Archief - Boete LEZ Antwerpen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bimmer

Legacy Member
Epyon zei:
Dat zou zo zijn mocht het totaal gereden kilometers met een 'oude' privéwagen even groot zijn als met een 'propere' bedrijfswagen. De realiteit is echter dat met een bedrijfswagen tot drie keer meer (privé)kilometers gereden wordt dan met een privéwagen waardoor het milieu-effect volledig verloren gaat, gecombineerd met het feit dat 70% van de bedrijfswagens geen professioneel nut heeft (m.a.w. slechts 30% zijn bijv. camionettes of voertuigen voor verkopers of consultants, de rest zijn salariswagens om dagelijks een vast woon-werk traject mee te doen). Ik had het dan ook enkel op de bewering dat moderne bedrijfswagens beter zijn voor het milieu dan oude privéwagens, wat onwaar is omdat de uitstoot vooral afhangt van het aantal gereden kilometers.

Maar geeft die"propere" bedrijfswagen aan hem en hij zal dan milieuvriendelijker rijden. Ik vind het absurd dat er enkel wordt gekeken naar de uitstoot en niet naar de verhouding hiervan. Ik snap zeker u punt dat als je meer prive kilometers rijd je vervuilender bent, dan iemand die minder rijd. Maar zeggen dat zo'n oude wagen dan milieu vriendelijker is als een nieuwe wagen, is dan ook niet het geval. Want het komt omdat de ene er meer mee rijd, heeft dan niets te maken met milieu vriendelijkheid van de wagens.

U zin is dan verkeerd, want de moderne bedrijfswagens zijn wel beter voor het milieu. Personen die veel meer kilometers afleggen zijn slechter voor het milieu als iemand die er minder rijd. Wilt dan niet zeggen als je dan toch weinig kilometers aflegt, je dan voor een vervuilendere optie mag kiezen.
Anders is een warmtepomp ook slecht voor het milieu, want een kennis gebruikt die voor zijn villa en zwembad op te warmen. Die zijn verbruik is ook meer als de meeste mensen.
(trouwens pas op met deze bewering, want je zult van mensen die een bedrijfswagen hebben, commentaar krijgen. Want die zullen zeggen dat het niet klopt, wat je nu zegt :) Ze zeggen dat als ze hun bedrijfswagen inleveren, ze nog steeds dezelfde hoeveelheid kilometers gaan blijven rijden. Ze beweren dus dat de gereden kilometers hetzelfde gaan blijven. Ik zelf ben nu wel van overtuigd dat het lichtjes gaat dalen, maar zeker niet veel.)

Anders kan ik ook zeggen van ik ben milieu vriendelijker als mijn buurman, want mijn buurman heeft een gezin met veel kinderen en ik ben alleenstaand. Dus ik moet mijn huis niet zo hard isoleren, ik mag een vervuilendere ketel kiezen etc. Dat is gewoon een verkeerde mindset vind ik en niet de definitie van milieu vriendelijker zijn en dat is wel het geen wat ik begrijp uit u uitleg..
Ik kies dan ook nog steeds voor een propere ketel, meer isolatie en dergelijken. Ondanks mijn energieconsumptie minder is.

mac-bc

Legacy Member
Ik kan niet op alle posts reageren dus probeer ik hier iedereen van feedback te voorzien:
- De niet-constructieve posts (uit de te verwachten hoek), die negeer ik
- Daarnaast zie ik ook veel mensen die mij adviseren om er niet tegen te protesteren omdat het niet uitmaakt dat ik op andere vlakken wél milieuvriendelijk ben. Dat klopt uiteraard. Dat was alleen om het ironische van de zaak te schetsen. Maar mijn argumentatie draait vooral rond het feit dat die Euronorm geen correcte maatstaaf is voor de hoeveelheid vervuiling, en dat het dan ook absurd is om op basis daarvan te gaan beboeten.
- Tot slot probeer ik hieronder nog op een paar specifieke posts te reageren.

mac-bc

Legacy Member
Epyon zei:
Er is ironisch genoeg amper verschil tussen de reële uitstoot van een Euro 6 en een pre-Euronorm dieseltje van 1989, enkel zie en detecteer je het bij de blitse Euro 6 niet meer. Dat is hetzelfde non-argument dat ook in het debat over bedrijfswagens wordt aangehaald, namelijk dat 'bedrijfswagens wegens de modernere motoren beter voor het milieu zijn'. Nope. Enkel het werkelijke verbruik en de gereden kilometers zijn van tel. Als je dus een dieseltje van '89 hebt dat 30% meer werkelijk verbruik heeft dan een Euro 6 uit 2017, maar je rijdt er 300% minder kilometers per jaar mee, dan ben je nog altijd lichtjaren milieuvriendelijker bezig dan mocht je een nieuwe wagen kopen.

Wat het argument van mac-bc echter totaal invalideert is dat een LEZ gaat over lokale uitstoot, niet over totale uitstoot. Antwerpen, of gelijk welke stad die een LEZ instelt, geeft er niet om dat je buiten Antwerpen milieuvriendelijk bezig bent, ze verplichten je enkel om in hun stad milieuvriendelijk te doen voor de mensen die er wonen.

Uw uitspraken hebben toch geen invloed op elkaar? In uw eerste alinea ga je mee in mijn verhaal dat die Euronorm geen enkele grond heeft om de schadelijkheid ervan te gaan beoordelen. In de alinea eronder zeg je dat "de LEZ gaat om de lokale uitstoot". Dat klopt allebei, maar in welke zin is dat laatste een argument om het eerste tegen te spreken?
M.a.w. als de Euronorm geen enkele grond heeft om de reële uitstoot van fijn stof te beoordelen in het algemeen, dan geldt dit toch ook voor de lokale uitstoot?

Voor de Antwerpenaar ben ik overigens super-milieuvriendelijk want ik rij nooit het stadscentrum van Antwerpen binnen met de wagen. Maar dit terzijde.

Nahrtent

Legacy Member
mac-bc zei:
Maar mijn argumentatie draait vooral rond het feit dat die Euronorm geen correcte maatstaaf is voor de hoeveelheid vervuiling, en dat het dan ook absurd is om op basis daarvan te gaan beboeten.

Dat is een argument dat steek houdt in het parlement, maar niet in de rechtbank.

mac-bc

Legacy Member
the_fox zei:
Er zijn hier al ettelijke threads over gemaakt en iedereen klaagt maar; maar het resultaat blijft hetzelfde: betalen zal je.
Het is vrij simpel, volgens de wegcode zijn LEZ-zones duidelijk afgebakend (meer bepaald met de borden F117 & F118). Als jij je niet aan de wegcode houdt, krijg je een boete. Heeft niks te maken met je verleden of persoonlijke overtuigingen (of de ironie dat je als "ecologische mens" met een oude dieselstoof rondrijdt).
Als jij dat bord niet eens gezien hebt (of deze borden die telkens een eind voor de ANR-camera's staan), dan zouden ze u nog een boete voor roekeloos rijgedrag mogen bijgeven van mij; want dat toont aan hoe onoplettend je rondrijdt...

Het was recht in de spits en gelet op het gemiddeld rijgedrag van de Vlaming kan ik u alvast garanderen dat de kans groter is dat ik door de roekeloosheid van andere chauffeurs geen ogen meer over had om op deze verkeersborden te letten, dan dat ik door mijn eigen "roekeloosheid" deze borden niet gezien zou hebben. ;)

Ik heb ze in ieder geval echt niet zien staan. Ik volg de media wel wat dus ik wist van het bestaan van een LEZ in het Antwerpse stadscentrum, maar je moet al aan een typisch Antwerpse grootheidswaanzin lijden om de afrit van de autostrade/R10 als "stadscentrum" te gaan beschouwen imo. Ik had er bijgevolg ook geen speciale aandacht voor.
Wetenschappelijk gezien houdt dat trouwens (ook al) geen steek. Alsof een LEZ instellen in een straal van 200 meter rond de Antwerpse ring überhaupt ook maar enig nut heeft, gezien het fijn stof van de Antwerpse ring quasi ongeremd uitwaait over deze afstanden. Dus what the fuck wil je daarmee bereiken? Dat is alsof men u verplicht om een helm te dragen "voor de veiligheid" omdat je je begeeft in een 50 meter hoog appartementsgebouw die op instorten staat... -> Ain't gonna work. Ik vrees dat je dan als veiligheidscoördinator wat moeite hebt met het rangschikken van uw prioriteiten.

Conclusies omtrent de aanpak van dit probleem in Antwerpen:
1) Er heerst een enorme lafheid om het probleem bij de wortel aan te pakken (zou teveel stemmen kosten)
2) Er heerst een enorme onwetendheid (gebrek aan wetenschappelijke kennis) en zelfs enorme domheid (het sturen van mensen in exact de omgekeerde richting) rond deze problematiek.

mac-bc

Legacy Member
Nahrtent zei:
Dat is een argument dat steek houdt in het parlement, maar niet in de rechtbank.

Dat weet ik nog zo niet. Als je kan aantonen dat een bepaalde wetgeving gebaseerd is op willekeur, kan een rechter deze boetes toch nietig verklaren?

mac-bc

Legacy Member
Nahrtent zei:
Dat is iets helemaal anders. De eisen waaraan flitspalen moeten voldoen en heel die nest zijn namelijk ook allemaal vastgelegd in de regelgeving (afaik). Zo is er ooit eens iemand vrijgesproken omdat de agent die het flitstoestel bediende Franstalig was en de handleiding ervan enkel in het Nederlands beschikbaar was. Men kon dus niet helemaal zeker zijn dat de flitspaal correct bediend werd tijdens het flitsen -> vrijspraak.

Echter staan de technische normen, gebakken lucht of niet, wel gewoon in de regelgeving, dus dan moet je maar zorgen dat je die niet overschrijdt. Dura lex sed lex.

Deze reactie was ook nog een heel nuttige.

Dus jij denkt dat het verschil zit in het feit dat bij de niet-gehomologeerde flitspaal er allerlei procedures zijn vastgelegd in de regelgeving terwijl zich men bij de Euronorm verschuilt achter het getalletje, en louter dat getalletje? En als dan blijkt dat de getalletjes dan blijkbaar geen enkele relatie hebben met de uitstoot, dat men dan met de handjes in de lucht kan zeggen "niet ons probleem"?

In dat geval zou je wel gelijk hebben. Maar is dit wel zo? Iemand die rechten gedaan heeft in de zaal?

Nahrtent

Legacy Member
mac-bc zei:
Dat weet ik nog zo niet. Als je kan aantonen dat een bepaalde wetgeving gebaseerd is op willekeur, kan een rechter deze boetes toch nietig verklaren?

De wetgeving is niet gebaseerd op willekeur, de criteria voor de LEZ zijn duidelijk. Een politierechter kan daar niet zomaar tegenin gaan, die mag enkel oordelen over jouw specifiek geval en de realiteit daarvan is dat je de wetgeving overtreden hebt. Tenzij je dáár twijfel over kan zaaien (defecte camera's, geen signalisatie, ...), ga je sowieso schuldig verklaard worden en een straf opgelegd krijgen van de politierechter + de gerechtskosten. De kans dat dit in totaal een pak meer gaat zijn dan €125 is groot genoeg om het niet te riskeren, imo.

Als je de wetgeving zelf wil aanvechten, moet je elders zijn (het Gronwettelijk Hof zeker?). Je moet dan al gaan bewijzen dat de wetgeving zelf onwettig is, wat nog iets anders is dan bewijzen dat de wetgeving haar doel voorbij schiet! Maar zelfs als dat zou lukken gaat je boete wellicht niet met terugwerkende kracht nietig verklaard worden (vgl. de soap rond de Turteltaks, die werd vernietigd op basis van discriminatie maar niet met terugwerkende kracht).

berenod

Legacy Member
Epyon zei:
Beide motoren verbranden dezelfde brandstof, een chemisch proces dat bij beide motoren net dezelfde eindproducten creëert. Een Euro 6 motor kan die schadelijke eindproducten niet magisch wegtoveren. Wat men doet voor bijv. fijn stof is de temperatuur in de uitlaatlijn verhogen waardoor de diameter van de roet deeltjes onder de 2.5µm zakt. Niet meer detecteerbaar in de standaard testen, dus een 'propere motor'. Hoe kleiner de roetdeeltjes, hoe gevaarlijker voor onze longen echter. Dus idd, dat dieselstoofke van die voorzitter van Groen zie je zwart roken, terwijl bij een Euro 6 bedrijfswagen roet noch geur te bespeuren valt. Maar je ademt quasi hetzelfde in. Zelfde voor NOx. De werkelijke uitstoot van NOx ligt zevenmaal hoger dan op papier, wat Euro 6 eigenlijk op hetzelfde pedestal zet als pre-Euro motoren. Je kan ook niet anders, het chemisch proces blijft hetzelfde, je kan moeilijk de eindproducten doen verdwijnen.

Men heeft motoren ontworpen naar de specificaties van de detectie en keuringsmethodes die op zich echter ontoereikend zijn. Dat die detectiemethdoes er gekomen zijn na input van de auto-industrie en dat ze al twaalf jaar geavanceerdere testen tegenhouden is een verhaal an sich, maar het argument dat een Euro 6 motor onvoorwaardelijk beter voor het milieu is dan een oude dieselstoof is ondertussen rijp voor de prullenmand. Hoeveel liter brandstof je er per jaar ingiet, dat is eigenlijk de belangrijkste metriek. Als iemand met een dieselstoof 5.000km per jaar doet is hij nog altijd véél milieuvriendelijker dan de Euro 6 bedrijfswagen die 20.000 km doet.

Ik ben helemaal geen chemicus of dergelijke, maar ik heb toch een klein beetje een achtergrond in het verbranden van diesel, daar ik (heel) vroeger een cedicol attest behaald heb om mazout verwarmingsketels af te stellen/onderhouden.

Ik denk dat de stelling van Epyon (met veel respect voor zijn kennis, meer bepaald in de generatie elektriciteit/distributie ervan) toch wel wat kort door de bocht is.

Diesel die slecht/onvolledig verbrandt genereert vervuiling. Niet alleen dat, er gaat uiteraard efficiëntie verloren, je haalt niet alle energie uit de brandstof bij de verbranding.

Dit is de reden dat men op vaste tijdstippen mazoutbranders moet laten keuren/onderhouden (sedert enkele decennia), daar die slecht brandende toestellen zéér vervuilend zijn.
De overheid heeft hier nooit geïnteresseerd geweest in de efficiëntie, het zal hen worst wezen hoeveel mazout je er doorjaagt om je huis te verwarmen!

Nu is er vandaag de dag een wezenlijk verschil hoe een diesel motor de energie uit de diesel uithaalt en die omzet in koppel/vermogen.
De technologie is immens geëvolueerd, de motoren genereren nu zeer veel vermogen, voor een zeer laag verbruik.

Een gedeelte van die vooruitgang is te vinden in hoe efficiënt de motor de diesel kan verbranden.

Mijn eerste wagen was een peugeot 505 (yep, ik ben al zo oud :p), met een 2.5 liter diesel motor die een whopping 76 PK genereerde en 150Nm koppel.
Bij een verbruik van om en bij de 15 liter/100km, als jonge gast "probeerde" ik er relatief sportief mee vooruit te geraken (dacht een 22 sec van 0-100 kph).

Dus, ik denk wel degelijk kunnen zeggen dat de diesel vandaag de dag enorm veel vollediger verbrand, dan bij die oude diesel stoven.

Zoals ik in mijn eerste zin schreef, ik ben geen chemicus, ik heb dus geen idee hoe die meer efficiënte verbranding een propere motor maakt, maar mijn buikgevoel zegt wel dat deze minder zal vervuilen.
Ik kan bijvoorbeeld de bal compleet misslaan, waar bijvoorbeeld door de zeer volledige verbranding net meer vervuiling door bepaalde eindproducten gebeurt, maar dit gaat dan toch tegen wat ik altijd heb geleerd in!

Maar, al is het maar in verbruik alleen, op 100 km 15 liter diesel verbranden, tegen tussen de 5 en 7 liter voor een moderne diesel op diezelfde 100 km, kan alleen maar minder vervuilen! Zelfs zonder efficiënter te zijn!
De eindproducten van een liter diesel te verbranden zijn misschien dezelfde in een oudere Euro 2 motor en een nieuwe euro 6 motor, maar als die oude op zijn traject door Antwerpen 6 liter diesel verbruikt, en die nieuwe maar 3 liter op datzelfde, dan gaat de rekening toch snel gemaakt zijn!

In hoeverre dat dit natuurlijk relateert naar de LEZ, die specifiek voor fijn stof vervuiling in het leven geroepen is, kan ik dan weer niet zeggen.

Nahrtent

Legacy Member
mac-bc zei:
Dus jij denkt dat het verschil zit in het feit dat bij de niet-gehomologeerde flitspaal er allerlei procedures zijn vastgelegd in de regelgeving terwijl zich men bij de Euronorm verschuilt achter het getalletje, en louter dat getalletje? En als dan blijkt dat de getalletjes dan blijkbaar geen enkele relatie hebben met de uitstoot, dat men dan met de handjes in de lucht kan zeggen "niet ons probleem"?

Het is alleszins niet het probleem van de rechter, die heeft daar niets over te zeggen. Die moet louter waken over de toepassing van de wet. Je boete aanvechten en de wetgeving zelf aanvechten zijn twee heel verschillende zaken.

Kleine analogie: stel dat je gepakt wordt met drugs en voor de rechtbank moet verschijnen. Dan moet je ook niet afkomen met studies waarin kritiek gegeven wordt op ons drugsbeleid, waarom alcohol wel en cannabis niet of wat dan ook... Neen, de rechter gaat enkel kijken: Wat zegt de wet, en heeft beklaagde de wet overtreden ja of nee?

the_fox

Legacy Member
mac-bc zei:
Het was recht in de spits en gelet op het gemiddeld rijgedrag van de Vlaming kan ik u alvast garanderen dat de kans groter is dat ik door de roekeloosheid van andere chauffeurs geen ogen meer over had om op deze verkeersborden te letten, dan dat ik door mijn eigen "roekeloosheid" deze borden niet gezien zou hebben. ;)

Ik heb ze in ieder geval echt niet zien staan. Ik volg de media wel wat dus ik wist van het bestaan van een LEZ in het Antwerpse stadscentrum, maar je moet al aan een typisch Antwerpse grootheidswaanzin lijden om de afrit van de autostrade/R10 als "stadscentrum" te gaan beschouwen imo. Ik had er bijgevolg ook geen speciale aandacht voor.
Wetenschappelijk gezien houdt dat trouwens (ook al) geen steek. Alsof een LEZ instellen in een straal van 200 meter rond de Antwerpse ring überhaupt ook maar enig nut heeft, gezien het fijn stof van de Antwerpse ring quasi ongeremd uitwaait over deze afstanden. Dus what the fuck wil je daarmee bereiken? Dat is alsof men u verplicht om een helm te dragen "voor de veiligheid" omdat je je begeeft in een 50 meter hoog appartementsgebouw die op instorten staat... -> Ain't gonna work. Ik vrees dat je dan als veiligheidscoördinator wat moeite hebt met het rangschikken van uw prioriteiten.

Conclusies omtrent de aanpak van dit probleem in Antwerpen:
1) Er heerst een enorme lafheid om het probleem bij de wortel aan te pakken (zou teveel stemmen kosten)
2) Er heerst een enorme onwetendheid (gebrek aan wetenschappelijke kennis) en zelfs enorme domheid (het sturen van mensen in exact de omgekeerde richting) rond deze problematiek.

Ik snap je frustratie maar dit is weer een top-staaltje Belgische politiek. Het is een politieke beslissing geweest in kader van ecologie; maar wordt wel opgelost in de wegcode. En dan nog niet eens deftig, want de LEZ worden algemeen beschreven in de wegcode, maar elke stad/gemeente/gewest die dit wilt invoegen, mag wel zijn eigen regels bepalen van wie nog binnen mag... Dit betekent dus ook dat de boete afgehandeld wordt door de politie en politierechtbank. Die hebben geen inspraak in het hele LEZ & uitstoot gebeuren.... Daarom dat mijn post puur gericht was op de stukken op de wegcode die de boete bepalen.

Daarom ook mijn stuk over het niet zien van een bord. Als je een bord van 30/50/70 niet ziet en je wordt geflitst; ga je dan ook zo lastig doen over de boete als je nog nooit een snelheidsovertreding gehad hebt?
Er wordt van elke bestuurder verwacht de wegcode te kennen en ook oplettend te rijden + zich aan de verkeersregels (en dus ook borden) te houden, anders riskeer je beboet te worden.

Pacemaker

Legacy Member
Ik snap de frustratie van TS wel, maar de boete, daar zal je niet onderuit komen.

Maar ik vind heel dat LEZ gedoe een heel onnozele oplossing. Ikzelf heb al een 10tal jaar een oude (bijna 20 jaar nu) diesel. Ik gebruik echter voornamelijk het openbaar vervoer (minstens 95% van de tijd) voor naar het werk te rijden. De kinderen worden met de fiets naar school gebracht. Ik gebruik mijn auto vooral in het weekend om naar vrienden te rijden en dergelijke. Jaarlijks doe ik minder dan 1000 km met de auto. Waarom moet je mensen in mijn situatie laten omschakelen naar een andere auto? Zo'n nieuwe auto maken weegt ook op onze ecologie en zal nog altijd een uitstoot hebben.

Een betere oplossing zou imo bv. zijn een kilometertax invoeren die verhoogd/verlaagd in functie van de milieuvriendelijkheid van de wagen. Mensen die veel kilometers doen, die kopen dan inderdaad best een milieuvriendelijke wagen.

mac-bc

Legacy Member
Pacemaker zei:
Ik snap de frustratie van TS wel, maar de boete, daar zal je niet onderuit komen.

Maar ik vind heel dat LEZ gedoe een heel onnozele oplossing. Ikzelf heb al een 10tal jaar een oude (bijna 20 jaar nu) diesel. Ik gebruik echter voornamelijk het openbaar vervoer (minstens 95% van de tijd) voor naar het werk te rijden. De kinderen worden met de fiets naar school gebracht. Ik gebruik mijn auto vooral in het weekend om naar vrienden te rijden en dergelijke. Jaarlijks doe ik minder dan 1000 km met de auto. Waarom moet je mensen in mijn situatie laten omschakelen naar een andere auto? Zo'n nieuwe auto maken weegt ook op onze ecologie en zal nog altijd een uitstoot hebben.

Een betere oplossing zou imo bv. zijn een kilometertax invoeren die verhoogd/verlaagd in functie van de milieuvriendelijkheid van de wagen. Mensen die veel kilometers doen, die kopen dan inderdaad best een milieuvriendelijke wagen.

Inderdaad, exact mijn punt.

We zitten ongeveer in dezelfde situatie, en als ik even onszelf mag bestoefen zijn wij op vlak van duurzame mobiliteit absolute schoolvoorbeelden waar de overheid zwaar zou moeten op inzetten. Maar dat is buiten (deze) overheid gerekend natuurlijk. :ironic:
- Salariswagens blijven gesubsidieerd worden, en winnen zelfs nog aan populariteit
- In plaats van de fileproblematiek aan te pakken door te focussen op minder auto's, worden er verdomme nog rijstroken en autostrades bijgelegd op filegevoelige plaatsen terwijl het wetenschappelijk bewezen is dat zoiets alleen maar voor een extra aanzuigeffect zorgt
- Met die LEZ in Antwerpen, straks in Brussel en in 2020 ook in Gent gaan ze nog eens extra een kloot afdraaien van diegenen die hun auto slechts zelden gebruiken, en dus met een klein budget een oudere wagen kopen.

En dan hebben ze nog de pretentie dat ze een "groen" beleid voeren. Populistische, laffe volksmenners. Schuldig verzuim. Degoutant.

Het hoeft niemand te verbazen dat België OPNIEUW door de Europese Commissie op de vingers werd getikt omwille van het niet-halen van de doelstellingen tegen 2020 (alleen Malta en Ierland doen slechter) en de aanhoudende subsidies voor de salariswagen. En ook nu zullen ze deze conclusies gewoon weer naast zich neerleggen en hun bevolking verder doen stikken.

Klopgeest

Legacy Member
mac-bc zei:
Inderdaad, exact mijn punt.

We zitten ongeveer in dezelfde situatie, en als ik even onszelf mag bestoefen zijn wij op vlak van duurzame mobiliteit absolute schoolvoorbeelden waar de overheid zwaar zou moeten op inzetten. Maar dat is buiten (deze) overheid gerekend natuurlijk. :ironic:
- Salariswagens blijven gesubsidieerd worden, en winnen zelfs nog aan populariteit
- In plaats van de fileproblematiek aan te pakken door te focussen op minder auto's, worden er verdomme nog rijstroken en autostrades bijgelegd op filegevoelige plaatsen terwijl het wetenschappelijk bewezen is dat zoiets alleen maar voor een extra aanzuigeffect zorgt

Gestopt met lezen..
Als transitland moet je infrastructuur tip-top in orde zijn, met ocharme 2 rijstrookjes op belangrijke invalswegen gaan we er niet komen.

Over 20 jaar betalen we de prijs.

eniac

Legacy Member
mac-bc zei:
Populistische, laffe volksmenners. Schuldig verzuim. Degoutant.

Allez, doe toch weer zo zwaarwichtig niet. Dit is weer zo'n typische mac-bc thread he. Kijk, het is simpel: je hebt een eenvoudige en duidelijke wet overtreden, je bent daarvoor correct beboet, klaar.

Dat je het niet eens bent met de wet kan gerust zijn, dat geeft je geen vrijgeleide om ze te overtreden. Als je dat doet weet je dat er gevolgen kunnen zijn, waarvan sprake hier. Klaag dan ook niet als/omdat je beboet wordt. Open desnoods een discussiethread rond de zin en onzin van LEZ'en.

zarathustra

Legacy Member
mac-bc zei:
Inderdaad, exact mijn punt.

We zitten ongeveer in dezelfde situatie, en als ik even onszelf mag bestoefen zijn wij op vlak van duurzame mobiliteit absolute schoolvoorbeelden waar de overheid zwaar zou moeten op inzetten. Maar dat is buiten (deze) overheid gerekend natuurlijk. :ironic:
- Salariswagens blijven gesubsidieerd worden, en winnen zelfs nog aan populariteit
- In plaats van de fileproblematiek aan te pakken door te focussen op minder auto's, worden er verdomme nog rijstroken en autostrades bijgelegd op filegevoelige plaatsen terwijl het wetenschappelijk bewezen is dat zoiets alleen maar voor een extra aanzuigeffect zorgt
- Met die LEZ in Antwerpen, straks in Brussel en in 2020 ook in Gent gaan ze nog eens extra een kloot afdraaien van diegenen die hun auto slechts zelden gebruiken, en dus met een klein budget een oudere wagen kopen.

Ok, dat vanuit uw standpunt die eerste 2 zaken slecht zijn is te begrijpen, maar ik zie niet waarom daar dan uit volgt dat die LEZ slecht is? Je kan trouwens perfect met een klein budget een nieuwe wagen kopen.

Pacemaker

Legacy Member
zarathustra zei:
Ok, dat vanuit uw standpunt die eerste 2 zaken slecht zijn is te begrijpen, maar ik zie niet waarom daar dan uit volgt dat die LEZ slecht is? Je kan trouwens perfect met een klein budget een nieuwe wagen kopen.

LEZ is niet slecht, maar ik vind dat het beter op een andere manier kan. Hervorm gewoon het taks systeem op auto's in België. Geen jaarlijkse wegentaks meer, maar kilometertaks. Deze kilometertaks zou dan goedkoper kunnen worden hoe milieuvriendelijker je auto. Op deze manier zijn we gezonder bezig in heel België (en niet enkel in Antwerpen en Brussel), je zit hier ook niet met camera systeem e.d. En voor mensen die weinig kilometers doen, die zullen niet worden verplicht om een nieuwe auto te kopen. Je kan inderdaad perfect met een klein budget een nieuwe wagen kopen, maar zo'n wagen fabriceren is ook niet ecologisch é, da is economisch voordelig ja.

Mijn oplossing is misschien wat simplistisch en niet helemaal haalbaar, maar het LEZ systeem vind ik toch ook maar een kwakkel systeem, niet slecht, maar ook niet ideaal. Ze stellen het voor als een ecologische maatregel maar imo is het vnl. een economische maatregel.

HUSKE

Legacy Member
Pacemaker zei:
LEZ is niet slecht, maar ik vind dat het beter op een andere manier kan. Hervorm gewoon het taks systeem op auto's in België. Geen jaarlijkse wegentaks meer, maar kilometertaks. Deze kilometertaks zou dan goedkoper kunnen worden hoe milieuvriendelijker je auto. Op deze manier zijn we gezonder bezig in heel België (en niet enkel in Antwerpen en Brussel), je zit hier ook niet met camera systeem e.d. En voor mensen die weinig kilometers doen, die zullen niet worden verplicht om een nieuwe auto te kopen. Je kan inderdaad perfect met een klein budget een nieuwe wagen kopen, maar zo'n wagen fabriceren is ook niet ecologisch é, da is economisch voordelig ja.

Mijn oplossing is misschien wat simplistisch en niet helemaal haalbaar, maar het LEZ systeem vind ik toch ook maar een kwakkel systeem, niet slecht, maar ook niet ideaal. Ze stellen het voor als een ecologische maatregel maar imo is het vnl. een economische maatregel.

Daar zijn ze toch net mee bezig. De kilometerheffing van vrachtwagens is een eerste stap, maar die komt er zeker ook voor personenwagens.
En eigenlijk is die er vandaag ook al, dat noemen ze accijnzen op brandstof. Hou ouder/vervuilender je wagen, hoe meer je betaald aan de pomp. Wegentaks zouden ze eens braaf voor onderhoud aan de weg moeten houden en impact op het milieu kan gerust via de accijnzen op de brandstof geregeld worden. Een veel goedkoper systeem dan tig camera's en registraties bijhouden.

Renegadexxripxx

Legacy Member
HUSKE zei:
Daar zijn ze toch net mee bezig. De kilometerheffing van vrachtwagens is een eerste stap, maar die komt er zeker ook voor personenwagens.
En eigenlijk is die er vandaag ook al, dat noemen ze accijnzen op brandstof. Hou ouder/vervuilender je wagen, hoe meer je betaald aan de pomp. Wegentaks zouden ze eens braaf voor onderhoud aan de weg moeten houden en impact op het milieu kan gerust via de accijnzen op de brandstof geregeld worden. Een veel goedkoper systeem dan tig camera's en registraties bijhouden.

Probleem om dat bij te steken in de benzine is dat men gaat tanken over de grens waar het goedkoper is. Dus beste is om dat te steken in de wegentaks, op die manier betaald iedereen die de weg gebruikt, en niet enkel de mensen die hier tanken.

Sarcastr0

Legacy Member
mac-bc zei:
- In plaats van de fileproblematiek aan te pakken door te focussen op minder auto's, worden er verdomme nog rijstroken en autostrades bijgelegd op filegevoelige plaatsen terwijl het wetenschappelijk bewezen is dat zoiets alleen maar voor een extra aanzuigeffect zorgt
.
.

Moest onze infrastructuur niet uit de jaren 70 stammen zou ik je nog kunnen volgen.

Echter zijn de wegen in dit land op maat van de volumes van de jaren 70-80 gemaakt. Twee rijstrookjes die de grote assen moeten voorstellen... Dat is gwn belachelijk.
Gekoppeld aan de ziekelijke neiging om alles en iedereen op de ring te duwen ipv bretellen te voorzien voor doorgaand verkeer, zijn de bron van de meeste miserie


Klopgeest zei:
Gestopt met lezen..
Als transitland moet je infrastructuur tip-top in orde zijn, met ocharme 2 rijstrookjes op belangrijke invalswegen gaan we er niet komen.

Over 20 jaar betalen we de prijs.

Doe er maar 10 af.

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan