen hij nu aankoopt (juniors die aan meer dan 12x de winst staan).
Wie trouwens geïnteresseerd is in mijnaandelen, er is een gratis website die verrassend goede besprekingen geeft van aandelen in deze sector en vorig jaar een schitterende return heeft neergezet
Caesars Report - Home | Stock Research Reports, Portfolios and Alerts on Undervalued Resources Stocks (Gold,Copper,Silver,Uranium...), The Stock Market and More!

MadisonAv

Legacy Member
Caesers, kende ik al en is naar horen zeggen inderdaad één van de beste reports. Edit: veel bedrijven met mc's van <100mio in hun mining top '11. Risky business.
Wat betreft Swiezie, een portie geluk heeft hij natuurlijk wel gehad wat betreft het instapmoment. Maar dan nog hé. Ik ken niemand die in dezelfde periode, met zo'n uitgebreide port, dergelijke returns heeft kunnen halen door puur in aandelen te beleggen (geen opties of andere afgeleide prod.)

Juniors aan 12x winst is toch niet uitzonderlijk hoog? Juniors kunnen hun productie snel en aanzienlijk opdrijven. Of bedoel je iets anders??


In welke aandelen zit jij? Altijd wel geïnteresseerd in nieuwe inzichten/tips.

@bot, wat betreft FB en tech bubble gossip -> nieuws vandaag: GS koopt zich in @ waardering van 50B $1 Billion Isn&#8217;t Cool. You Know What&#8217;s Cool? $50 Billion. Goldman And Facebook Agree. Leuke titel :-) (voor degenen die de film hebben gezien)
Secondmarket 50B valuation wordt dus gevalideerd.

Straddle

Legacy Member
jawadde001 zei:
Uit zijn website blijkt dat hij zich voornamelijk bezig houdt met het verkopen van puts. Maar goed je kan er altijd een gekochte put aanhangen om het risico te verminderen.
Verder lees ik op zijn site:

Ik loop nu al twee dagen de ganse tijd te denken over die OTM put strategie van Lowell. Ik kan tientallen aandelen bedenken die ik zo zou willen kopen aan 1/2 of 1/3 van hun huidige prijs, dus waarom niet gewoon een serie puts schrijven? Ben al wat aan het rondkijken geweest op yahoo finance om een idee te krijgen van welke premies ik daarvoor kan opstrijken, maar helaas zijn ze wat aan de magere kant. Ik moet de margin berekeningen van IB ook eens doornemen voor naked puts.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan