Archief - Boete LEZ Antwerpen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
m

mac-bc

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Mac,

Zoals ik het altijd verstaan had was de reden om vroeger voor een diesel te kiezen vooral 1 vanuit een economisch perspectief. Dit wil zeggen dat wanneer je veel km's deed dat het voordeel dat je had aan de pomp het voordeel van de lagere taksen en de duurdere benzinekost ophof bij benzinewagens natuurlijk.

Daarom dat die uitdrukking er is gekomen dat je voor lange afstanden beter een dieselwagen nam. Op het gebied van techniciteit is er niet noodzakelijk een technische component die bepaald dat het gebruik van dieselwagens beter is dan die van benzinewagens. Het is in principe zelfs beter dat er minder dieselwagens rondrijden omdat dan het fijn stof dat in de lucht hangt verminderd. Hiernaast is de definitie van lange afstand flue. Als je weet dat diesel initieel vooral gebruikt werd voor vrachtvervoer zet dat dat wel een beetje in perspectief.
https://www.ikhebeenvraag.be/vraag/...-korte-afstanden-en-een-dieselauto-voor-lange

Punten in de kantlijn zijn echter :
1) fijn stof - ik dacht van epyon eens gelezen te hebben dat bij benzine er ook fijn stof wordt opgewekt maar dat deze echter kleiner zijn wat een grotere problematiek voor kanker gaf. Maar herinner mij nu niet meer ofdat hij toen bezig was over dieselwagens met speciale roetfilters die eigenlijk het fijn stof reduceerde (filtering naar kleinere atoomgrootte) maar niet wegnam.
2) Het raffinageproces van olie creëert benzine en diesel. Wat ook de oorzaak was van de opmars van de dieselwagen (je moest toch ergens blijven met dat restproduct. Misschien dat het echte rnog verder kan geraffineerd worden, ben daar niet zo thuis in. Misschien dat bimmer daar iets meer over weet ?


Dacht eerder dat dit als doelstelling heeft om de markt meer te stuwen naar elektrisch rijden. Als uw leasewagenpark voornamelijk bestond uit diesels, er zo gehamerd wordt en voor bedrijven gesmeten wordt met subsidies is zo'n LEZ instelling een verdoken duwtje naar elektrisch rijden. Maar dan voornamelijk hybrides op benzine.
Klik om te vergroten...

- Economisch perspectief: heb je gelijk in, heb ik ook nooit ontkend, maar is hier niet ter discussie.
- Dieselwagens stoten meer fijn stof uit: heb je gelijk in, en dat heb ik ook gezegd in één van mijn vorige posts.
- De definitie van "lange afstand" wordt niet meer flue wanneer je er de gemiddelde Vlaamse autorit tegenover zet. Dan spring ik daar met kop en schouders bovenuit. Er kan dus gerust gesteld worden dat ik een gebruiksprofiel heb met "lange ritten".

In de kantlijn:
- Wat Epyon zei ging volgens mij over de hogere euronormen. Die zouden op papier veel properder zijn, maar in de realiteit is hun fijn stof gewoon veel fijner waardoor het amper nog te meten valt. Maar daarom is het niet minder schadelijk voor de longen, zelfs integendeel. Nog een reden waarom heel die LEZ stante pede moet afgevoerd worden. Het is pure demagogie.
- Diesel is volgens mij geen noodzakelijk bijproduct om benzine te maken. Dat is gewoon een tussenstap in het raffinageproces. Diesel zal nog steeds blijven gebruikt worden bij de zwaardere motoren: vrachtwagens, tractoren, schepen. Technisch gezien ligt daar het werkelijke toepassingsgebied van diesel.
e

eniac

Legacy Member
mac-bc zei:
*zucht*

50 km per enkele rit ligt nog steeds VER boven de gemiddelde Vlaamse rit met de wagen. Dus mijn stelling blijft overeind.
Klik om te vergroten...

Ware het niet dat de gemiddelde Vlaming OOK veel beter af is met een benzine.

*zucht*

Met uw discussiegeschiedenis had je beter moeten weten dan denken dat "een paar keer per maand een langere rit doen dan het Vlaamse gemiddelde" iets is wat ook maar een beetje op een argument lijkt.
m

mac-bc

Legacy Member
Superdad zei:
Dus je KON enkel een diesel kopen? *zucht*
Klik om te vergroten...

Neen, maar "als er dan toch nog iemand met een diesel moet rijden tegenwoordig, laat het dan diegenen zijn die mijn gebruiksprofiel hebben: lange afstanden per rit, en vooral buiten de stadscentra".

Zoals ik hier nu voor de 4de keer zeg. Ik zie dat het langzaam begint binnen te sijpelen bij sommigen.
S

Superdad

Legacy Member
mac-bc zei:
Neen, maar "als er dan toch nog iemand met een diesel moet rijden tegenwoordig, laat het dan diegenen zijn die mijn gebruiksprofiel hebben: lange afstanden per rit, en vooral buiten de stadscentra".

Zoals ik hier nu voor de 4de keer zeg. Ik zie dat het langzaam begint binnen te sijpelen bij sommigen.
Klik om te vergroten...
WAAROM ZOU IEMAND MOETEN RIJDEN MET EEN DIESEL ALS DAT NIET VOOR HET FINANCIËLE ASPECT IS? SIJPELT DAT AL BINNEN? @MOD: SORRY, CAPSLOCK BLIJFT HANGEN!
z

zarathustra

Legacy Member
mac-bc zei:
Neen, maar "als er dan toch nog iemand met een diesel moet rijden tegenwoordig, laat het dan diegenen zijn die mijn gebruiksprofiel hebben: lange afstanden per rit, en vooral buiten de stadscentra".

Zoals ik hier nu voor de 4de keer zeg. Ik zie dat het langzaam begint binnen te sijpelen bij sommigen.
Klik om te vergroten...

Hoe is dat relevant? Beter maar nog steeds slecht. Dus je hebt toch gewoon een slechte keuze gemaakt. De logische keuze voor iemand met uw principes was een Nissan leaf imo


Sent from my iPhone using Tapatalk
m

mac-bc

Legacy Member
TheCeet zei:
50km voor 1 rit is weinig... zeker als je dat maar paar keer doet op een maand...

Hoe jij het draait en keert.
De aankoopprijs zal waarschijnlijk doorslag gegeven hebben voor jouw aankoop zeker?
Klik om te vergroten...

50 km voor 1 rit is heel veel naar Vlaamse normen. Hoeveel keer per maand is irrelevant, het is per rit die telt.

Uiteraard speelt de aankoopprijs van mijn wagen een rol, anders had ik wel een elektrische gekocht. Met de lopende kosten per kilometer heb ik echter geen rekening gehouden, dat heb ik hier ook gezegd met "financieel aspect is irrelevant". Simpelweg omdat mijn kilometers zodanig laag liggen, dat deze niet significant doorwegen.
R

Renegadexxripxx

Legacy Member
mac-bc zei:
- Economisch perspectief: heb je gelijk in, heb ik ook nooit ontkend, maar is hier niet ter discussie.
- Dieselwagens stoten meer fijn stof uit: heb je gelijk in, en dat heb ik ook gezegd in één van mijn vorige posts.
- De definitie van "lange afstand" wordt niet meer flue wanneer je er de gemiddelde Vlaamse autorit tegenover zet. Dan spring ik daar met kop en schouders bovenuit. Er kan dus gerust gesteld worden dat ik een gebruiksprofiel heb met "lange ritten".

In de kantlijn:
- Wat Epyon zei ging volgens mij over de hogere euronormen. Die zouden op papier veel properder zijn, maar in de realiteit is hun fijn stof gewoon veel fijner waardoor het amper nog te meten valt. Maar daarom is het niet minder schadelijk voor de longen, zelfs integendeel. Nog een reden waarom heel die LEZ stante pede moet afgevoerd worden. Het is pure demagogie.
- Diesel is volgens mij geen noodzakelijk bijproduct om benzine te maken. Dat is gewoon een tussenstap in het raffinageproces. Diesel zal nog steeds blijven gebruikt worden bij de zwaardere motoren: vrachtwagens, tractoren, schepen. Technisch gezien ligt daar het werkelijke toepassingsgebied van diesel.
Klik om te vergroten...

Je moet er niet de gemiddelde vlaamse autorit tegenover zetten.Je moet er de gemiddelde rit van de vrachtwagen / schepen tegenover zetten en zelfs dat is nog gedeeltelijk economisch (omdat je zou moeten kijken naar de testresultaten van de motor niet naar wat men ermee doet). Dat is de lange afstand, omdat diesel daar vooral werd initieel gebruikt. Voor wagens handelde het principe grotendeels over het economische perspectief. Het technische perspectief (50 km) komt daar nog niet bij kijken. Het gebruik van diesel in wagens is geen technische kwestie geweest bij de introductie ervan. Maar eerder een economische. Waarom ik ook stelde dat je daar uw vergissing maakt. Omdat je het technische aspect van lange ritten van vrachtwagens en schepen etc vergelijkt met die van een verplaatsing met een gewone wagen. De flueheid zit dan ook in uw interpretatie van lange ritten. Daar zit in mijn opinie uw verkeerde interpretatie die gebaseerd is op de economischer interpretatie van een lange rit maar niet op die van de technische interpretatie..

economisch omdat je u baseert op gemiddelde afstand van een wagen. Dat is geen technisch gegeven.

PS : ik dacht van wel, maar zoals gezegd ik kan mis zijn, ik ben hier geen expert in : https://nl.wikipedia.org/wiki/Bestand:Destillatietoren_ruwe_olie.png
e

eniac

Legacy Member
mac-bc zei:
50 km voor 1 rit is heel veel naar Vlaamse normen.
Klik om te vergroten...

Onzin. En daarbovenop is dat nog altijd geen argument dat je stelling veel kracht bijzet, want de Vlaming is jarenlang veel teveel dieselminded geweest.

Je hebt een foute keuze gemaakt. Alleen zien of je dat ooit zal kunnen toegeven.
m

mac-bc

Legacy Member
zarathustra zei:
Hoe is dat relevant? Beter maar nog steeds slecht. Dus je hebt toch gewoon een slechte keuze gemaakt. De logische keuze voor iemand met uw principes was een Nissan leaf imo


Sent from my iPhone using Tapatalk
Klik om te vergroten...

En daar hebben we weer die gemakszuchtige Superdad-redeneringen, die zowat als volgt moet luiden: "iedereen die durft beweren dat hij IETS voor het milieu doet, moet heel zijn leven daarvan in het teken stellen zoniet is hij hypocriet". Een typische soort hellend vlak redenering om de ander te proberen buiten spel te zetten. Zo werkt het uiteraard niet.

Dus ik zou een relatief dure Nissan Leaf moeten kopen om naast al mijn fietsritten, ook nog eens mijn zeldzame autoritten compleet uitstoot-neutraal te maken? Verder mag ik dan ook mijn verwarming niet opzetten waarschijnlijk? Of mag ik deze computer niet gebruiken gezien zijn energieverbruik? Enfin, ik moet eigenlijk heiliger zijn dan de paus vooraleer ik mijn mond mag opendoen over de contraproductieve werking van de LEZ? :lol: Nice try.
m

mac-bc

Legacy Member
eniac zei:
Onzin. En daarbovenop is dat nog altijd geen argument dat je stelling veel kracht bijzet, want de Vlaming is jarenlang veel teveel dieselminded geweest.

Je hebt een foute keuze gemaakt. Alleen zien of je dat ooit zal kunnen toegeven.
Klik om te vergroten...

Geef mij de gemiddelde Vlaamse autorit.
S

Superdad

Legacy Member
"I learned long ago, never to wrestle with a pig. You get dirty, and besides, the pig likes it." - George Bernard Shaw

George Carlin — 'Never argue with an idiot. They will only bring you down to their level and beat you with experience.'


Je wordt wel heel persoonlijk hé. Volgens uzelf was dat het teken dat je geen argumenten meer had. Hmmm...
m

mac-bc

Legacy Member
Superdad zei:
WAAROM ZOU IEMAND MOETEN RIJDEN MET EEN DIESEL ALS DAT NIET VOOR HET FINANCIËLE ASPECT IS? SIJPELT DAT AL BINNEN? @MOD: SORRY, CAPSLOCK BLIJFT HANGEN!
Klik om te vergroten...

Niemand moet rijden met een diesel. Maar gegeven onze overvloed aan diesels op de tweedehandsmarkt en die sowieso aan de man geraken blijkbaar:
"als er dan toch nog iemand met een diesel moet rijden tegenwoordig, laat het dan diegenen zijn die mijn gebruiksprofiel hebben: lange afstanden per rit, en vooral buiten de stadscentra".

Dus is het de meest optimale keuze? Neen. Benzine was beter geweest. Elektrisch nog beter. Of ik blijf simpelweg thuis zitten, nog beter.
Maar die dieselwagen is uitstootgewijs beter in mijn handen dan in de handen van de gemiddelde Vlaming.

Maar dat zullen jullie nooit willen toegeven blijkbaar.
m

mac-bc

Legacy Member
Superdad zei:
"I learned long ago, never to wrestle with a pig. You get dirty, and besides, the pig likes it." - George Bernard Shaw

George Carlin — 'Never argue with an idiot. They will only bring you down to their level and beat you with experience.'


Je wordt wel heel persoonlijk hé. Volgens uzelf was dat het teken dat je geen argumenten meer had. Hmmm...
Klik om te vergroten...

Jij hebt dat argument al eens gebruikt, vandaar vermeld ik u even. Ik heb echter nergens op de man gespeeld.
S

Superdad

Legacy Member
Omdat het 1/ niet klopt en 2/ niet van belang is


Maar je zegt dus eigenlijk dat je een oude diesel gekocht hebt, omdat hij niet in iemand anders handen zou komen. Dus eigenlijk koop je hem toch voor het milieu? Oh boy.
R

Renegadexxripxx

Legacy Member
mac-bc zei:
Niemand moet rijden met een diesel. Maar gegeven onze overvloed aan diesels op de tweedehandsmarkt en die sowieso aan de man geraken blijkbaar:
"als er dan toch nog iemand met een diesel moet rijden tegenwoordig, laat het dan diegenen zijn die mijn gebruiksprofiel hebben: lange afstanden per rit, en vooral buiten de stadscentra".

Dus is het de meest optimale keuze? Neen. Benzine was beter geweest. Elektrisch nog beter. Of ik blijf simpelweg thuis zitten, nog beter.
Maar die dieselwagen is uitstootgewijs beter in mijn handen dan in de handen van de gemiddelde Vlaming.

Maar dat zullen jullie nooit willen toegeven blijkbaar.
Klik om te vergroten...

Dus is het een financiële keuze geweest en geen technische. Het feit dat jij voor de rest een beter milieuprofiel hebt maakt dan toch niet uit ? Is toch geen verantwoording voor een diesel te kopen ? De correctere keuze voor uw gebruiksprofiel was benzine. En de lez zone beboet u voor die verkeerdere keuze.
Wanneer zij daarmee naar antwerpen gaan, draaien ze ook op voor hun slechte keuze.
m

mac-bc

Legacy Member
Superdad zei:
Omdat het 1/ niet klopt en 2/ niet van belang is
Klik om te vergroten...

Het is wel van belang. De meer-uitstoot van een diesel zal slechts een fractie verschillen van benzine wanneer je hem, zoals mij, gebruikt waarvoor hij gemaakt is: lange ritten. Combineer dit met mijn >90% fietsverplaatsingen en ik heb een mobiliteitsgedrag waar veel Vlamingen nog een puntje aan kunnen zuigen.

Maar dat mag ik weer niet zeggen waarschijnlijk?
m

mac-bc

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Dus is het een financiële keuze geweest en geen technische. Het feit dat jij voor de rest een beter gebruiksprofiel hebt maakt dan toch niet uit ?
Klik om te vergroten...

Bij de aankoop uiteraard wel, anders had ik wel een elektrische gekocht. Maar de kostprijs per kilometer is nooit een criterium geweest omwille van mijn zeldzaam gebruik.

Mijn gebruiksprofiel maakt in die zin wel uit dat je een diesel beter in mijn handen stopt dan in de handen van de Gemiddelde Vlaming die er elke dag korte ritjes mee zou doen. Gegeven het aanbod op de tweedehands markt, geef je mij beter de diesel en de korte-ritten-mensen een benzine. Gemiddeld gezien zal de uitstoot daardoor dalen.
e

eniac

Legacy Member
mac-bc zei:
Geef mij de gemiddelde Vlaamse autorit.
Klik om te vergroten...
Geef jij mij ze maar, want jij lijkt mij ze te kennen.

En ga je nu onderhand al toegeven dat "de gemiddelde Vlaamse autorit" geen argument is?
R

Renegadexxripxx

Legacy Member
mac-bc zei:
Bij de aankoop uiteraard wel, anders had ik wel een elektrische gekocht. Maar de kostprijs per kilometer is nooit een criterium geweest omwille van mijn zeldzaam gebruik.

Mijn gebruiksprofiel maakt in die zin wel uit dat je een diesel beter in mijn handen stopt dan in de handen van de Gemiddelde Vlaming die er elke dag korte ritjes mee zou doen. Gegeven het aanbod op de tweedehands markt, geef je mij beter de diesel en de korte-ritten-mensen een benzine. Gemiddeld gezien zal de uitstoot daardoor dalen.
Klik om te vergroten...

Maar zo zit dat niet in mekaar. Er zijn voldoende dieselwagens op de markt. Het is niet omdat jij een diesel koopt dat iemand anders er geen meer kan kopen. Jij voegt daar gewoon aan toe.

Dat jij misschien meer doet dan de rest, is perfect mogelijk, maar is geen justificatie om voor een dieselwagen te kiezen. Uw gebruiksprofiel had u moeten laten opteren voor benzine wanneer kostprijs niet van belang is. Discussie lange rit (zie hoger, is niet van tel, daar ben je verkeerd in uw interpretatie van wat zich constitueer als lange rit). Dus uw keuze was een verkeerde keuze.
M

Mefke

Legacy Member
mac-bc zei:
Het is wel van belang. De meer-uitstoot van een diesel zal slechts een fractie verschillen van benzine wanneer je hem, zoals mij, gebruikt waarvoor hij gemaakt is: lange ritten.
Klik om te vergroten...
50x meer fijnstof dan een benzine. Begrijpelijk dus dat een diesel in de stad waar bijna een miljoen mensen wonen geband wordt.



Verstuurd vanaf mijn A0001 met Tapatalk
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan