Archief - De beurs - Deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

botbgrt

Legacy Member
Straddle zei:
Ben er net even aan het rondlezen, maar van dat hoog niveau nog niets tegengekomen. Veel talk over portfolio's, bankencrisis, ... maar weinig over stocks.


Je moet via search maar wat zoeken. Er staan regelmatig eens sterke stukjes in. Natuurlijk blijft het een soort forum, je hebt altijd idioten. Maar door de selectieprocedure heb je wel een hoger gemiddelde kennis volgens mij.

Member Login
Member Login


Met alle respect naar alle individuele posters hier, maar hier komen we amper tot een fractie daarvan...

botbgrt

Legacy Member
Straddle zei:
Zie de market wizards books, tenzij je enkel in value investing geinteresseerd bent.

Voor wat uitleg over enkele van de beste value investors kan hij altijd het tweede deel van het boek "value investing from graham to buffett & beyond" lezen. ;p

Faun

Legacy Member
Rekenen jullie alle ratios zelf uit of zoeken jullie deze op? Welke ratios raden jullie de beginnende belegger aan? Want uit al die boeken/websites is het soms wel eens verzuipen in de ratios, maar welke gebruiken jullie echt effectief?

:offtopic: https://www.mint.com/ lijkt me coole software, jammer dat je het in België niet kan gebruiken. Welke software gebruiken jullie om je beursresultaten te volgen en op te slaan? Gewoon excel of iets anders?

sh1b

Legacy Member
Ik ben van plan om nog es 2 boeken te bestellen via amazon. Security Analysis ga ik sowieso al bestellen maar ik twijfel nog over het 2de boek. The Intelligent Investor en Common stocks & Uncommon profits heb ik al gelezen.

Het moet wel een boek zijn over value investing, boeken over trading of technische analyse interesseren mij niet... Iemand suggesties?

s00ky s00ky

Legacy Member
Ik heb het boek buffetology gekocht ik moet het nog lezen maar aangezien warren buffet ook wel de disciple van benjamin graham (security analisys, The intelligent investor) genoemd word, zal het wel ook over value investing gaan en dergelijke.

Kysr

Legacy Member
sh1b zei:
Ik ben van plan om nog es 2 boeken te bestellen via amazon. Security Analysis ga ik sowieso al bestellen maar ik twijfel nog over het 2de boek. The Intelligent Investor en Common stocks & Uncommon profits heb ik al gelezen.

Het moet wel een boek zijn over value investing, boeken over trading of technische analyse interesseren mij niet... Iemand suggesties?

One up on Wall street van Lynch maar zal wel weinig nieuws in staan als je al de bovengenoemde value investing books hebt gelezen. Lynch is natuurlijk wel een grote naam dus er valt wel altijd iets van op te picken.

jawadde001

Legacy Member
Leuke mei maand gehad hier. Philips ruim 6% gezakt, maar dat kon mijn optiepositie niet deren. Winst op zak gestoken en de positie doorgerold naar juni.

Voor deze derivatenbelegger is het een maand om vlug te vergeten.
IN THE MONEY TRADES
:eek:

Benieuwd wat juni brengt, al belooft het een hete maand te worden. Italië heeft een ratingverlaging gekregen en het probleem Griekenland wacht nog op een gedegen aanpak.
Een correctie lijkt me gezien de stand van de indexen niet onmogelijk. Ideaal om de 80% cash die hier aan de zijlijn staat weer tussen de lijnen te brengen.

s00ky s00ky

Legacy Member
Faun zei:
Rekenen jullie alle ratios zelf uit of zoeken jullie deze op? Welke ratios raden jullie de beginnende belegger aan? Want uit al die boeken/websites is het soms wel eens verzuipen in de ratios, maar welke gebruiken jullie echt effectief?

:offtopic: https://www.mint.com/ lijkt me coole software, jammer dat je het in België niet kan gebruiken. Welke software gebruiken jullie om je beursresultaten te volgen en op te slaan? Gewoon excel of iets anders?

Dat ziet er inderdaad een zeer handige tool uit!!

Straddle

Legacy Member
jawadde001 zei:
Leuke mei maand gehad hier. Philips ruim 6% gezakt, maar dat kon mijn optiepositie niet deren. Winst op zak gestoken en de positie doorgerold naar juni.

Voor deze derivatenbelegger is het een maand om vlug te vergeten.
IN THE MONEY TRADES
:eek:

Gemengde gevoelens hier over mei. Mijn long positie in crude oil is zwaar toegetakeld, maar ik ben er grotendeels kunnen uitstappen op een nog niet zo rampalige koers.
Mijn short puts op COCO zijn allemaal OTM expired, het geld is dus binnen en ik heb geen verplichting meer tegenover de holders ervan.

Benieuwd wat juni brengt, al belooft het een hete maand te worden. Italië heeft een ratingverlaging gekregen en het probleem Griekenland wacht nog op een gedegen aanpak.

EUR staat nog altijd op 1,41. Niet zo hoog langs die 1.49 dat het stond een paar weken terug, maar nog altijd hoog t.o.v. 1.25-1.30 waar het zo lang op heeft gestaan. Ik heb hier nog een pak euro's staan die ik in usd wil omzetten, dus ik ga juist moeten timen :p

Een correctie lijkt me gezien de stand van de indexen niet onmogelijk. Ideaal om de 80% cash die hier aan de zijlijn staat weer tussen de lijnen te brengen.

In opties? of stock?

botbgrt

Legacy Member
Faun zei:
Rekenen jullie alle ratios zelf uit of zoeken jullie deze op? Welke ratios raden jullie de beginnende belegger aan? Want uit al die boeken/websites is het soms wel eens verzuipen in de ratios, maar welke gebruiken jullie echt effectief?

:offtopic: https://www.mint.com/ lijkt me coole software, jammer dat je het in België niet kan gebruiken. Welke software gebruiken jullie om je beursresultaten te volgen en op te slaan? Gewoon excel of iets anders?

Ratio's bekijk ik soms eens snel van financiële websites maar meestal ga ik ze zelf narekenen, er durft al eens een foutje in te zitten en zo leer je zelf ook meer. Bij een echte analyse dien je sowieso veel meer in diepte te gaan onderzoeken en die je ratio's te gaan interpreteren. Een betere ratio betekent niet altijd dat bedrijf A beter is dan B. Vaak wel, maar niet altijd.
Per sector zijn andere ratio's doorslaggevender, daar kom je achter met ervaring en die ontbreekt mij ook nog teveel om je duidelijke tips te geven (en dan ben je ook een hele tijd bezig..).

sh1b zei:
Ik ben van plan om nog es 2 boeken te bestellen via amazon. Security Analysis ga ik sowieso al bestellen maar ik twijfel nog over het 2de boek. The Intelligent Investor en Common stocks & Uncommon profits heb ik al gelezen.

Het moet wel een boek zijn over value investing, boeken over trading of technische analyse interesseren mij niet... Iemand suggesties?

Value Investing From Graham To Buffett & Beyond.

Value Investing: From Graham to Buffett and Beyond Wiley Finance Editions: Amazon.co.uk: Bruce C. N. Greenwald, Judd Kahn, Paul D. Sonkin, Michael van Biema: Books

Hier ga je echt wat uithalen, mijn versie is volledig gemarkeerd. ;)
Eerste deel gaat in diepte in op hoe je echte asset value en earnings power value kan berekenen, tweede deel staat vol hoofdstukken van heel goede value investors en hun belangrijke opvattingen, aanpak, ... vol bruikbare tips dus.

The Little Book of Behavorial Finance

The Little Book of Behavioral Investing: How Not to be Your Own Worst Enemy Little Book, Big Profits: Amazon.co.uk: James Montier: Books

Je kan de theorie nog zo goed snappen, ook op dit vlak zal je jezelf moeten trainen. Leuke inleiding!

syNk zei:
One up on Wall street van Lynch maar zal wel weinig nieuws in staan als je al de bovengenoemde value investing books hebt gelezen. Lynch is natuurlijk wel een grote naam dus er valt wel altijd iets van op te picken.

Ook niet slecht en staan een paar leuke tips in. De eerste 100-150 pagina's vond ik weinig interessant, daarna werd het een pak beter.

jawadde001 zei:
Benieuwd wat juni brengt, al belooft het een hete maand te worden. Italië heeft een ratingverlaging gekregen en het probleem Griekenland wacht nog op een gedegen aanpak.
Een correctie lijkt me gezien de stand van de indexen niet onmogelijk. Ideaal om de 80% cash die hier aan de zijlijn staat weer tussen de lijnen te brengen.

Italië heeft een ratingprognoseverlaging gehad, niet geheel hetzelfde. Wilt gewoon zeggen dat ze de kans op een ratingverlaging reëler achten binnen dit en 2 jaar (?).

Een correctie is natuurlijk altijd mogelijk maar ik probeer toch van timing af te stappen. Als MSFT aan $22-23 staat bv, dan mag de S&P nog op 1500 punten staan, ik koop het.

jawadde001, waar kan je opties met voldoende liquiditeit en keuze kopen? Bij Binck is het echt beroerd... Ik moet er nog wat over leren eerst maar wil eventueel op termijn currency options en small cap index put options kopen, beiden als hedge op portefeuille.

botbgrt

Legacy Member
De volgende boeken die ik ga kopen trouwens :

John Neff on Investing
Think and Grow Rich
There's Always Something to Do: The Peter Cundill Investment Approach
The Great Depression: A Diary
1,000 Dollars and an Idea: Entrepreneur to Billionaire
Built from Scratch: How a Couple of Regular Guys Grew the Home Depot from Nothing to $30 Billion

Ik laat wel weten hoe ze waren zodat ze eventueel bij de lijst kunnen. Zijn er wel maar twee echt over beleggen, de andere zijn meer uit pure interesse/ontspanning.
Ik moet nog 2 boeken die hier al veel te lang liggen eerst nog lezen maar ik kom er niet toe. :unsure:

jawadde001

Legacy Member
Straddle zei:
EUR staat nog altijd op 1,41. Niet zo hoog langs die 1.49 dat het stond een paar weken terug, maar nog altijd hoog t.o.v. 1.25-1.30 waar het zo lang op heeft gestaan. Ik heb hier nog een pak euro's staan die ik in usd wil omzetten, dus ik ga juist moeten timen :p

Ondanks het feit dat ik een risico-averse houding aanneem met betrekking tot andere valuta's, denk ik erover na om wat dollars te kopen. Naast de trackers van Europese makelij wil ik er ook wel eentje toevoegen dat luistert naar de naam S&P of Russell (al dan niet gecombineerd met een optiestrategie). Mogelijk trekt het magische cijfer 1.50 me over te streep. :p

Straddle zei:
In opties? of stock?

Ofwel louter opties ofwel de combinatie met aandelen. Ik zit zelden tot nooit 'naakt' in stocks. De reden hiervoor is dat ik 'een kind ben van mijn verleden'. Ik heb mijn eerste stappen in de beurswereld gezet op het moment van het uiteenspatten van de internetzeepbel (zat toen nog in aandelen via beleggingsfondsen van mijn bank). Deze donkere periode heeft mij ertoe aangezet om zelf de touwtjes in handen te nemen en via het lezen van boeken ben ik vervolgens een stockpicker geworden. Het leed was blijkbaar nog niet geleden of ik verbrandde mij voor de tweede keer (kredietcrissis).
Beide voorvallen hebben me langs de ene kant in het indexbeleggen geduwd en langs de andere kant in het beleggen van zelfgekozen aandelen, maar met een vorm van bescherming (kopen van een call, buy-write, geschreven put, collar, driepoot...). Opties laten me toe om rendementsgedreven én beschermend te spelen in het mijnveld van de beurs. Een leven zonder deze vrienden is ondenkbaar. :p

Straddle

Legacy Member
Die van Cundill heb ik 2 weken geleden gelezen. Niet slecht, maar een compleet gebrek aan in-depth analyses van beleggingen. Veel verder dan een P/B of P/E ratio vermelden bij een investering komen ze niet in die boek. Wel grappig dat Cundill pas op latere leeftijd begonnen is met value investing en Security Analysis daarbij gebruikt. Vooral de boekwaarde is voor hem van groot belang.

John Neff ga ik ook bestellen. Ik zou die van Seth Klarman ook wel eens willen lezen, maar die is moeilijk vast te krijgen.

Straddle

Legacy Member
jawadde001 zei:
Ofwel louter opties ofwel de combinatie met aandelen. Ik zit zelden tot nooit 'naakt' in stocks. De reden hiervoor is dat ik 'een kind ben van mijn verleden'. Ik heb mijn eerste stappen in de beurswereld gezet op het moment van het uiteenspatten van de internetzeepbel (zat toen nog in aandelen via beleggingsfondsen van mijn bank). Deze donkere periode heeft mij ertoe aangezet om zelf de touwtjes in handen te nemen en via het lezen van boeken ben ik vervolgens een stockpicker geworden. Het leed was blijkbaar nog niet geleden of ik verbrandde mij voor de tweede keer (kredietcrissis).
Beide voorvallen hebben me langs de ene kant in het indexbeleggen geduwd en het beleggen in zelfgekozen aandelen, maar met een vorm van bescherming (kopen van een call, buy-write, geschreven put, collar, driepoot...). Opties laten me toe om rendementsgedreven én beschermend te spelen in het mijnveld van de beurs. Een leven zonder deze vrienden is ondenkbaar. :p

Dat het risico gecapt is bij opties vind ik ook een enorm voordeel. Enkel spijtig dat het rendement vaak zo beperkt is. Met credit spreads of butterflies of covered calls kan je imo geen grote winsten boeken. Ook in de Market Wizards reeks, die optiehandelaars hebben telkens hun grote slag gehaald door een grote positie in te nemen op de long zijde van OTM calls/puts. Dat is volgens mij nog één van de beste (ook riskante) toepassingen met opties.

Straddle

Legacy Member
s00ky s00ky zei:
Ik heb het boek buffetology gekocht ik moet het nog lezen maar aangezien warren buffet ook wel de disciple van benjamin graham (security analisys, The intelligent investor) genoemd word, zal het wel ook over value investing gaan en dergelijke.

Als je op zoek bent naar een boek over value investing met praktische toepassingen: Phil Town - Rule # 1. Itt de meeste boeken over value investing toont hij je waar je gegevens moet zoeken op internet, hoe je de growth rates moet lezen/interpreteren, hoe je een watchlist moet bijhouden, ... De auteur is zelf trouwens miljonair geworden (hij was een full time rafting instructeur daarvoor) met value investing.

jawadde001

Legacy Member
botbgrt zei:
Italië heeft een ratingprognoseverlaging gehad, niet geheel hetzelfde. Wilt gewoon zeggen dat ze de kans op een ratingverlaging reëler achten binnen dit en 2 jaar (?).

Je hebt gelijk. Er valt ook zoveel te lezen dat ik sommige artikelen maar met een half oog lees. Met alle gevolgen van dien. :)

botbgrt zei:
Een correctie is natuurlijk altijd mogelijk maar ik probeer toch van timing af te stappen. Als MSFT aan $22-23 staat bv, dan mag de S&P nog op 1500 punten staan, ik koop het.

Ik probeer me ook zo ver mogelijk te houden van het voorspellen van koersbewegingen, maar langs de andere kant kan je er ook nooit onderuit. Je moet altijd een visie hebben op de toekomst om te bepalen wanneer je al dan niet in de markt stapt.
Omdat het verleden aangetoond heeft dat ik niet bedreven ben in het voorspellen van de toekomst, probeer ik ook die strategieën te implementeren die je wat muntjes in de zak kunnen laten rollen ondanks een verkeerde inschatting van de koersbewegingen.

botbgrt zei:
jawadde001, waar kan je opties met voldoende liquiditeit en keuze kopen? Bij Binck is het echt beroerd... Ik moet er nog wat over leren eerst maar wil eventueel op termijn currency options en small cap index put options kopen, beiden als hedge op portefeuille.

Bij binck kan je alleen opties kopen/schrijven op de optiebeurs van Amsterdam en België. Bij Keytrade kan je wereldwijd, maar die zijn verschrikkelijk duur.
Ik zou dus aanraden om de overstap te maken naar Lynx of IB.

Straddle

Legacy Member
botbgrt zei:
jawadde001, waar kan je opties met voldoende liquiditeit en keuze kopen? Bij Binck is het echt beroerd... Ik moet er nog wat over leren eerst maar wil eventueel op termijn currency options en small cap index put options kopen, beiden als hedge op portefeuille.

FX opties zou ik laten hoor, tenzij je kapitaal boven de 500K ligt en je ze puur als hedge wilt gebruik. Index put opties gaan wel, natuurlijk, gegeven dat je aandelen voldoende gecorreleerd zijn met de index.

jawadde001

Legacy Member
Straddle zei:
Dat het risico gecapt is bij opties vind ik ook een enorm voordeel. Enkel spijtig dat het rendement vaak zo beperkt is. Met credit spreads of butterflies of covered calls kan je imo geen grote winsten boeken. Ook in de Market Wizards reeks, die optiehandelaars hebben telkens hun grote slag gehaald door een grote positie in te nemen op de long zijde van OTM calls/puts. Dat is volgens mij nog één van de beste (ook riskante) toepassingen met opties.

Klopt. Maar zoals Schwager ook zei, heeft ieder een eigen temperament, karakter dat hen duwt in een afzonderlijke beleggingstrategie dat 'op maat gesneden' is van wie ze zijn. De strategie die ik volg is voor mij passend terwijl anderen er zich aan zouden ergeren.

Voor alle duidelijkheid, ik zit niet louter short in opties. Op kpn heb ik bijvoorbeeld een call lopen.
Wat die grote klapper betreft, komen er misschien nog wel mogelijkheden. Indien (ik zeg wel indien) Griekenland een schuldherschikking moet ondergaan, dan gaan de banken zwaar in het rood gaan. Hier kan een deep otm call wel wat leuks brengen als de bankensector zich opnieuw herstelt. :D
Ik herinner me de value-belegger Templeton die aandelen kocht van vliegtuigmaatschappijen op het moment dat niemand zou wou na de aanslagen van 11 september. Daar heeft hij ook een klapper van jewelste mee gemaakt. :drool:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan