Archief - Boete LEZ Antwerpen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member
eniac zei:
Geldt dat voor Brussel ook? Hoe is dat becijferd? Lijkt me dat het gros effectief Brussel binnen moet.

ik heb het ooit gelezen, maar kan het nu wel niet terugvinden. Waarschijnlijk controleert men dit aan de hand van anonieme nummerplaatherkenning aan de "uitwegen" van de ring.

Lijkt me ook vreemd dat men vooral plaatselijk verkeer verwacht als men 3 van de 5 toekomstige rijstroken van de ring voorziet voor doorgaand verkeer.

mac-bc

Legacy Member
Even een update:

- Uiteindelijk geen klacht ingediend. Geen geld en geen tijd genoeg om naar de Raad van State te trekken. Die oneerlijke strijd van de kleine burger tegenover de overheid, daar teert de overheid natuurlijk op om te kunnen doen en laten wat ze willen. Kijk naar de Turteltaks. Mocht er iemand zich daarvoor engageren, contacteer mij voor een bijdrage. Net zoals men ook bezig is met de overheid voor de rechter te slepen i.v.m. de luchtvervuiling.

- Vandaag moest ik van ergens ten zuiden van Antwerpen terug richting Gent rijden. Mijn GPS stuurt me uiteraard noordwaarts naar de ring van Antwerpen en ik zag op de kaart dat ik een stukje van de R10 daarvoor nodig had. De vorige keer toen ik daar reed had ik die LEZ-boete gekregen. Blijkbaar beschouwen ze dat ginder in Antwerpen als "de binnenstad" waar de LEZ van toepassing is. :ironic:
Ik was dus op mijn hoede en was argwanend op zoek naar de waarschuwingsborden. Ik was meer naar de verkeersborden aan het kijken dan naar de baan. En verkeersborden staan daar met hopen, wat het allemaal heel onveilig maakt. Maar dat wordt blijkbaar van ons als brave burger verwacht dus dan doe ik dat.
En ja hoor, plots had ik ze gevonden. Op de borden die de richtingen aanduiden stond er een mini-symbooltje naast die waarschijnlijk moesten waarschuwen voor de LEZ. Ik heb dus onmiddellijk rechtsomkeer gemaakt, wetende dat ik heel eventjes de R10 nodig had om op de ring van Antwerpen te geraken en dat daar al gecontroleerd wordt.
Daar gaan we even samen kritisch over nadenken. Ik ben niet van Antwerpen Stad, ik moet niet naar Antwerpen Stad, ik ben ook niet geïnteresseerd in Antwerpen Stad, ... ik moet gewoon op die stomme ring geraken om naar de leukere plaatsen te gaan in België. Laat mij toch met rust met jullie onnozele, op niets gebaseerde LEZ. Die controle-plaatsen zijn (opzettelijk?) zo dicht bij de ring geplaatst dat ze niets meer te maken hebben met de "binnenstad" want zelfs doorstromend verkeer wordt gescand.

Ik heb dus 3 kwartier langs de rand van Antwerpen moeten rijden om een plaats te vinden waar ik op de ring kan zonder door een controlepost van de LEZ te moeten. Die 3 kwartier rijden zal vast goed geweest zijn voor het milieu. Toen ik uiteindelijk een dergelijke route had gevonden, ben ik nipt aan zulke controlepost gepasseerd. Ik heb een foto getrokken van hoe slecht dit aangeduid staat, wat direct ook verklaart waarom ik de vorige keer los over die waarschuwingsborden heb heen gekeken. Misschien deel ik de foto nog wel eens, maar om het simpel te houden: je ziet die kleine bordjes gewoon niet staan. Je zit daar met 2x4 rijstroken naast elkaar, het ene kruispunt na het andere, vrachtwagens naast u, vrachtwagens voor u, en een shitload aan allerlei verkeersborden en reclameborden. Eentje daarvan is dan dat kleine onopvallende verbodsbordje op een plaats vér van waar je het zou verwachten. :wtf:
Dat was mijn tweede WTF-momentje.

Een derde WTF-momentje had ik, wanneer ik besefte dat de aangeduide Parking-Route linea recta de LEZ binnenliep. :rofl:
Dus zelfs als je hun dwaze "slim naar Antwerpen"-campagne braafjes zou volgen (voor diegenen die wél naar Antwerpen stad zouden willen), rij je jezelf ook opnieuw recht in de val. Echt, goed bezig. En maar bashen op het Gentse circulatieplan. :')

mistertimmy952

Legacy Member
Correct me if i'm wrong, maar er wordt toch een LEZ over een jaar ingevoerd in gent die nog strenger is dan nu in antwerpen? Misschien toch eens overwegen een nieuwere wagen te kopen...

---

Legacy Member
ik vond het wat populistisch allemaal
maar ik ga wel akkoord dat het te zot voor woorden is dat als men probeert autos uit de stad de weren en in plaatst daarvan in randparkings te krijgen om de gebruikers daarna via het OV in de stad te krijgen, dat die parkings dan niet in de zone moetne liggen waar men toch al of een geschikte auto moet hebben , of een boete moet betalen.

dat klopt niet..

mac-bc

Legacy Member
mistertimmy952 zei:
Correct me if i'm wrong, maar er wordt toch een LEZ over een jaar ingevoerd in gent die nog strenger is dan nu in antwerpen? Misschien toch eens overwegen een nieuwere wagen te kopen...

In 2020 pas. Ik heb me verder niet geïnformeerd omdat ik mijn recent aangekochte (maar dus wel een relatief oude tweedehands wagen) had willen afschrijven tegen die tijd. Bovendien is het irrelevant omdat ik alles binnen Gent sowieso met de fiets doe.
Ik gebruik onze auto enkel sporadisch eens in het weekend, vooral om mensen te bezoeken die gedecentraliseerd wonen. Zoals zoveel Vlamingen dus. Mochten er niet zoveel mensen gedecentraliseerd wonen in Vlaanderen, dan zouden ze misschien zélf minder hun wagen moeten gebruiken maar dan zouden ook mensen als ons geen wagen moeten aanschaffen om naar deze mensen op bezoek te kunnen gaan.

mac-bc

Legacy Member
repje zei:
Wtf met wat rij je wel, mac-bc? En dus recent aangekochte wagen??
Ik zie dat dus euro 2 voor diesel niet binnen mag.

https://www.slimnaarantwerpen.be/nl...voertuig#2b8a972d-0d82-4cdb-a431-9ca019878fed


Auto dateert van 2004 en is Euronorm 3, maar vermoedelijk zonder roetfilter (als ik het gelijkvormigheidsattest van de auto mag geloven). En rarara, waar ligt de grens? Inderdaad, normaal bij een euronorm 2 tenzij... een euronorm 3 zonder roetfilter. Vanaf dan ben je de grote crimineel, de grote vervuiler die beboet moet worden. Dat ik uitgerekend dergelijke low-budget wagen heb gekocht omdat ik toch amper kilometers doe (en dus quasi niets uitstoot), dat is te ingewikkeld voor onze heren politici.

Maar wanneer iemand daarentegen 24/24 7/7 met een SUV (4x4, 3,5 liter motor) door de smalle straten van Antwerpen Centrum rijdt? Geen probleem, doe maar! :ironic:

denkimi

Legacy Member
het is nu niet alsof al die LEZ'en werkelijk iets met het milieu te maken hebben. die kleine minderheid van wagens die ermee geweerd worden hebben niet de minste invloed.

show verkopen door te doen alsof, en terwijl we dan toch bezig zijn nog wat geld recupereren via boetes, daar gaat het om.

makila

Legacy Member
--- zei:
ik vond het wat populistisch allemaal
maar ik ga wel akkoord dat het te zot voor woorden is dat als men probeert autos uit de stad de weren en in plaatst daarvan in randparkings te krijgen om de gebruikers daarna via het OV in de stad te krijgen, dat die parkings dan niet in de zone moetne liggen waar men toch al of een geschikte auto moet hebben , of een boete moet betalen.

dat klopt niet..
Stel je voor. Je rijdt rond met een vervuilende wagen. Je parkeert op een randparking / P & R en gaat met de bus verder het stad in (als brave burger). Krijg je plots een boete in de bus omdat je met je vuile stinkende wagen niet op die parking mag staan ..

Wolfken

Legacy Member
mac-bc zei:
Auto dateert van 2004 en is Euronorm 3, maar vermoedelijk zonder roetfilter (als ik het gelijkvormigheidsattest van de auto mag geloven). En rarara, waar ligt de grens? Inderdaad, normaal bij een euronorm 2 tenzij... een euronorm 3 zonder roetfilter. Vanaf dan ben je de grote crimineel, de grote vervuiler die beboet moet worden. Dat ik uitgerekend dergelijke low-budget wagen heb gekocht omdat ik toch amper kilometers doe (en dus quasi niets uitstoot), dat is te ingewikkeld voor onze heren politici.

Maar wanneer iemand daarentegen 24/24 7/7 met een SUV (4x4, 3,5 liter motor) door de smalle straten van Antwerpen Centrum rijdt? Geen probleem, doe maar! :ironic:


Als je amper kilometers doet, is een diesel geen goede keuze, met een benzine wagen ben je al in orde tot eind 2019 met een euro 1, deze norm is er gekomen in 1992, met een benzine wagen van 2004 was je in orde geweest tot eind 2025.
Met een diesel met een euro 3 norm zonder roetfilter, mag je Antwerpen ook binnen, met een betalende dagpas, tot eind 2019 kost zo'n dagpas voor een euro 3, 20 euro per dag.

https://www.slimnaarantwerpen.be/nl...-inwoner#237be139-a980-4989-905c-a19af4663db4

the_fox

Legacy Member
--- zei:
ik vond het wat populistisch allemaal
maar ik ga wel akkoord dat het te zot voor woorden is dat als men probeert autos uit de stad de weren en in plaatst daarvan in randparkings te krijgen om de gebruikers daarna via het OV in de stad te krijgen, dat die parkings dan niet in de zone moetne liggen waar men toch al of een geschikte auto moet hebben , of een boete moet betalen.

dat klopt niet..

En welke P+R/randparkings liggen in de LEZ? Juist ja, gaan enkele. Vergelijk maar plannetje LEZ met plannetje van de P+R.

Wat sommige mensen duidelijk niet snappen, is dat alles binnen de singel/ring in Antwerpen wel degelijk binnenstad is. Ge kunt daar recht de ring afrijden en in een woonwijk zitten, aan zowet elke afrit. Dat de singel zelf LEZ is, is misschien een rare beslissing, ze hadden de LEZ beter erna laten beginnen; daar kan ik u nog in volgen.
Verder is mijn originele post in deze thread nog altijd van toepassing en wordt die enkel bevestigd door uw vorig verhaal, mac-bc. Dingen zoals dit:
mac-bc zei:
Ik was dus op mijn hoede en was argwanend op zoek naar de waarschuwingsborden. Ik was meer naar de verkeersborden aan het kijken dan naar de baan. En verkeersborden staan daar met hopen, wat het allemaal heel onveilig maakt.
Hiermee toont ge aan hoe een gevaar ge op de baan zijt. Een bestuurder moet beide kunnen doen. Als dit de eerste keer is dat ge alle verkeersborden bekijkt tijdens het rijden en hierdoor de baan niet in't oog kunt houden, wil ik nooit in de buurt zitten waar gij rondrijdt! Want hiermee zegt ge dat ge ofwel onoplettend rijdt om naar de verkeersborden te kijken, of op de baan let maar verkeersborden negeert. Simpelweg een gevaar op de weg dus.

cege

Legacy Member
zeg, mac-bc, gij zijt toch een verzuurde citroen hoor soms.

De burger mag een mening hebben over de regels, maar moet ze gewoon volgen. Wetgeving zal nooit voor iedereen leuk zijn of goed uitkomen; voor iedereen goed doen is onmogelijk. Ik ben vb ook geen fan van die 30k belastingen die ik elk jaar betaal... Maar ofwel betalen ofwel naar ergens anders verhuizen

Dat van die LEZ is genoeg op tv geweest en er staan genoeg borden. Als je weet dat je een oude kar hebt en richting Antwerpen trekt, informeer je dan op voorhand. Voor een Roemeense truck chauffeur zou ik eventueel nog begrip kunnen hebben als die het niet exact allemaal weet (maar niet zo heel veel; nog altijd betalen hoor), maar voor een verstandige Vlaming niet.

Je mag je eigen situatie niet gebruiken om het volledige LEZ door het slijk te halen. Het is natuurlijk niet de bedoeling dat je 3 kwartier rondrijdt met je oude kar, het is de bedoeling dat je met een propere kar rijdt. Ik woon niet in Antwerpen en been geen groene jongen (ik ben hier niet om de LEZ te verdedigen), maar de ik kan de redenering volgen. Ze willen het centrum wat proper houden en minder auto's door het centrum laten rijden. Hoe doe je dat? Met een LEZ. Het is niet aan jou om te oordelen, jij moet enkel uitvoeren en gehoorzamen. Afrekening met de verkiezingen.

Kijk, de keuze is simpel. Ik woonde vroeger in centrum Gent, met auto. Ik was het verkeer in Gent strontbeu: nooit parkeer plek, minstens 4-5/jaar een spiegel eraf of een kras door parkeerklunzen, altijd en overal file, een uur onderweg om grote aankopen met auto te doen. Toen dat circulatieplan er aan kwam was dat de druppel. Ik kon klagen of verhuizen. Ik ben verhuisd naar een gezellig en klein dorpje. Ik parkeer nu voor mij deur (en gratis), geen circulatieplan, geen file, geen schade aan auto. En Gent? Als ik er 10x geweest ben de laatste 2 jaar zal het veel zijn. En als ik ga, dan is het nog altijd blauw betalen en file schuiven, maar al tenminste niet meer elke dag.

Dus ofwel ga je naar Antwerpen en volg je de regeltjes ofwel ga je niet. Niemand verplicht je om in Antwerpen te komen.

En boetes zijn zuur ja, maar over de jaren heb ik al geleerd om die gewoon te betalen, dan ben je er gewoon van af. Je kunt daar over blijven mopperen en vechten tegen de windmolens. Maar op het einde van de rit heb je ongelijk en moet je toch betalen. Mijn waslijst van 'onfaire' boetes is redelijk lang, maar je kunt er niks aan doen. Geflitst aan 31/h waar je 30 mag op een zaterdag om 10h s morgens waar geen kat op de baan is (57 euro), 1x gesleept op parking (in Gent) om 12.01 waar een verbod was vanaf 12.00 (nachttarief 400 euro; stond daar 12.15 om de camion te zien vertrekken). 1x gesleept voor mijn deur omdat het markt was en vergeten was, politie belde nog aan 'maar de camion was al onderweg'. Uiteindelijk niet gesleept maar wel rond de 300 mogen betalen voor fout parkeren en oproepen takelcamion. etc.

zarathustra

Legacy Member
Ik zou gewoon opzoeken op voorhand hoe ik moet rijden om dit te vermijden.. :unsure:

makila

Legacy Member
cege zei:
De burger mag een mening hebben over de regels, maar moet ze gewoon volgen.
Ik ben ooit toch eens een boete onderuit gekomen ondanks dat ik de wetgeving aan mijn laars lapte. Dat ging als volgt: Het waren wegenwerken (in Kampenhout vele jaren geleden). Echter men was bezig met verschillende wegenwerken.

Wat was er gebeurd? Ik was perfekt legaal erin geslaagd op een locatie te komen waar ik geen enkel bordje wegenwerken tegenkwam. Echter ik geraakte er legaal NIET meer uit :)

Achteraf bleek dat ik gelijk had. Je kon er wel in, maar aan alle wegen om weg te geraken op die locatie moest je doorheen wegenwerken rijden, maar dat was verboden :D

cege

Legacy Member
makila zei:
Ik ben ooit toch eens een boete onderuit gekomen ondanks dat ik de wetgeving aan mijn laars lapte. Dat ging als volgt: Het waren wegenwerken (in Kampenhout vele jaren geleden). Echter men was bezig met verschillende wegenwerken.

Wat was er gebeurd? Ik was perfekt legaal erin geslaagd op een locatie te komen waar ik geen enkel bordje wegenwerken tegenkwam. Echter ik geraakte er legaal NIET meer uit :)

Achteraf bleek dat ik gelijk had. Je kon er wel in, maar aan alle wegen om weg te geraken op die locatie moest je doorheen wegenwerken rijden, maar dat was verboden :D

Dat is een exceptioneel iets en tijdelijk. Vechten tegen de LEZ die duidelijk is voor iedereen zal niet lukken.

Ik heb ook al eens een parkeersleep niet moeten betalen omdat ik kon aantonen dat mijn auto er stond voor ze het bordje gezet hadden. Dat is wat anders dan die andere slepen die ik wel heb mogen betalen. Je weet wel snel genoeg wanneer je wel of niet gelijk hebt volgens de letter (of geest) van de wet.

mac-bc

Legacy Member
Wolfken zei:
Als je amper kilometers doet, is een diesel geen goede keuze, met een benzine wagen ben je al in orde tot eind 2019 met een euro 1, deze norm is er gekomen in 1992, met een benzine wagen van 2004 was je in orde geweest tot eind 2025.
Met een diesel met een euro 3 norm zonder roetfilter, mag je Antwerpen ook binnen, met een betalende dagpas, tot eind 2019 kost zo'n dagpas voor een euro 3, 20 euro per dag.

https://www.slimnaarantwerpen.be/nl...-inwoner#237be139-a980-4989-905c-a19af4663db4

Jij hebt ergens de klok horen luiden maar je weet niet waar de klepel hangt.

Ik doe inderdaad weinig kilometers. Mocht ik weinig kilometers doen door elke dag korte ritjes te doen, dan had ik inderdaad voor benzine moeten kiezen. Maar mijn gebruiksprofiel is dat ik die auto gemiddeld 3 keer per maand gebruik, maar dan wel ineens voor afstanden van gemiddeld 50 km waarbij ik quasi nooit door dichte stadscentra rij. Ik gebruik meestal autostrades en vervolgens richting alle boerengaten waar je de gemiddelde Vlaming terugvindt. En voor een dergelijk gebruiksprofiel is een diesel technisch gezien de beste keuze.

Het feit dat je kan betalen voor een dagpas toont mooi mijn stelling aan. Deze maatregel heeft NIETS met het milieu te maken maar alles met pure geldklopperij.
- "Ela ola, jij met je vervuilende diesel mag hier niet meer binnen! Dat is keislecht voor onze gezondheid! Zot!"
* "Hier, 3 euro."
- "Ok, bedankt, rij maar door".
:ironic:

mac-bc

Legacy Member
the_fox zei:
En welke P+R/randparkings liggen in de LEZ? Juist ja, gaan enkele. Vergelijk maar plannetje LEZ met plannetje van de P+R.

Bereid jij uw autoritten altijd voor alsof je op safari gaat door er op voorhand allerhande kaarten bij te sleuren en uw route uit te stippelen? Ik niet. Ik baseer mij op de werkelijke situatie zoals die aangeduid staat met de verkeersborden langs de weg. Bovendien hebben die kaarten geen enkele verkeerstechnische betekenis, enkel verkeersborden hebben dat. Ik baseer mij dus daarop.

En omdat ik wist dat er weer discussie zou zijn en dat er mensen mijn uitspraken in twijfel zouden trekken, heb ik de moeite gedaan om foto's te trekken van de situatie ter plaatse. Er ligt hier een foto naast mij waarop je LEZ-bordjes (weliswaar met veel moeite) kan herkennen, en in exact dezelfde richting staat de Parking-route aangeduid. Ik zal toch eens kijken om hem te uploaden.

the_fox zei:
Wat sommige mensen duidelijk niet snappen, is dat alles binnen de singel/ring in Antwerpen wel degelijk binnenstad is. Ge kunt daar recht de ring afrijden en in een woonwijk zitten, aan zowet elke afrit. Dat de singel zelf LEZ is, is misschien een rare beslissing, ze hadden de LEZ beter erna laten beginnen; daar kan ik u nog in volgen.

Dat is dan ook mijn grootste punt van kritiek. Dat ze in Antwerpen stad doen wat ze willen:
- Ik kom daar toch praktisch nooit
- En als ik daar kom dan maak ik automatisch de klik in mijn hoofd: ik ga naar een binnenstad, welke regels gelden daar ook alweer (betreffende parkeerzones, circulatieplannen, LEZ, ...)? Ja, zo'n brave burger ben ik dus dat ik automatisch die klik maak in mijn hoofd wanneer ik stadscentra binnenrijd.
Maar hier gaan ze opzettelijk ook het doorstromend verkeer viseren. Van de 5 keer dat ik langs Antwerpen gepasseerd ben in de afgelopen 3 maanden tijd, ben ik al 2 keer geviseerd door dat LEZ terwijl ik louter behoorde tot het doorstromende verkeer.

Als ik nu die kritiek zie vanuit Antwerpen op het circulatieplan in Gent, dan probeer ik mij in te beelden wat de golf van kritiek niet zou geweest zijn mocht dat circulatieplan zich uitstrekken tot aan de E17, E40 en R4 en even slecht aangeduid zou staan als in Antwerpen...

the_fox zei:
Verder is mijn originele post in deze thread nog altijd van toepassing en wordt die enkel bevestigd door uw vorig verhaal, mac-bc. Dingen zoals dit:
Hiermee toont ge aan hoe een gevaar ge op de baan zijt. Een bestuurder moet beide kunnen doen. Als dit de eerste keer is dat ge alle verkeersborden bekijkt tijdens het rijden en hierdoor de baan niet in't oog kunt houden, wil ik nooit in de buurt zitten waar gij rondrijdt! Want hiermee zegt ge dat ge ofwel onoplettend rijdt om naar de verkeersborden te kijken, of op de baan let maar verkeersborden negeert. Simpelweg een gevaar op de weg dus.

Ga nu aub niet de dramaqueen uithangen. Iedereen weet dat er in België op sommige plaatsen zodanig veel verkeersborden geplaatst worden dat je ze als bestuurder amper allemaal kan gezien hebben, ook al ben je 100% gefocust op uw job (omliggend verkeer in de gaten hebben, wegmarkeringen, verkeersborden, snelheidsmeter op uw dashboard, ...). De overgrote meerderheid van de chauffeurs moeten deze borden ook niet allemaal gezien hebben omdat ze op automatische piloot telkens dezelfde wegen doen. Enkel de chauffeurs die ergens voor de eerste keer rijden, zullen daar last mee hebben.

Heel veel verkeersborden zijn ook evident: "pas op voor zebrapad", "naderende verkeerslichten", "voorrang van rechts", "opgepast voor de tram", "niet parkeren", ... Dat zijn allemaal zaken die je ook perfect kan zien aan het wegbeeld en/of de wegmarkeringen. Daarvoor hoef je niet alle verkeersborden actief te scannen. En tussen heel dat bos van vaak overbodige informatie staat daar dan een mini-bordje van de LEZ die je op geen enkele manier terugvindt in het wegbeeld en/of de wegmarkeringen en waarbij de autostroom zich gewoon voortzet. Dus doe niet zo hypocriet door te doen alsof het evident is dat iedereen dit onmiddellijk opmerkt in een dergelijke drukke omgeving. Mocht het echt menens zijn over de bezorgdheid van het stadsbestuur met de luchtkwaliteit, ze zouden er wel voor zorgen dat de borden duidelijker zijn. Geloof me.

Kijk bijvoorbeeld naar circulatieplan in Gent: niet louter een klein onnozel bordje maar heuse wegversmallingen, grote blokken die delen van de straat afzetten, dikke rood gearceerde strepen over een lengte van 20 meter op het asfalt, ... Mocht je dàt niet gezien hebben, dan ga ik mee in jouw verhaal dat je dan een gevaar op de baan bent.

TheCeet

Legacy Member
mac-bc zei:
Jij hebt ergens de klok horen luiden maar je weet niet waar de klepel hangt.

Ik doe inderdaad weinig kilometers. Mocht ik weinig kilometers doen door elke dag korte ritjes te doen, dan had ik inderdaad voor benzine moeten kiezen. Maar mijn gebruiksprofiel is dat ik die auto gemiddeld 3 keer per maand gebruik, maar dan wel ineens voor afstanden van gemiddeld 50 km waarbij ik quasi nooit door dichte stadscentra rij. Ik gebruik meestal autostrades en vervolgens richting alle boerengaten waar je de gemiddelde Vlaming terugvindt. En voor een dergelijk gebruiksprofiel is een diesel technisch gezien de beste keuze.

Het feit dat je kan betalen voor een dagpas toont mooi mijn stelling aan. Deze maatregel heeft NIETS met het milieu te maken maar alles met pure geldklopperij.
- "Ela ola, jij met je vervuilende diesel mag hier niet meer binnen! Dat is keislecht voor onze gezondheid! Zot!"
* "Hier, 3 euro."
- "Ok, bedankt, rij maar door".
:ironic:

Die 50km is dat enkel of heen en terug?

Mijn vriendin rijd met een naft naar haar werk en elken dag doet ze 60km heen en terug.

Diesel moet je uw aantal km’s bekijken op jaarbasis. Niet op uw maandelijkse ritten van rond de 150km of amper 300km.
Ik dacht dat je jaarlijks >30k km moet rijden voor een diesel.
Je hebt amper 3600km op een jaar... lol

mac-bc

Legacy Member
Ik heb mijn foto geupload.

Een zoekspelletje om uw namiddag mee te vullen: Zoek het LEZ-bordje in Antwerpen! En voor bonuspunten: naar waar is de parkeerroute aangeduid?
En hier een voorbeeld van hoe het wél moet: het circulatieplan in Gent. Kijk, als je daar nog inrijdt, dàn ben je een gevaar op de baan. Geen uitgestippelde kaart-routes nodig op voorhand.

Dat is het verschil tussen iets doen voor de show en voor het geld (LEZ in Antwerpen), of iets doen met een bepaalde duidelijke visie/een beleid voeren (circulatieplan Gent).

the_fox

Legacy Member
mac-bc zei:
Bereid jij uw autoritten altijd voor alsof je op safari gaat door er op voorhand allerhande kaarten bij te sleuren en uw route uit te stippelen? Ik niet. Ik baseer mij op de werkelijke situatie zoals die aangeduid staat met de verkeersborden langs de weg. Bovendien hebben die kaarten geen enkele verkeerstechnische betekenis, enkel verkeersborden hebben dat. Ik baseer mij dus daarop.

En omdat ik wist dat er weer discussie zou zijn en dat er mensen mijn uitspraken in twijfel zouden trekken, heb ik de moeite gedaan om foto's te trekken van de situatie ter plaatse. Er ligt hier een foto naast mij waarop je LEZ-bordjes (weliswaar met veel moeite) kan herkennen, en in exact dezelfde richting staat de Parking-route aangeduid. Ik zal toch eens kijken om hem te uploaden.
En lees nu het stukje boven datgene, ik quote u ook niet, maar --- die beweert dat de randparkings binnen de LEZ liggen. Als uw onkunde in begrijpend lezen evenredig is aan opletten in het verkeer, heb ik u duidelijk nog onderschat ook.
mac-bc zei:
Dat is dan ook mijn grootste punt van kritiek. Dat ze in Antwerpen stad doen wat ze willen:
- Ik kom daar toch praktisch nooit
- En als ik daar kom dan maak ik automatisch de klik in mijn hoofd: ik ga naar een binnenstad, welke regels gelden daar ook alweer (betreffende parkeerzones, circulatieplannen, LEZ, ...)? Ja, zo'n brave burger ben ik dus dat ik automatisch die klik maak in mijn hoofd wanneer ik stadscentra binnenrijd.
Maar hier gaan ze opzettelijk ook het doorstromend verkeer viseren. Van de 5 keer dat ik langs Antwerpen gepasseerd ben in de afgelopen 3 maanden tijd, ben ik al 2 keer geviseerd door dat LEZ terwijl ik louter behoorde tot het doorstromende verkeer.

Als ik nu die kritiek zie vanuit Antwerpen op het circulatieplan in Gent, dan probeer ik mij in te beelden wat de golf van kritiek niet zou geweest zijn mocht dat circulatieplan zich uitstrekken tot aan de E17, E40 en R4 en even slecht aangeduid zou staan als in Antwerpen...
Ik kom praktisch nooit in het buitenland, toch moet ik mij daar aan de lokale verkeersregels houden. Ge weet wel, zoals in Duitsland met de eco-vignetten; de regelgeving verschilt daar ook van stad tot stad. Is dus exact hetzelfde als LEZ aan daar moet ook iedereen zich aan houden.
mac-bc zei:
Ga nu aub niet de dramaqueen uithangen. Iedereen weet dat er in België op sommige plaatsen zodanig veel verkeersborden geplaatst worden dat je ze als bestuurder amper allemaal kan gezien hebben, ook al ben je 100% gefocust op uw job (omliggend verkeer in de gaten hebben, wegmarkeringen, verkeersborden, snelheidsmeter op uw dashboard, ...). De overgrote meerderheid van de chauffeurs moeten deze borden ook niet allemaal gezien hebben omdat ze op automatische piloot telkens dezelfde wegen doen. Enkel de chauffeurs die ergens voor de eerste keer rijden, zullen daar last mee hebben.

Heel veel verkeersborden zijn ook evident: "pas op voor zebrapad", "naderende verkeerslichten", "voorrang van rechts", "opgepast voor de tram", "niet parkeren", ... Dat zijn allemaal zaken die je ook perfect kan zien aan het wegbeeld en/of de wegmarkeringen. Daarvoor hoef je niet alle verkeersborden actief te scannen. En tussen heel dat bos van vaak overbodige informatie staat daar dan een mini-bordje van de LEZ die je op geen enkele manier terugvindt in het wegbeeld en/of de wegmarkeringen en waarbij de autostroom zich gewoon voortzet. Dus doe niet zo hypocriet door te doen alsof het evident is dat iedereen dit onmiddellijk opmerkt in een dergelijke drukke omgeving. Mocht het echt menens zijn over de bezorgdheid van het stadsbestuur met de luchtkwaliteit, ze zouden er wel voor zorgen dat de borden duidelijker zijn. Geloof me.

Kijk bijvoorbeeld naar circulatieplan in Gent: niet louter een klein onnozel bordje maar heuse wegversmallingen, grote blokken die delen van de straat afzetten, dikke rood gearceerde strepen over een lengte van 20 meter op het asfalt, ... Mocht je dàt niet gezien hebben, dan ga ik mee in jouw verhaal dat je dan een gevaar op de baan bent.
Het verschil met het circulatieplan in Gent is dan ook dat daar quasi niemand door mag. In Antwerpen mag quasi iedereen de LEZ binnen, maar als ge te vervuilend zijt, zult ge moeten betalen. Noem het een eco-taks, daar kan jij als groene jongen toch niks op tegen hebben :p
En als je het verschil niet ziet tussen een knip in Gent (die een nieuwe autoluwe of autoloze zone aanduidt) en de LEZ waar ge wel moogt doorrijden, dan scheelt er heel veel met uw inzicht.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan