Archief - De beurs - Deel 4

botbgrt · 22 mei 2011

s00ky s00ky zei:
Wel een interessant stukje over dividend picking
How to Buy the Right Dividend Stock - At the Right Price - Seeking Alpha

Ik zie anders genoeg geklooi in haar stukje. Dit is wel typisch industry gelul.

En dan eentje die in de comments zegt dat "Ben Graham zou wel trots zijn op jou", ze is met TA bezig! :rofl:

My stop-loss criteria: I allow an equal percentage of negative depreciation to the stock yield. So – if a stock has a 5% yield, I allow it to go into negative territory up to 5%. A 7% yielder is allowed up to 7% depreciation. The standard benchmark for depreciation is 10%, as beyond 10% it becomes exponentially more difficult to make up the loss.

What the hell is this crap?
Bij een daling werd de yield op een stock zonet groter waardoor het risico verlaagt. Goed tot daar, ik kan ermee leven dat sommigen per sé geloven in stop losses ook al doen ze niet louter aan TA. Maar : Een idiote stoploss inzetten die geplaatst wordt afhankelijk van de yield (!!) die verkregen wordt is helemaal absurd.
Ze beweert buy&hold'er te zijn van dividend stocks en dan gaat ze stoplosses van 5% gaan inzetten? Hah! Een div stock met hogere yield krijgt meer een stoploss die verder weg ligt terwijl die zeer hoge div stocks vaak net de gevaarlijkste zijn. Begrijpen wie begrijpen kan.

The key to buying well is – buy the right stock at the right price.

Captain Obvious. Helaas is de realiteit iets gecompliceerder. Als je dan toch zo'n dooddoener wilt gebruiken, zeg dan iets als
"The key to buying well is - buying great businesses at a great discount to intrinsic value."

Fundamental: Dividend was cut in 2009. It has been well over 8 months since the last analyst upgrade. S&P gives DHT only 2 stars.

Screening for yield, PE and a buy

Using Finviz for our screener, we screen for stocks in the shipping sector with:

low P/E (under 20)
High dividend 5%
Shipping sector
Analyst recommend of “Buy” or better

Is dat haar fundamentele analyse?! Met focus op analisten, contra-indicatoren bij uitstek? :applause:

Stock price is trading below $5.00. The lower the price of the stock, the more volatile it will behave.

Misschien wel, maar volatility = opportunity =/= risk. Hoezo is dit een "Ben Graham Disciple"?

botbgrt · 22 mei 2011

Straddle zei:
Die van Cundill heb ik 2 weken geleden gelezen. Niet slecht, maar een compleet gebrek aan in-depth analyses van beleggingen. Veel verder dan een P/B of P/E ratio vermelden bij een investering komen ze niet in die boek. Wel grappig dat Cundill pas op latere leeftijd begonnen is met value investing en Security Analysis daarbij gebruikt. Vooral de boekwaarde is voor hem van groot belang.

John Neff ga ik ook bestellen. Ik zou die van Seth Klarman ook wel eens willen lezen, maar die is moeilijk vast te krijgen.

Ik heb hem in PDF, hebben?

Die werd in Amerika zelf gestolen uit publieke bibliotheken, gaat voor zo'n $1000 over de toonbank. :crazy:

Straddle zei:
Als je op zoek bent naar een boek over value investing met praktische toepassingen: Phil Town - Rule # 1. Itt de meeste boeken over value investing toont hij je waar je gegevens moet zoeken op internet, hoe je de growth rates moet lezen/interpreteren, hoe je een watchlist moet bijhouden, ... De auteur is zelf trouwens miljonair geworden (hij was een full time rafting instructeur daarvoor) met value investing.

Leuk boekje maar enorm commercieel, hij valt serieus in herhaling, hij doet alsof het allemaal poepsimpel is, ...

Ik vond het echt maar matig! ;d

jawadde001 · 22 mei 2011

botbgrt zei:
Ik heb hem in PDF, hebben?

Die werd in Amerika zelf gestolen uit publieke bibliotheken, gaat voor zo'n $1000 over de toonbank.

Welk boek kost 1000 dollar?

Straddle · 22 mei 2011

botbgrt zei:
Ik heb hem in PDF, hebben?

Die werd in Amerika zelf gestolen uit publieke bibliotheken, gaat voor zo'n $1000 over de toonbank.

Ja, graag!

Leuk boekje maar enorm commercieel, hij valt serieus in herhaling, hij doet alsof het allemaal poepsimpel is, ...

Ik vond het echt maar matig! ;d

Op amazon zijn de meningen ook verdeeld, maar hij heeft toch een reputatie opgebouwd.

Straddle · 22 mei 2011

jawadde001 zei:
Welk boek kost 1000 dollar?

Seth Klarman - Margin of Safety

botbgrt · 22 mei 2011

jawadde001 zei:
Ik probeer me ook zo ver mogelijk te houden van het voorspellen van koersbewegingen, maar langs de andere kant kan je er ook nooit onderuit. Je moet altijd een visie hebben op de toekomst om te bepalen wanneer je al dan niet in de markt stapt.
Omdat het verleden aangetoond heeft dat ik niet bedreven ben in het voorspellen van de toekomst, probeer ik ook die strategieën te implementeren die je wat muntjes in de zak kunnen laten rollen ondanks een verkeerde inschatting van de koersbewegingen.

Bij binck kan je alleen opties kopen/schrijven op de optiebeurs van Amsterdam en België. Bij Keytrade kan je wereldwijd, maar die zijn verschrikkelijk duur.
Ik zou dus aanraden om de overstap te maken naar Lynx of IB.

Over timing : Niet per sé, het gaat allemaal over individuele bedrijven en hun waardering, niet het grote plaatje.

Straddle zei:
FX opties zou ik laten hoor, tenzij je kapitaal boven de 500K ligt en je ze puur als hedge wilt gebruik. Index put opties gaan wel, natuurlijk, gegeven dat je aandelen voldoende gecorreleerd zijn met de index.

Bedankt voor de reactie. 500K haal ik (net

) niet.
Straddle, het hele punt is natuurlijk dat mijn aandelen niet mogen correleren met de index. Imo zijn mijn aandelen veel lager gewaardeerd dan de index in zijn geheel maar verwacht ik wel dat ze naar omlaag kunnen door een correctie dus wil ik ze hiertegen indekken.

botbgrt · 22 mei 2011

Straddle zei:
Ja, graag!

Op amazon zijn de meningen ook verdeeld, maar hij heeft toch een reputatie opgebouwd.

Ik ga dat boek nu ook niet ritueel gaan verbranden hoor, het staat netjes in de kast naast de rest!

Ik post de link hier zometeen in een edit.

Andere (voor wie interesse heeft, ik zag ze staan en dacht ik zet ze er even op) :
https://rapidshare.com/files/2691876606/JM_SevenImmutableLaws_312.pdf
https://rapidshare.com/files/2054927917/owner_s_manual_BRK.pdf

edit : Verwijderd.

jawadde001 · 22 mei 2011

Straddle zei:
Seth Klarman - Margin of Safety

Ohh, bij Amazon bijna 2400 dollar. Volgens mij heeft de auteur de komma na de 4 vergeten, tot hij zag dat zijn boek aan die prijs ook over de toonbank ging.

Zwaar overdreven als je het mij vraagt. Ik vraag me dan af wat erin staat dat zo'n prijs kan rechtvaardigen...

botbgrt · 22 mei 2011

jawadde001 zei:
Ohh, bij Amazon bijna 2400 dollar. Volgens mij heeft de auteur de komma na de 4 vergeten, tot hij zag dat zijn boek aan die prijs ook over de toonbank ging.
Zwaar overdreven als je het mij vraagt. Ik vraag me dan af wat erin staat dat zo'n prijs kan rechtvaardigen...

Moet je eens kijken in mijn rapidshare link.

Weinig bijzonders en de basics die je in elk ander goed value boek vindt. Het boek heeft gewoon een cultstatus gekregen, mede door de titel wellicht...

Het ironische is natuurlijk dat value investors net degenen zouden moeten zijn die lang geen $1000 over hebben voor zo'n boek, dan begrijp je het concept margin of safety helemaal niet.

Zo is er vorige jaar ook een door Buffett gesigneerde (eerste editie dachtk?) versie van The Intelligent Investor over de toonbank gegaan voor $10-20K...

jawadde001 · 22 mei 2011

botbgrt zei:
Over timing : Niet per sé, het gaat allemaal over individuele bedrijven en hun waardering, niet het grote plaatje.

En wanneer jij dus een aandeel koopwaardig acht, maar volgende week een beslissing genomen wordt over de toestand van Griekenland dan ga jij alsnog onmiddellijk over tot de aankoop ondanks dat je weet dat een negatieve uitkomst ook jouw aandeel naar beneden zal drukken?

Straddle · 22 mei 2011

jawadde001 zei:
En wanneer jij dus een aandeel koopwaardig acht, maar volgende week een beslissing genomen wordt over de toestand van Griekenland dan ga jij alsnog onmiddellijk over tot de aankoop ondanks dat je weet dat een negatieve uitkomst ook jouw aandeel naar beneden zal drukken?

Als value investor is dit eigenlijk bijzaak. Buffett heeft dit ook gedaan tijdens zijn carrière, aandelen kopen ze vervolgens in waarde zien dalen en dan bijkopen en uiteindelijk alles verkopen met winst. Het is maar de aandeelkoers die fluctueert, niet het onderliggende bedrijf. Dit kan misschien gek klinken, maar zo bespeelt Buffett de markt.

Straddle · 22 mei 2011

botbgrt zei:
Ik ga dat boek nu ook niet ritueel gaan verbranden hoor, het staat netjes in de kast naast de rest!

Ik post de link hier zometeen in een edit.

MOS :
https://rapidshare.com/files/2766344105/MOS_Seth_Klarman.pdf

Andere (voor wie interesse heeft, ik zag ze staan en dacht ik zet ze er even op) :
https://rapidshare.com/files/305315...t_Wringing_Vital_Signs_Out_of_the_Numbers.pdf
https://rapidshare.com/files/2691876606/JM_SevenImmutableLaws_312.pdf
https://rapidshare.com/files/2054927917/owner_s_manual_BRK.pdf

Bedankt.

jawadde001 · 22 mei 2011

Straddle zei:
Als value investor is dit eigenlijk bijzaak. Buffett heeft dit ook gedaan tijdens zijn carrière, aandelen kopen ze vervolgens in waarde zien dalen en dan bijkopen en uiteindelijk alles verkopen met winst. Het is maar de aandeelkoers die fluctueert, niet het onderliggende bedrijf. Dit kan misschien gek klinken, maar zo bespeelt Buffett de markt.

Ja, heb dit ook in die value-boeken gelezen. Economie is bijzaak, wat telt is het bedrijf, maar ik blijf het wat vreemd vinden.

jawadde001 · 22 mei 2011

botbgrt zei:
Moet je eens kijken in mijn rapidshare link. Weinig bijzonders en de basics die je in elk ander goed value boek vindt. Het boek heeft gewoon een cultstatus gekregen, mede door de titel wellicht...

Het ironische is natuurlijk dat value investors net degenen zouden moeten zijn die lang geen $1000 over hebben voor zo'n boek, dan begrijp je het concept margin of safety helemaal niet.

Zo is er vorige jaar ook een door Buffett gesigneerde (eerste editie dachtk?) versie van The Intelligent Investor over de toonbank gegaan voor $10-20K...

Zal het boek eens van naderbij bekijken als ik door de rest van mijn stapel ben.

botbgrt · 22 mei 2011

jawadde001 zei:
En wanneer jij dus een aandeel koopwaardig acht, maar volgende week een beslissing genomen wordt over de toestand van Griekenland dan ga jij alsnog onmiddellijk over tot de aankoop ondanks dat je weet dat een negatieve uitkomst ook jouw aandeel naar beneden zal drukken?

Op het moment dat ik iets koop kan ik niet weten waar de markt naartoe gaat of wat er zal gebeuren.
Het plan is een individueel bedrijf te kopen door zorgvuldige analyse en met een grote margin of safety. Op andere elementen heb ik geen macht.

Stel jezelf twee vragen :

1. Weet ik wanneer een correctie zich zal manifesteren?

Als een goedkoop aandeel nu $3 noteert en het gaat bij een correctie (die je veel vroeger verwachtte) naar $4 en uiteindelijk bij een correctie naar $3.60, dan ben je wel gezien.

2. Weet ik of mijn potential buy in dezelfde mate zal zakken, zal het überhaupt ook meezakken?

Veel techs hebben niet geprofiteerd van de rally, waarom zouden ze even hard delen in de klappen?
Het kan, maar maakt het uit als je gelooft dat MSFT bv een intrinsieke waarde heeft van $30-35+? Koersbewegingen zijn op korte termijn helemaal onvoorspelbaar.

Als je antwoord twee maal nee is moet je geen rekening houden met huidige waarderingen van de markt en alle problemen (en die zijn er altijd...). Wat je wel moet doen is zeker zijn van je bargains, koop niet zomaar het typische marktgemiddelde bedrijf.

Ik ken het probleem hoor, en daarom koop ik ook weinig nu. Maar in feite zeg ik neen tegen bananen die aan 50 cent per kilo verkocht worden omdat de verse kersen aan 10 euro per kilo verkocht worden. In de hoop dat ik die bananen aan 45 cent per kilo zal kunnen kopen als die kersen een oplawaai krijgen natuurlijk...

Ik geloof wel dat je cashposities in de portefeuille mag aanpassen naargelang algemene marktvaluatie etc maar doe dat in beperkte mate. Nu vol in aandelen stappen is misschien dom als je toch al in cash zit (vandaar ook mijn bias naar de correctie toe, ik heb niet zoveel winsten om op te teren indien het een tijd slecht zou gaan.) maar blijf niet eeuwig wachten op betere deals omdat je de rit toch al gemist hebt als je dan toch nog koopjes vindt.

botbgrt · 22 mei 2011

jawadde001 zei:
Ja, heb dit ook in die value-boeken gelezen. Economie is bijzaak, wat telt is het bedrijf, maar ik blijf het wat vreemd vinden.

Ik heb nu een enorm grote large cap (BRK.B) gekocht terwijl de indexen nieuwe records opzoeken. "Put your money where your mouth is." Ik hoop hiermee binnen dit en twee jaar een duidelijk anekdotisch verhaaltje (lees : dikke outperformance tegenover S&P500) te hebben om mijn punt duidelijk te maken. Ideaal zou zijn om S&P500 op hooguit 1500 te zien tegen dan en BRK.B at $120.

Ik zou me comfortabeler voelen met een gedeeltelijke afdekking van mijn positie in BRK, maar in geen geval heb ik schrik van een correctie waarbij de prijs nog sterker zou kunnen dalen. Dan koop ik gewoon stevig bij. Bedrijven zoals BRK, MSFT, INTC, DELL, ... zijn gewaardeerd zoals BRK dat was met $45-55K begin 2000.

Als ik mijn weg kende in opties kocht ik mij alle bovenstaande bedrijven en daarnaast een volledige indekking via een langlopende index put op de small caps.

blackrabbit · 22 mei 2011

jawadde001 zei:
Ondanks het feit dat ik een risico-averse houding aanneem met betrekking tot andere valuta's, denk ik erover na om wat dollars te kopen. Naast de trackers van Europese makelij wil ik er ook wel eentje toevoegen dat luistert naar de naam S&P of Russell (al dan niet gecombineerd met een optiestrategie). Mogelijk trekt het magische cijfer 1.50 me over te streep.

Valuta exchange verwart mij altijd, maar.. Als je denkt dat de EUR terug naar 1.50 USD gaat, dan kan je nu toch beter kopen?

Iemand · 22 mei 2011

blackrabbit zei:
Valuta exchange verwart mij altijd, maar.. Als je denkt dat de EUR terug naar 1.50 USD gaat, dan kan je nu toch beter kopen?

Ik denk eerder dat hij wenst te kopen als de Euro 1.5 dollar waard is omdat hij dan een daling van de euro verwacht waardoor zijn dollars in waarde stijgen.

Stel ->

100 euro => 150 dollar
De euro zakt naar 1 euro/1 dollar

150 dollar => 150 euro.

Straddle · 22 mei 2011

blackrabbit zei:
Valuta exchange verwart mij altijd, maar.. Als je denkt dat de EUR terug naar 1.50 USD gaat, dan kan je nu toch beter kopen?

Neen, net omgekeerd.

Nu staat de eur/usd ongeveer 1,41. Dit wilt zeggen dat je 1,41$ moet betalen voor elke €. Als de koers stijgt toch 1,50 dan moet je meer dollars betalen voor 1 euro. De euro wordt duurder, de dollar wordt goekoper.

Edit: valuta's zijn inderdaad wel verwarrend, zeker als je transacties doet met 4 verschillende muntenkoppels en je systematisch munten aan/verkoopt.

Straddle · 22 mei 2011

botbgrt zei:
Als ik mijn weg kende in opties kocht ik mij alle bovenstaande bedrijven en daarnaast een volledige indekking via een langlopende index put op de small caps.

Ga dan bij een Amerikaanse broker. Die puts zijn in veel gevallen niet zo duur, en qua transactiekosten maakt het ook niet zoveel (ik geloof 1 a 3 usd per optietransactie bij IB).

Archief - De beurs - Deel 4

botbgrt

Legacy Member

botbgrt

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

botbgrt

Legacy Member

botbgrt

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member

botbgrt

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member

botbgrt

Legacy Member

botbgrt

Legacy Member

blackrabbit

Legacy Member

Iemand

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Straddle

Legacy Member