Archief - Boete LEZ Antwerpen

Wolfken · 29 dec 2017

mac-bc zei:
Eerste hit in Google: https://www.ikhebeenvraag.be/vraag/...-korte-afstanden-en-een-dieselauto-voor-lange

Voor de technische details verwijs ik u graag door naar elke cursus Verbrandingsmotoren.

Beste, ik ben automechanieker, en ik leer graag bij, dus leg mij eens uit waarom dit TECHNISCH beter is.
En lees eerst zelf eens uwen link, want daar staat enkel in dat door de extra taksen en de hogere aanschafkost, je meer kilometers moet rijden met een diesel om uit de kosten te geraken.

eniac · 29 dec 2017

mac-bc zei:
Ah, dus er zijn 2 parkeerroutes? Eentje om de P+R's aan te doen in de rand en eentje die de LEZ binnenkomt? Of is er gewoon eentje, maar die geen rekening houdt met hun zelf-gecreëerde LEZ? Dat is zo mogelijk nog debieler.

Waarom zou de parkeerroute enkel P+R's buiten de LEZ aandoen?
De bedoeling van de LEZ is voertuigen met hoge emissie buitenhouden. De bedoeling van een parkeerroute is auto's voorbij een reeks parkings leiden. Foute assumptie om beide doelen aan elkaar te knopen.

Iedereen discussieert niet fair? Waar heb ik dat nu weer gezegd? Met die mentaliteit om mij zulke zaken in de mond te leggen discussieer jij beter ook niet meer...

Je stelt een vraag, iemand antwoordt, en dat is blijkbaar al unfair discussiëren. Nogmaals: serieus blijven he.

dee · 29 dec 2017

De LEZ staat tegenwoordig echt wel goed aangegeven.
Dat mee in de pijl van de richting zetten is zeer duidelijk imo.

Bv de andere afrit op dit plaats.
http://oi64.tinypic.com/kd8nyh.jpg

Sylverscythe · 29 dec 2017

Wolfken zei:
3x per maand 50km x 12 = 1800km en indien x2: 3600km, ik zou toch maar eens op zoek gaan waar uwen klepel ergens hangt.

En enkel autostrade en den boerenbuiten, Ik zie niet in waarom een diesel technisch daarvoor beter zou zijn, maar ik leer graag bij.

Lijkt mij dus ook. Dat profiel is niet pro diesel of pro benzine qua slijtage. Maar lijken mij toch maar weinig jaarlijkse km's voor een diesel, dus beter benzine economisch gezien. En gezien de algemene trend tegen diesel en de TS zijn (zelf aangemeten) groen profiel zou een benzine logisch zijn.

Maar heel deze thread lijkt een langerokken geval te zijn van "ik ben lomp geweest en wil het niet toegeven".

makila · 29 dec 2017

eniac zei:
Ik snap het argument hier niet. Waarom mag de parkeerroute niet door de LEZ lopen? Beide staan toch los van elkaar?

De vraag is eerder: Is het mogelijk om P&R 'x' te bereiken ZONDER een locatie te passeren die valt onder de LEZ?

the_fox · 29 dec 2017

makila zei:
De vraag is eerder: Is het mogelijk om P&R 'x' te bereiken ZONDER een locatie te passeren die valt onder de LEZ?

Ja, elke P+R. Zie maar:

the_fox zei:
En welke P+R/randparkings liggen in de LEZ? Juist ja, gaan enkele. Vergelijk maar plannetje LEZ met plannetje van de P+R.

makila · 29 dec 2017

the_fox zei:
Ja, elke P+R. Zie maar:

OK, dan zie ik het probleem niet

Ik begrijp Mac-BC zijn frustratie wel en ik geef hel wel gelijk dat LEZ zones weinig nut hebben tov het milieu zoals men beweert. Er wordt heel veel valsgespeeld door de verschillende grote autobouwers.

Maar de wet is de wet. Je mag er niet in, dus ...

Anoniem19 · 30 dec 2017

Feit is wel dat nu de extreme vervuilers al gebanned worden Dat de autobouwers ook nog steeds valsspelen is waar, maar over het algemeen zijn de auto's de laatste 10 jaar al veel properder geworden. Jammer voor de mensen die een oude auto nog zo goedkoop op proberen te rijden, maar die hebben eigenlijk geen plaats meer in een moderne stad.

Ik deel wel de mening dat ze niet enkel in Belgie maar gewoon in heel europa eenzelfde norm zouden volgen. Van zodra een stad wil meedoen, dat het dezelfde normen zijn als overal. Nu is er een wildgroei en weet je het op den duur niet meer

the_fox · 30 dec 2017

Wolfken zei:
mac-bc zei:

Eerste hit in Google: https://www.ikhebeenvraag.be/vraag/...-korte-afstanden-en-een-dieselauto-voor-lange

Voor de technische details verwijs ik u graag door naar elke cursus Verbrandingsmotoren.

Klik om te vergroten...

Beste, ik ben automechanieker, en ik leer graag bij, dus leg mij eens uit waarom dit TECHNISCH beter is.
En lees eerst zelf eens uwen link, want daar staat enkel in dat door de extra taksen en de hogere aanschafkost, je meer kilometers moet rijden met een diesel om uit de kosten te geraken.

En zelfs het financiële voordeel verdwijnt: https://www.hln.be/de-krant/vier-euro-extra-voor-tankbeurt-met-diesel-in-het-nieuwe-jaar~a1917060/

Lakigigar · 30 dec 2017

Ik begrijp dat een boete krijgen niet leuk is, en dat het oneerlijk aanvoelt, en zoals vele andere gebruikers in dit topic zeggen, zal je lang de enige niet zijn, maar 125 euro is vergeleken met andere boetes (weggetakeld worden of onder invloed rijden op de fiets bvb. ) ook niet extreem duur. Ik bedoel, het is niet leuk, maar ik ga er niet van uit dat je arm bent, en dat het zo een grote invloed op je spaarpot zal zijn. Voor mij zou dat wel meer dan 1/8ste zijn van wat ik maandelijks krijg, en dus quasi hetgeen ik over hou op het einde v/d maand.

Aan de andere kant, je zegt dat je je heel je leven inzet voor schonere lucht, maar een LEZ is dan ten gevolge not done omdat het je toevallig niet goed uitkomt. Mocht ik in Antwerpen wonen, had ik me ten eerste (zeker specifiek op LEZ) goed geinformeerd tot waar die zone komt, en met wat voor auto ik rijd ter betrekking op LEZ. Blijkbaar woon je niet in Antwerpen, maar zelfs als je in Antwerpen moet zijn (of als ik daar zou moeten zijn), zou ik dat alsan eens nagecheckt hebben. Net zoals als ik in Gent zou zijn, en ik reed met de auto, ik ook even alles snel zou doorlezen mbt op het circulatieplan. Je kan natuurlijk ook niet op alles voorbereid zijn, en een foutje is rap gemaakt. Maar uiteindelijk zal iedereen wel eens een boete in zijn leven hebben, en het gaan er meer dan één zijn. En voor veel mensen zal dat uiteindelijk wel zeker pijn doen (mensen die het niet te breed hebben of studenten).

Trouwens als milieu & klimaat echt zo belangrijk zijn.
1) waarom rij je dan met zo een auto (ook al gebruik je hem weinig -> waarom koop je er dan zelfs één?, en zo een excuses van ja, maar de automonteurs omzeilen en vervalsen die test is commentaar van hetzelfde niveau van: "alle wielrenners gebruiken toch" of "waarom zou ik nog gaan stemmen, want het zijn toch allemaal zakkenvullers, die politici". Het is een laag cynisme die ik niet graag zie.
2) waarom bekritiseer je LEZ als schone lucht zo belangrijk voor je is?
3) Hou je op andere vlakken ook rekening met milieu & klimaat, bijvoorbeeld je EVA, de grootte van je huis, hoeveel vlees je eet, en sta je bij alles wat je koopt stil van jouw invloed op de natuur? Het is makkelijk om jezelf een ecologist te noemen. Het is moeilijk om er één te zijn. Ik denk dat elke Vlaming wel denkt van: "maar ik doe veel voor het milieu voor, en ik ben zeker geen grote vervuiler", en "we zouden meer actie moeten nemen tegen het klimaat", maar als een bijdrage van hen wordt gevraagd of als hun leven beinvloedt wordt door maatregelen van het klimaat, is het plots niet meer goed.

Betaal gewoon die boete, en kijk in het vervolg gewoon een beetje beter uit. En laat vooral je dag niet verkloten omdat je een keer 125 euro moet betalen. En anders maak er de gewoonte van om elk jaar een bepaald bedrag op een goed doel te storten omtrent milieu & klimaat (100 euro bvb.) en denk dan in jezelf, wel voor dit jaar heb ik dat al gedaan.

Excuses vinden voor alles en nog wat, is heel makkelijk. Ik ben er een kampioen in, dus ik weet het. Maar uiteindelijk brengt het je niets bij en leidt het nergens toe. En iedere mens die een boete krijgt, zal wel een "maar" hebben, maar uiteindelijk hang je toch en heb je de overtreding begaan, en kun je er weinig tegeninbrengen. En als je daar zou staan op de politierechtbank met: "En ik heb heel mijn leven veel voor het milieu gedaan en daar telkens aan gedacht", gaan ze (terecht) eens goed lachen met je. Als ze er toevallig voor "De Rechtbank" aan het opnemen zijn, durf ik er geld op in te zetten dat je op tv zou komen volgend jaar.

Lakigigar · 30 dec 2017

makila zei:
Er wordt heel veel valsgespeeld door de verschillende grote autobouwers.

En met op N-VA of VLD te stemmen, gaat dit zeker niet veranderen, want die verschillende grote autobouwers krijgen alleen maar een hele resem fiscale cadeautjes er bovenop. Ik ben uiteindelijk volledig akkoord daarmee, maar als burger sta je daar uiteindelijk toch machteloos tegenover, en al zeker als 50% op N-VA of VLD stemmen. Als je eerlijkheid wilt, dan moet je niet bij die partijen zijn, zo veel is duidelijk. Al tracht volledige eerlijkheid ook nooit te bereiken in een leven. Dat is fysisch gezien ook onmogelijk. De één krijgt een kutleven, de ander niet, maar je moet er toch het beste van maken. Dat persoon A zijn hele leven lang zich zal inzetten voor x, en dan uiteindelijk sterft door een niet te voorkomen kanker, dat is brute pech, en dat zijn odds die je nu éénmaal nooit zal kunnen veranderen. Maar ik vind wel dat het leven van een mens op zijn minst toch een beetje vergemakkelijkt moet worden, en dat we de willekeur van het leven zoveel mogelijk aan de natuur moeten overlaten, en niet nog eens socio-economisch gaan bepalen.

mac-bc · 30 dec 2017

the_fox zei:
Tja, dat noemen ze dan verkeersinzicht en opletten zeker? Weten op welke borden je moet letten... Als je dit niet ziet staan, dan ga je ook borden van Zone 30 of andere zones niet zien staan en ook daar kunnen geflitst worden, want die zien er identiek uit qua afmetingen en opmaak. En als je zo'n bordje mist bij het binnenrijden, zit ge met een even groot probleem want wordt binnen de zone ook niet herhaald.

Zelden staat een zone 30 bordje in dergelijke chaotische 2x4 rijstroken omgeving, meestal gewoon op een 2x1 rijstroken omgeving. En als daar toch een dergelijk bordje staat, dan zullen dat veel mensen ook niet gezien hebben. Net zoals ik dat bordje hier de eerste keer niet gezien heb.

Bovendien kun je, zoals ik eerder al zei, een zone 30 vaak ook makkelijk herkennen aan het wegbeeld. Zie je een school in de buurt? Zie je opvallend veel verkeersdrempels? Vaak zijn dit zones 30. Ik weet dat er ook zones 30 bestaan op een 2x2 rijstroken-omgeving zonder dat het wegbeeld daaraan aangepast is. Maar daar ga ik ook kritiek op geven, volledig in lijn met de kritiek die ik nu geef.

the_fox zei:
Ik ben het niet 100% zeker, maar dacht dat het hier (street view is van 2014) ook bijstond. Ik dacht dat je van die straat kwam en niet rechtstreeks van de ring.

100% zeker van niet. Ik stond daar namelijk aan te schuiven in de file en was continu gefocust op specifiek die bordjes. Tenzij ze erin geslaagd zijn om die borden nog beter te verstoppen, ergens onder het gras ofzo.

the_fox zei:
Zie hieronder.

Gaan de parkeerroutes in Gent ook naar de randparkings (zoals de P+R aan Flanders Expo)? Ik dacht het niet...
Een parkeerroute is een centrumparkeerroute, die gaat nooit naar de randparkings. Logisch ook, is in elke stad zo. De randparkings staan op de invalswegen al aangeduid, is ook aan elke stad zo.

Wel, dan is dat ook een verschrikkelijk fout signaal, zowel in Gent als in Antwerpen.

En daar is dan logischerwijs ook al kritiek op gekomen in Gent (o.a. van het Gents Milieu Front): het feit dat men enerzijds de auto's wil weghalen uit de binnenstad, maar anderzijds nog altijd auto's aantrekt om via die parkeerroutes rechtstreeks de binnenstad in te rijden. Het enige verschil is natuurlijk wel dat men in Gent tenminste de parkeerroutes heeft aangepast aan het circulatieplan. In Antwerpen word je er rechtstreeks mee in de val gelokt.

Maar het punt blijft voor beide steden: Je rekent al op de goodwill van mensen om eerst naar een website te surfen vooraleer uw stad te bezoeken, om conform alle regeltjes te rijden. En dan ga je die brave mensen daar uitleggen dat de beste manier is om via de randparkings en het OV de stad te bereiken. En dan ga je vervolgens in de rand van uw stad bordjes gaan zetten met het algemene en vage "parkeerroute" die u rechtstreeks de binnenstad inlokken, hoe kun je dan verwachten dat mensen gaan weten dat daarmee verwezen wordt naar "die andere parkings". Hoezo?! Welke "andere parkings"?! :wtf:

Dus zelfs de allerbraafste zielen worden hiermee op het verkeerde been gezet. Ik heb het dan nog niet over de 99% overige mensen die gewoon in hun auto springen en op de gas duwen.

Komaan zeg. Hier moet dringend gewerkt worden aan:
- duidelijkheid: welke parkings? welke routes?
- conformiteit met alle Belgische (centrum-)steden.
- Voor LEZ: gewoon afschaffen. Het is achterhaald, het werkt niet, het is zelfs contraproductief, je viseert de verkeerde mensen, ... En als je dan toch per se een op niets-gebaseerde LEZ wil invoeren, zet dan verdomme grote waarschuwingsborden à la "VANAF HIER VERGIFTIGT U ONZE INWONERS!!" en pas het wegbeeld daaraan aan i.p.v. er een random cash-cow van te maken.

mac-bc · 30 dec 2017

Superdad zei:
Technisch gezien is uw profiel HELEMAAL NIET geschikt voor een diesel. Het is niet omdat je af en toe (3x/maand) een 'lange' (>50km) afstand doet, dat jij een diesel nodig hebt. Een benzine kan dat evengoed...

Financieel gezien hoeft dat helemaal niet duurder te zijn. Er is een reden waarom mijn vriendin nu met een benzine rijdt... Heeft ze zelf moeten betalen overigens...

Vijgen na Pasen kan nog zijn, had ik u moeten waarschuwen voor de boete dan? Ik dacht nochtans dat er genoeg gecommuniceerd werd over de LEZ. Jaren van tevoren overigens. Er is een reden waarom ik mijn oude diesel van de hand heb gedaan...

Wolfken zei:
Beste, ik ben automechanieker, en ik leer graag bij, dus leg mij eens uit waarom dit TECHNISCH beter is.
En lees eerst zelf eens uwen link, want daar staat enkel in dat door de extra taksen en de hogere aanschafkost, je meer kilometers moet rijden met een diesel om uit de kosten te geraken.

Sylverscythe zei:
Lijkt mij dus ook. Dat profiel is niet pro diesel of pro benzine qua slijtage. Maar lijken mij toch maar weinig jaarlijkse km's voor een diesel, dus beter benzine economisch gezien. En gezien de algemene trend tegen diesel en de TS zijn (zelf aangemeten) groen profiel zou een benzine logisch zijn.

Maar heel deze thread lijkt een langerokken geval te zijn van "ik ben lomp geweest en wil het niet toegeven".

Wolfken, ik had gehoopt dat je uit interesse voor uw vak eens wat verder zou Googlen dan louter die eerste hit die ik u hier heb gegeven als aanzetpunt. Ook aan de andere 2 non-believers, hieronder vind je de feiten:

In het algemeen zijn er enkele specifieke kenmerken aan een dieselmotor waardoor die eerder geschikt zijn om langere afstanden per rit te doen:
- In het algemeen en kort door de bocht is een diesel eerder een uitstoter van fijn stof en een benzine eerder een uitstoter van CO2. Fijn stof is vooral een lokale problematiek, CO2 is vooral een globale problematiek. Het is dus logischer om korte ritten in stadscentra eerder met een benzine uit te voeren (omdat daar veel mensen letterlijk naast uw uitlaat lopen), en langere ritten op een autostrade eerder met een diesel waar de lokale problematiek minder acuut is maar dan wel een betere CO2/km verhouding hebt.
- Dat een diesel in het algemeen eerder een fijn stof uitstoter is, weten we nu dus al. Dat effect is nog eens extra groot wanneer de dieselmotor nog niet op bedrijfstemperatuur is. Ook dit is een reden waarom een diesel eigenlijk enkel geschikt is om lange afstanden te doen. Ikzelf zit hier binnen zeer korte termijn op de autostrade waardoor mijn motor zo snel mogelijk op bedrijfstemperatuur is, en bovendien doe ik er telkens relatief lange ritten mee. Alles beneden de 20km fiets ik namelijk.
- Daarnaast zit een diesel meestal met een roetfilter, die moet regenereren. Dit kan enkel wanneer je lange afstanden doet op de autostrade. Dus nog een reden waarom een diesel eerder geschikt is voor langere afstanden.
- Dan hebben we nog de batterij. Een dieselmotor heeft een groter startkoppel nodig dan een benzinemotor waardoor er meer vermogen gevraagd wordt van de batterij. Wanneer die tijdens korte ritten onvoldoende tijd krijgt om volledig op te laden, zal die meer afzien en sneller vervangen moeten worden dan bij een benzinemotor.
- Dan zitten we nog met de turbo, die vooral toegepast wordt in dieselwagens. Aangezien die op een zeer hoog toerental draait is de smering ervan cruciaal. Deze smering loopt pas gesmeerd

unsure

wanneer de motorolie volledig op bedrijfstemperatuur is. Zoniet krijg je meer wrijving en snellere slijtage.
- Ook kan de verhoogde concentratie aan roetdeeltjes bij een koude diesel (zoals hierboven aangetoond) zich afzetten op de schoepen van de turbo. Ook dit gaat uw turbo sneller doen slijten.
- Ook de EGR-klep zal daardoor bij korte ritten meer afzien bij een diesel dan bij een benzine
- Enzovoort enzovoort.

Zo typisch 9-Lives om te starten met een bepaalde discussie, terloops zeg je evidente zaken zoals dat de Aarde rond is, tot zelfs dat in twijfel wordt getrokken waardoor je uw tijd moet gaan verspillen met aan te tonen dat de Aarde wel degelijk rond is. Zijn er nog andere evidente zaken die eerst moeten uitgeklaard worden voor we verder kunnen discussiëren over de LEZ?

the_fox · 30 dec 2017

mac-bc zei:
Zelden staat een zone 30 bordje in dergelijke chaotische 2x4 rijstroken omgeving, meestal gewoon op een 2x1 rijstroken omgeving. En als daar toch een dergelijk bordje staat, dan zullen dat veel mensen ook niet gezien hebben. Net zoals ik dat bordje hier de eerste keer niet gezien heb.

Bovendien kun je, zoals ik eerder al zei, een zone 30 vaak ook makkelijk herkennen aan het wegbeeld. Zie je een school in de buurt? Zie je opvallend veel verkeersdrempels? Vaak zijn dit zones 30. Ik weet dat er ook zones 30 bestaan op een 2x2 rijstroken-omgeving zonder dat het wegbeeld daaraan aangepast is. Maar daar ga ik ook kritiek op geven, volledig in lijn met de kritiek die ik nu geef.

Zone 30: misschien, niet altijd. Gans bebouwde kom Hove is bijvoorbeeld zone 30 (en daar staan flitspalen) en er gaan er nog volgen. En zone 50, 70 (minder sinds de standaardsnelheid van 90 naar 70 veranderd is

) & 90 bestaan ook, wat je onmogelijk aan het wegbeeld kunt afleiden.

mac-bc zei:
100% zeker van niet. Ik stond daar namelijk aan te schuiven in de file en was continu gefocust op specifiek die bordjes. Tenzij ze erin geslaagd zijn om die borden nog beter te verstoppen, ergens onder het gras ofzo.

Ik bedoel op het blauwe bord, zoals de streetview link naarwaar ik verwijs in het stuk dat je quote. Of een bord zoals dee hier naar linkt. Ik ben het vrij zeker van wel hoor, want die staan quasi overal. Ik vind nergens een recente foto (laatste is van begin 2017 toen LEZ nog niet ingevoerd was...) maar op BING bird's eye zie je dat de blauwe borden aangepast en verplaatst zijn.

mac-bc zei:
Wel, dan is dat ook een verschrikkelijk fout signaal, zowel in Gent als in Antwerpen.

De enige reden dat ik vergeleek met Gent, is omdat gij altijd aanhaalt dat het in Gent optimaal en perfect aangepakt is... :ironic:

the_fox · 30 dec 2017

mac-bc zei:
Zo typisch 9-Lives om te starten met een bepaalde discussie, terloops zeg je evidente zaken zoals dat de Aarde rond is, tot zelfs dat in twijfel wordt getrokken waardoor je uw tijd moet gaan verspillen met aan te tonen dat de Aarde wel degelijk rond is. Zijn er nog andere evidente zaken die eerst moeten uitgeklaard worden voor we verder kunnen discussiëren over de LEZ?

De aarde is niet rond

De aarde is een sferoïde, een afgevlakte bol; en zelfs dat is niet perfect door de verschillen in dichtheid.

mac-bc · 30 dec 2017

the_fox zei:
Zone 30: misschien, niet altijd. Gans bebouwde kom Hove is bijvoorbeeld zone 30 (en daar staan flitspalen) en er gaan er nog volgen. En zone 50, 70 (minder sinds de standaardsnelheid van 90 naar 70 veranderd is ) & 90 bestaan ook, wat je onmogelijk aan het wegbeeld kunt afleiden.

Ik ken die plaatsen niet maar ik geloof u. En daar zal ik bijgevolg ook kritiek hebben, als de zichtbaarheid van de borden niet voldoende groot is.

Met dat verschil dat een zone 30 wel degelijk een nut heeft. Een LEZ niet.

the_fox zei:
Ik bedoel op het blauwe bord, zoals de streetview link naarwaar ik verwijs in het stuk dat je quote. Of een bord zoals dee hier naar linkt. Ik ben het vrij zeker van wel hoor, want die staan quasi overal. Ik vind nergens een recente foto (laatste is van begin 2017 toen LEZ nog niet ingevoerd was...) maar op BING bird's eye zie je dat de blauwe borden aangepast en verplaatst zijn.

Het bord waar dee naar verwijst staat daar niet.
Het bord waar jij naar verwijst staat daar blijkbaar wel, maar die had ik niet gezien. Plaats jezelf in Google Streetview eens op de plaats waar je moet staan wachten aan de lichten en kijk hoe schuin je op dat bord kijkt. Al wachtende kun je dat bord nooit zien.
Je zou het misschien wel kunnen zien terwijl je uw bocht aan het nemen bent, en toevallig op de rechterrijstrook van de 2 afslaande vakken rijdt. Ik reed links met bovendien nog een vrachtwagen voor mij waardoor ik absoluut geen zicht had op die borden.

En dan ben je nog louter aangewezen op die kleine bordjes die effectief al het begin van de zone markeren (zie mijn foto). Maar eigenlijk zijn die too little too late. Ik wist het nu toevallig op voorhand maar als je van niets weet, dan zie je pas die bordjes staan wanneer je al voorgesorteerd staat. Om dan nog de LEZ te ontwijken moet je dus al een verkeersovertreding begaan door u op het laatste moment nog naar een ander voorsorteer-vak te versmijten. Vaak is het daar ook zodanig druk dat dat zelfs geen optie is.

the_fox zei:
De enige reden dat ik vergeleek met Gent, is omdat gij altijd aanhaalt dat het in Gent optimaal en perfect aangepakt is... :ironic:

Begrijp me niet verkeerd, ik zit hier niet om Gent op te hemelen en op Antwerpen te bashen. Ik wou alleen een voorbeeld stellen van hoe een bepaalde zone ook kan aangeduid staan, en op dat vlak doet Gent het 10 keer beter. Beiden zijn juridisch in orde maar in Gent willen ze duidelijk een mentaliteitswijziging, in Antwerpen willen ze duidelijk uw geld.

Maar dat wil niet zeggen dat Gent geen fouten zou maken. Die parkeer-routes zijn even onnozel in Gent als in Antwerpen en geven een schizofreen signaal naar de stadsbezoeker.

Superdad · 30 dec 2017

mac-bc zei:
Met dat verschil dat een zone 30 wel degelijk een nut heeft. Een LEZ niet.

Om dan nog de LEZ te ontwijken moet je dus al een verkeersovertreding begaan door u op het laatste moment nog naar een ander voorsorteer-vak te versmijten. Vaak is het daar ook zodanig druk dat dat zelfs geen optie is.

Beiden zijn juridisch in orde maar in Gent willen ze duidelijk een mentaliteitswijziging, in Antwerpen willen ze duidelijk uw geld.

I call bullshit.

Ik heb uw OP nog eens gelezen:

uw argumenten:

ik rijd weinig met de auto dus de LEZ telt niet voor mij: op basis van welk criterium ga je gaan bestraffen dan? LEZ afvoeren dan? Ga dan maar in de politiek...

ik rijd weinig dus ik heb mij een goedkope diesel gekocht: je kon ook een goedkope benzine gekocht hebben. Volgens u is het technisch gezien beter om een diesel te hebben. In uw argumentatie zeg je waarom een diesel beter geen korte afstanden doet. Maar nergens zeg je waarom een benzine TECHNISCH GEZIEN beter geen lange afstanden doet...

de uitstootnormen zijn een maat voor niets want sommige constructeurs sjoemelen... een oude diesel gaat sowieso meer uitstoten dan een recente benzine. Daarom is het criterium van een LEZ ook de euronorm...

Wolfken · 30 dec 2017

mac-bc zei:
Wolfken, ik had gehoopt dat je uit interesse voor uw vak eens wat verder zou Googlen dan louter die eerste hit die ik u hier heb gegeven als aanzetpunt. Ook aan de andere 2 non-believers, hieronder vind je de feiten:

In het algemeen zijn er enkele specifieke kenmerken aan een dieselmotor waardoor die eerder geschikt zijn om langere afstanden per rit te doen:
- In het algemeen en kort door de bocht is een diesel eerder een uitstoter van fijn stof en een benzine eerder een uitstoter van CO2. Fijn stof is vooral een lokale problematiek, CO2 is vooral een globale problematiek. Het is dus logischer om korte ritten in stadscentra eerder met een benzine uit te voeren (omdat daar veel mensen letterlijk naast uw uitlaat lopen), en langere ritten op een autostrade eerder met een diesel waar de lokale problematiek minder acuut is maar dan wel een betere CO2/km verhouding hebt.
- Dat een diesel in het algemeen eerder een fijn stof uitstoter is, weten we nu dus al. Dat effect is nog eens extra groot wanneer de dieselmotor nog niet op bedrijfstemperatuur is. Ook dit is een reden waarom een diesel eigenlijk enkel geschikt is om lange afstanden te doen. Ikzelf zit hier binnen zeer korte termijn op de autostrade waardoor mijn motor zo snel mogelijk op bedrijfstemperatuur is, en bovendien doe ik er telkens relatief lange ritten mee. Alles beneden de 20km fiets ik namelijk.
- Daarnaast zit een diesel meestal met een roetfilter, die moet regenereren. Dit kan enkel wanneer je lange afstanden doet op de autostrade. Dus nog een reden waarom een diesel eerder geschikt is voor langere afstanden.
- Dan hebben we nog de batterij. Een dieselmotor heeft een groter startkoppel nodig dan een benzinemotor waardoor er meer vermogen gevraagd wordt van de batterij. Wanneer die tijdens korte ritten onvoldoende tijd krijgt om volledig op te laden, zal die meer afzien en sneller vervangen moeten worden dan bij een benzinemotor.
- Dan zitten we nog met de turbo, die vooral toegepast wordt in dieselwagens. Aangezien die op een zeer hoog toerental draait is de smering ervan cruciaal. Deze smering loopt pas gesmeerd unsure wanneer de motorolie volledig op bedrijfstemperatuur is. Zoniet krijg je meer wrijving en snellere slijtage.
- Ook kan de verhoogde concentratie aan roetdeeltjes bij een koude diesel (zoals hierboven aangetoond) zich afzetten op de schoepen van de turbo. Ook dit gaat uw turbo sneller doen slijten.
- Ook de EGR-klep zal daardoor bij korte ritten meer afzien bij een diesel dan bij een benzine
- Enzovoort enzovoort.

Zo typisch 9-Lives om te starten met een bepaalde discussie, terloops zeg je evidente zaken zoals dat de Aarde rond is, tot zelfs dat in twijfel wordt getrokken waardoor je uw tijd moet gaan verspillen met aan te tonen dat de Aarde wel degelijk rond is. Zijn er nog andere evidente zaken die eerst moeten uitgeklaard worden voor we verder kunnen discussiëren over de LEZ?

Proficiat!

Uw uitleg klopt, indien de vraag was geweest: Waarom is het voor een diesel beter om lange afstanden te doen, u zij echter dit:

Ik doe inderdaad weinig kilometers. Mocht ik weinig kilometers doen door elke dag korte ritjes te doen, dan had ik inderdaad voor benzine moeten kiezen. Maar mijn gebruiksprofiel is dat ik die auto gemiddeld 3 keer per maand gebruik, maar dan wel ineens voor afstanden van gemiddeld 50 km waarbij ik quasi nooit door dichte stadscentra rij. Ik gebruik meestal autostrades en vervolgens richting alle boerengaten waar je de gemiddelde Vlaming terugvindt. En voor een dergelijk gebruiksprofiel is een diesel technisch gezien de beste keuze.

Dus eigenlijk zegt u dat het technisch beter is om deze verplaatsingen te doen met een diesel dan met een benzine, en DAAROVER zou ik graag uwen uitleg over horen.

Dus: Niet waarom het voor een diesel beter is om lange afstanden te doen, maar waarom het beter is om lange afstanden te doen met een diesel.

Weet jij wel hoe je overkomt?

Soms zeg je dingen die absoluut juist zijn, maar je verpakt dat dan op zo'n manier dat je heel hovaardig overkomt, niemand zal je zo gelijk willen geven.
Een beetje zelfreflectie zou geen kwaad kunnen.

Renegadexxripxx · 30 dec 2017

Idem. Met zijn gebruikersprofiel had ik een benzine genomen. Diesel gebruik je wanneer je veel km's vreet. Daarom dat veel van de diesels ook vlot 400 - 600k km aankunnen terwijl een benzine motor dan al lang "op" is. 50 km acht ik nog niet noodzakelijk onder de lange trajecten.

Is er echter geen overvloed aan "recente" diesels tengevolgen van dat bedrijfswagen leasing gedoe op de 2de handse markt ? Waardoor je die goedkoper kunt op de kop tikken dan eenzelfde tweedehandse benzine ?

Wolfken · 30 dec 2017

Benzinewagens kunnen ongeveer evenveel kilometers aan hoor, maar niemand die zoveel kilometers doet, koopt/kocht een benzinewagen.

Archief - Boete LEZ Antwerpen

Wolfken

Legacy Member

eniac

Legacy Member

dee

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

makila

Legacy Member

the_fox

Legacy Member

makila

Legacy Member

Anoniem19

Legacy Member

the_fox

Legacy Member

Lakigigar

Legacy Member

Lakigigar

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

the_fox

Legacy Member

the_fox

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

Superdad

Legacy Member

Wolfken

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

Wolfken

Legacy Member