Archief - Boete LEZ Antwerpen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
.Renegadexxripxx
Legacy Member
JPV zei:
Neen, het afficheren van de nummerplaat is geen probleem. Die afficheer je namelijk ook wanneer je gewoon aan het rijden bent... zoniet ben je onwettelijk bezig.
De link maken tussen de nummerplaat en op een affichagebord mac-bc zetten is hetgeen een inbreuk is op de privacy.
Bij hoeveel mensen zou echter het afficheren van de nummerplaat een effect hebben? Ik ken mijn eigen nummerplaat niet, en zou het zelfs niet doorhebben dat dat op mij slaat als dat ineens op zo'n bord staat.
mac-bc
Legacy Member
sneax zei:
Ik zou het dan weer te absurd vinden als je de gemeenschap volledig zou laten opdraaien voor alles wat met de LEZ te maken heeft, zoals nu het geval is:
- verkeersborden
- informatiecampagnes
- dure ANPR-camera's op elke invalsweg
- alle achterliggende software-systemen die moeten gelinkt worden met databases om elk voertuig te checken, met alle onderhoudskosten vandien
- alle administratie er rond
- ...
Maar dat je het dan opzettelijk nalaat als overheid om het laatste sluitstuk te implementeren: de terugkoppeling naar de burger. Want uiteindelijk is dàt de meest effectieve manier om ervoor te zorgen dat "vervuilende" wagens de stad niet meer binnen rijden. En daar ging het toch om, dacht ik? Of gaat het dan toch om de boete-inkomsten?
Eerst een gigantisch duur systeem op poten zetten en daar allemaal geen probleem mee hebben, maar dan plots wel vallen over het budget van een fucking matrix-bord om:
A) uw burgers te informeren
B) daadwerkelijk uw beoogde doel te halen: ervoor zorgen dat er zo weinig mogelijk "vervuilende" wagens de stad binnenrijden
Dat is pure domheid, pure demagogie of slechte wil. En blijkbaar zijn er nog mensen die erin trappen ook.
sneax zei:
Ah zo.
Dus wat NVA-minister Ben Weyts zegt om "het oerwoud aan verkeersborden" aan te pakken, is dus eigenlijk allemaal nonsens? We moeten gewoon allemaal trager gaan rijden volgens jou? Wat is het nu? Het is toch moeilijk voor sommigen om wat eenduidigheid in hun politieke uitspraken te krijgen.
Renegadexxripxx
Legacy Member
mac-bc zei:
Barrières zijn duurder en hebben een nog groter nadeel, met name dat ze een extra vertragende werking hebben op het verkeer + een mogelijkheid moet creëren om te keren.
Hiernaast is iedereen geïnformeerd dat men er niet mag komen met een dergelijke wagen. Neem je dan het risico, draai je zelf op voor uw keuze. Is er onduidelijkheid,dan is het aan u om ervoor te zorgen dat je u op voorhand voorbereidt.
Hiernaast is die software niet de grootste kost, ANPR verwerking is een beperkte meerkost voor een systeem. De meerkost zit zich in de camera. Maar als je toch al wenst om een systeem te zetten dat voor de veiligheid / controle registreert welke wagens steden binnen en buiten rijden en hiervoor ook al ANPR gebruikt. Dan is het maar een beperkte meerkost om de software bij te ontwikkelen (of beter gezegd een extra koppeling te voorzien met een paar andere databases en de NVR of de cameraserver die de beelden verwerkt te verzwaren). Uw grootste kost zit zich dan niet in de techniek maar in het informeren van de mensen.
En je creëert een extra inkomensstroom die rechtstreeks ten voordelen komt van de antwerpse belastingskas.
En zoals bij alles, je mag mensen nog informeren zoveel als je wilt. Zonder controle negeren ze dat toch.
Ik vind dat geen demagogie.mac-bc zei:
mac-bc
Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Uiteraard moet uw naam niet op die matrixborden komen. Voor de goede verstaanders: dit was een hyperbolische uitspraak om maar even aan te tonen dat de overheid op dat moment over AL uw informatie beschikt. Ze weten uw naam+voornaam, uw automerk + type, bouwjaar, eerste ingebruikstelling, of je uw belastingen betaald hebt, ... wat het allemaal nog absurder maakt dat ze opzettelijk NIETS van die informatie terugkoppelen. Die absurditeit heb ik daarmee proberen aantonen.
Om uw privacy niet te schenden moeten ze dus inderdaad uw nummerplaat gebruiken. Desnoods, voor mensen als jij die hun eigen nummerplaat niet weten (?!), het automerk + type erbij.
Schitterend trouwens: van mening zijn dat men niet mag verwachten dat je uw eigen nummerplaat kent, die in grote rode blokletters langs beide kanten van uw auto hangt. Besef jij wel goed wat er met de huidige LEZ-regelgeving allemaal van de burger verwacht wordt te weten van uw auto? Wel, met de huidige regeling rond de LEZ, wordt er van de burger verwacht dat ze zelfs de euronorm van hun auto kennen en welke technische installaties er ergens onderaan uw auto hangen, zoals de roetfilter.
Goed, laat ons daar even praktisch over nadenken:
1) Je nadert Antwerpen en bij druk verkeer (behoorlijk vaak in Antwerpen) heb je in 90% van de gevallen die LEZ-borden niet gezien.
2) Stel dat je ze per ongeluk toch gezien hebt, dan zie je daar een verbodsbordje met een auto en een rookwolkje ernaast. Logischerwijs zou je dan denken dat alle verbrandingsmotoren verboden zijn dus je stopt op de pechstrook, indien je tenminste nog op tijd naar de kant kunt manoeuvreren in dat drukke verkeer. Na wat opzoekwerk blijkt dat sommige verbrandingsmotoren wel binnen mogen, want het betekent blijkbaar alleen dat de LEZ-regelgeving van toepassing is.
3) Ok, de LEZ-regelgeving. Dan moet je gaan kijken welk jaar het is. Ah ja, want elk jaar verandert die LEZ-regelgeving namelijk. Vandaag zijn we 2018 en dus na enig opzoekingswerk komen we te weten dat regels x van toepassing zijn.
4) Ok, regels x zijn van toepassing. Goed, deze regels behelzen blijkbaar dat uw auto minimum euronorm y moet hebben om binnen te mogen en dat je in sommige gevallen ook moet weten of er een roetfilter aanwezig is.
5) We gaan op onderzoek uit en graven in de papieren van de auto. Na enig zoekwerk vinden we terug dat uw auto euronorm 3 heeft. Dan herinner je u uit de LEZ-regels van het jaar 2018 dat je in dat geval op nader onderzoek moet gaan naar de aanwezigheid van een roetfilter.
6) Goed, we spitten alle papieren van de auto uit en vinden nergens informatie m.b.t. de aanwezigheid van een roetfilter... Het wordt stilaan donker en je krijgt honger en dorst. Wanhopig ga je onder de auto liggen, daar op de pechstrook, om te checken of uw auto een roetfilter heeft. Maar blijkbaar kun je dat niet altijd zien op het zicht, en bovendien wordt het donker. Maar je bent koppig, een geëngageerd burger en je wil echt wel Antwerpen binnen rijden want dat moet nogal de moeite zijn met dergelijke strenge toegangsregels. Gelukkig weet ik toevallig wel een heel klein beetje over verbrandingsmotoren dus je besluit om in de literatuur op zoek te gaan naar gemiddelde uitstootwaarden van auto's zonder roetfilter en auto's met roetfilter. Die leg je naast de uitstootwaarden van uw eigen auto, die opgetekend werden bij de laatste keuring. En zo kan je een berekende gok doen over de aanwezigheid van een roetfilter.
7) Je komt tot het besluit dat uw auto niet binnen mag en je probeert te keren. Echter, daar zijn nergens plaatsen voor voorzien. Om geen overtreding te maken op de wegcode en door de (des)informatie-campagnes die consequent spreken van de Antwerpse binnenstad, besluit je dan maar om via de Single terug te rijden.
8) Twee weken later krijg je alsnog een boete in de bus. Onmiddellijk te betalen, protest enkel mogelijk via aangetekend schrijven.
Oh ja, en herhaal bovenstaand procédé voor het binnenrijden van elke stad die binnenkort meedoet aan die LEZ-onnozelheid. Want elke stad zal verschillende Lage Emissie-zones afbakenen, zal verschillende regels opleggen, die allemaal in verschillende jaren invoeren en ook nog eens allemaal verschillende boetes opleggen waarvan sommigen los over de 300 euro.
Met dergelijke cash-stromen, welke incentives zou je als overheid überhaupt nog hebben om elektrisch rijden te gaan promoten?
Draagvlak bij de bevolking om nog iets aan het milieu te doen? -> Volledig weg door dit soort onnozelheden.
Ondertussen in de regering: "iedereen akkoord om nog wat extra salariswagens en extra gratis brandstof uit te delen?". -> Wel, we zien dat het volk blindelings meegaat in onze pseudo-oplossingen, dus we kunnen de indruk wekken dat we iets aan het probleem doen terwijl we er nog eens zwaar mee cashen. Laat ons gewoon voortdoen met dat uitdelen van gratis brandstof!
mac-bc
Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Ik heb het hier even niet over barrières maar over simpele matrix-borden. Moet ik er zelf anders eentje in elkaar steken?
Is er onduidelijkheid? No shit, Sherlock. Ja, er is onduidelijkheid, zie boven. Dat het dan maar aan de burger is om door dat opzettelijke kluwen een weg te zoeken, dat is exact de demagogie waarvan sprake. Jij bent precies wel heel erg loyaal naar alles wat naar overheid ruikt. Als ze morgen vragen om hun hielen te likken, ga je dat ook doen? We mogen toch nog kritisch nadenken hoop ik? Of moeten we alles gewoon aanvaarden volgens jou?
Renegadexxripxx zei:
Uw grootste kost zit in het informeren van de mensen? Dus jij blijft erbij dat een matrixbord hier de grootste kost is. Goed, dat is genoteerd. Daar ga ik niet verder op in, ik hou liever serieuze discussies.
Dit is overigens ook een ondergeschikte discussie aan het feit dat heel die LEZ sowieso al een onnozelheid is met een gigantisch kafka-gehalte, die een zodanige cash-stroom genereert dat de gemeentes niet bepaald gemotiveerd zullen worden om in te zetten op elektrische wagens of andere oplossingen die er écht toedoen.
Renegadexxripxx zei:
Wauw, je creëert een extra geldstroom van burgers richting overheid. Origineel idee om de belastingskas te spijzen, we betalen er hier al zo weinig. :ironic:
Ik heb liever een kleine, zuinige overheid dan nog meer geld te pompen in die bodemloze overheidsput. Zeker als je ziet welke onnozele ideetjes ze met dat geld financieren.
Renegadexxripxx zei:
Je moet in eerste instantie het doel voor ogen houden. Niet het controleren van kafkaiaanse regeltjes als doel voorop stellen.
Renegadexxripxx zei:
Ik wel, en ik heb u net aangetoond waarom.
Renegadexxripxx
Legacy Member
Het is niet omdat ze iets hebben, dat ze dat zomaar mogen terugkoppelen.mac-bc zei:
Je kunt zoiets in het belachelijke trekken. Maar als ze mij morgen vragen vul uw nummerplaat in moet ik toch even naar mijn nummerplaat gaan kijken. Ik ga hier zeer zeker niet de enigste zijn. Als ik dat moet weten voor een dergelijke beslissing zal ik dat wel van buiten leren. Maar ik zie niet in waarom dat zou moeten.mac-bc zei:
Neen men verwacht niet dat men de euronorm van zijn wagen kent. Men verwacht dat men OP VOORHAND nakijkt wat de eurnorm is. En dat staat op uw conformiteitsdocument. Er is voldoende gecommuniceerd over wat de toelatingsvoorwaarden zijn. Als jij dan te koppig bent, te pigheaded ,te lomp of... bent om dat op voorhand op te zoeken of uw rijstijl aan te passen aan de voor u onduidelijke informatie. Dan ben JIJ in fout. Niet de overheid. Zij hebben u geïnformeerd. Er is zelfs een site waar je de info kunt opzoeken.mac-bc zei:
maar ok, we gaan er weer voor...
Tsja, als ik een plaat van 50 niet zie en ik wordt geflitst moet ik de boete toch ook betalen? Dus...mac-bc zei:
Er zou geen verschil zijn met de matrixborden. Deze actie zou exact hetzelfde zijn. Maar opnieuw er is voldoende info hieromtrent geweest dat dit ingevoerd werd. Jij weet dit niet, jij bent in de fout. Je wordt gehouden om de wet te kennen. Dit valt daar perfect onder.mac-bc zei:
Zie hoger, of anders ga je voor gemoedsrust, betaal je iets meer en ga je voor de versie van 2025.mac-bc zei:
...mac-bc zei:
begint langgerekt te worden...mac-bc zei:
Je hebt een verkeerde actie ondernomen. Je had dit moeten doen voordat je op pad vertrok. En hiernaast 1 belletje naar uw garagist en die kan u dat zonder problemen zeggen. Of nog beter, bij uw jaarlijkse verplichte keuring stel je die vraag aan de experts die verplicht uw wagen moeten conroleren. En je noteert dit dan. Heb je dit niet gedaan, tsja uw eigen fout hé... je wist dat dit probleem zich kon stellen.mac-bc zei:
Wie zich niet voorbereid moet maar op de blaren gaan zitten.mac-bc zei:
Perfect. Heb je uw lesje geleerd om zoiets op voorhand op te zoeken ? Of gebruik je dit forum graag als de Israëlische klaagmuur ?mac-bc zei:
De incentive zit dan ook niet bij de overheid. De incentive zit bij de gebruiker. Al begrijp ik uw standpunt niet. In andere threads heb je uw mond vol over de salariswagen. Over te incentiveren dat het OV moet aangemoedigd worden. En hier kom je dan ineens af over subsidies aan de koper van een nieuwe wagen zodanig dat ze zich een elektrische wagen kunnen veroorloven. Heck je bent voorstander van een kleinere overheid... maar dergelijke items, dergelijke gevraagde interventies zijn geen items die een kleinere overheid creëren.mac-bc zei:Oh ja, en herhaal bovenstaand procédé voor het binnenrijden van elke stad die binnenkort meedoet aan die LEZ-onnozelheid. Want elke stad zal verschillende Lage Emissie-zones afbakenen, zal verschillende regels opleggen, die allemaal in verschillende jaren invoeren en ook nog eens allemaal verschillende boetes opleggen waarvan sommigen los over de 300 euro.
Met dergelijke cash-stromen, welke incentives zou je als overheid überhaupt nog hebben om elektrisch rijden te gaan promoten?
Er is geen draagvlak bij de bevolking om iets aan het milieu te doen. Mensen zijn egoïstisch en denken aan hun buidel. Exact waar LEZ op ingrijpt...mac-bc zei:
Ik had eerst ergens barrières gelezen. Maar ja matrix borden zijn ook een serieuze investering... Niet noodzakelijk dat bord zelf, maar wel al de bekabeling, koppelingen, software, etc die nodig zijn om dat gedaan te krijgen...mac-bc zei:
Er is geen onduidelijkheid. De regels zijn duidelijk. Je weet waaraan je u kunt verwachten. Wil je dat risico niet nemen, koop u een andere wagen of neem het OV naar antwerpen. Dan heb je dat probleem niet.mac-bc zei:
Er is geen kluwen. Voor mij is het duidelijk. Wil ik naar antwerpen of passeer ik via antwerpen moet ik ervoor zorgen dat ik voldoe aan de regeltjes. Doe ik dat niet moet ik op de blaren zitten.mac-bc zei:
Zijn die regeltjes idioot. Dat kan zijn. Maar het is niet omdat het idiote regeltjes zijn dat ik ze niet meer moet volgen. Mag je kritisch zijn, tuurlijk. Maar al uw kritiek die je tot op heden al gehad hebt bevatten evengoed idiote pistes. Maar je bent verblind door uw eigen opinie en het feit dat je u onrecht voelt aangedaan worden...
Heb je mijn uitleg gelezen? De grootste kost wanneer er al een bestaande installatie is die voor iets anders gebruikt wordt is het voorzien van informatiecampagnes, dergelijke matrixborden die geen enkele meerwaarde hebben aangezien je de wet al moet kennen... En die bestaande installatie werd al uitgerold voor andere items... dus het onderhoud, etc was al gedekt. Enkel de extra software of de benodigde koppelingen niet. Maar dat is peanuts vergeleken met de som van 10 miljoen die men op 1 jaar al heeft terugverdiend. En dit op kap van niet enkel antwerpenaren...mac-bc zei:
Je betaalt niets wanneer uw auto conform is. Of wanneer je het OV gebruikt. Raad is welke optie ik gebruik ????mac-bc zei:
Dan zou je best beginnen met terug te evolueren naar een europese overheid of een belgische overheid. Maar niet het principe van alles wat we zelf doen doen we beter.mac-bc zei:
Wat denk jij dat trajectcontrole eigenlijk is... het controleren van kafkaiaanse regeltjes. Allez volgens sommige zijn die kafkaiaans... volgens anderen niet. Meestal vinden de mensen die de boete krijgen dat het kafkaiaans is...mac-bc zei:
Ik vind van niet, maar bon.mac-bc zei:
Mulan
Legacy Member
mac-bc zei:Uiteraard moet uw naam niet op die matrixborden komen. Voor de goede verstaanders: dit was een hyperbolische uitspraak om maar even aan te tonen dat de overheid op dat moment over AL uw informatie beschikt. Ze weten uw naam+voornaam, uw automerk + type, bouwjaar, eerste ingebruikstelling, of je uw belastingen betaald hebt, ... wat het allemaal nog absurder maakt dat ze opzettelijk NIETS van die informatie terugkoppelen. Die absurditeit heb ik daarmee proberen aantonen.
Om uw privacy niet te schenden moeten ze dus inderdaad uw nummerplaat gebruiken. Desnoods, voor mensen als jij die hun eigen nummerplaat niet weten (?!), het automerk + type erbij.
Schitterend trouwens: van mening zijn dat men niet mag verwachten dat je uw eigen nummerplaat kent, die in grote rode blokletters langs beide kanten van uw auto hangt. Besef jij wel goed wat er met de huidige LEZ-regelgeving allemaal van de burger verwacht wordt te weten van uw auto? Wel, met de huidige regeling rond de LEZ, wordt er van de burger verwacht dat ze zelfs de euronorm van hun auto kennen en welke technische installaties er ergens onderaan uw auto hangen, zoals de roetfilter.
Goed, laat ons daar even praktisch over nadenken:
1) Je nadert Antwerpen en bij druk verkeer (behoorlijk vaak in Antwerpen) heb je in 90% van de gevallen die LEZ-borden niet gezien.
2) Stel dat je ze per ongeluk toch gezien hebt, dan zie je daar een verbodsbordje met een auto en een rookwolkje ernaast. Logischerwijs zou je dan denken dat alle verbrandingsmotoren verboden zijn dus je stopt op de pechstrook, indien je tenminste nog op tijd naar de kant kunt manoeuvreren in dat drukke verkeer. Na wat opzoekwerk blijkt dat sommige verbrandingsmotoren wel binnen mogen, want het betekent blijkbaar alleen dat de LEZ-regelgeving van toepassing is.
3) Ok, de LEZ-regelgeving. Dan moet je gaan kijken welk jaar het is. Ah ja, want elk jaar verandert die LEZ-regelgeving namelijk. Vandaag zijn we 2018 en dus na enig opzoekingswerk komen we te weten dat regels x van toepassing zijn.
4) Ok, regels x zijn van toepassing. Goed, deze regels behelzen blijkbaar dat uw auto minimum euronorm y moet hebben om binnen te mogen en dat je in sommige gevallen ook moet weten of er een roetfilter aanwezig is.
5) We gaan op onderzoek uit en graven in de papieren van de auto. Na enig zoekwerk vinden we terug dat uw auto euronorm 3 heeft. Dan herinner je u uit de LEZ-regels van het jaar 2018 dat je in dat geval op nader onderzoek moet gaan naar de aanwezigheid van een roetfilter.
6) Goed, we spitten alle papieren van de auto uit en vinden nergens informatie m.b.t. de aanwezigheid van een roetfilter... Het wordt stilaan donker en je krijgt honger en dorst. Wanhopig ga je onder de auto liggen, daar op de pechstrook, om te checken of uw auto een roetfilter heeft. Maar blijkbaar kun je dat niet altijd zien op het zicht, en bovendien wordt het donker. Maar je bent koppig, een geëngageerd burger en je wil echt wel Antwerpen binnen rijden want dat moet nogal de moeite zijn met dergelijke strenge toegangsregels. Gelukkig weet ik toevallig wel een heel klein beetje over verbrandingsmotoren dus je besluit om in de literatuur op zoek te gaan naar gemiddelde uitstootwaarden van auto's zonder roetfilter en auto's met roetfilter. Die leg je naast de uitstootwaarden van uw eigen auto, die opgetekend werden bij de laatste keuring. En zo kan je een berekende gok doen over de aanwezigheid van een roetfilter.
7) Je komt tot het besluit dat uw auto niet binnen mag en je probeert te keren. Echter, daar zijn nergens plaatsen voor voorzien. Om geen overtreding te maken op de wegcode en door de (des)informatie-campagnes die consequent spreken van de Antwerpse binnenstad, besluit je dan maar om via de Single terug te rijden.
8) Twee weken later krijg je alsnog een boete in de bus. Onmiddellijk te betalen, protest enkel mogelijk via aangetekend schrijven.
Oh ja, en herhaal bovenstaand procédé voor het binnenrijden van elke stad die binnenkort meedoet aan die LEZ-onnozelheid. Want elke stad zal verschillende Lage Emissie-zones afbakenen, zal verschillende regels opleggen, die allemaal in verschillende jaren invoeren en ook nog eens allemaal verschillende boetes opleggen waarvan sommigen los over de 300 euro.
Met dergelijke cash-stromen, welke incentives zou je als overheid überhaupt nog hebben om elektrisch rijden te gaan promoten?
Draagvlak bij de bevolking om nog iets aan het milieu te doen? -> Volledig weg door dit soort onnozelheden.
Ondertussen in de regering: "iedereen akkoord om nog wat extra salariswagens en extra gratis brandstof uit te delen?". -> Wel, we zien dat het volk blindelings meegaat in onze pseudo-oplossingen, dus we kunnen de indruk wekken dat we iets aan het probleem doen terwijl we er nog eens zwaar mee cashen. Laat ons gewoon voortdoen met dat uitdelen van gratis brandstof!
En dan ruil je gewoon de lez-boete in voor een boete voor het oneigenlijk gebruik van de pechstrook. Kan je daar ook een nieuwe tirade voor afsteken!
mac-bc
Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Ze mogen alles terugkoppelen, behalve uw naam.
De vraag is: WILLEN ze eigenlijk wel dat hun regels nageleefd worden? WILLEN ze de informatie die ze hebben, ook effectief terugkoppelen om proactief te kunnen handelen? Of willen ze enkel en alleen repressief optreden, omdat dit geld opbrengt. Bakken geld.
Renegadexxripxx zei:
Oh maar ik wil u heus niet afrekenen op het feit dat je uw nummerplaat niet kent. Doe gerust.
Maar jij deed daar een uitspraak alsof je niet kon verwachten van burgers dat ze hun eigen nummerplaat kenden, maar wél tot in detail welke technische kenmerken uw auto heeft. Dat vond ik een bijzonder vreemde hersenkronkel.
Renegadexxripxx zei:
Correctie:
Men veronderstelt niet alleen dat je uw euronorm kent en uit het hoofd leert (lijkt me moeilijker dan uw nummerplaat te onthouden die je elke dag opnieuw ziet), maar ook of je een roetfilter hebt of niet. En dat laatste kun je zelfs nergens checken. Ik heb het geprobeerd. Nergens.
En goed, dat is allemaal idioot maar nog geen onoverkomelijk probleem. Als brave geëngageerde burger heb ik zelfs het oncheckbare op voorhand gecheckt. De kafka barst pas helemaal los wanneer men nu ook nog eens verwacht van élke burger dat ze voor élke verschillende stad alle verschillende regeltjes uit het hoofd gaan leren die allemaal in voege gaan op verschillende plaatsen en op verschillende tijdstippen met verschillende sancties tot gevolg.
En dan mogen er hier nog 10 brilsmurfen staan die allemaal zeggen "De wet is de wet! Als burger word je verondersteld de wet te kennen!" en er zal hen niemand tegenspreken. Ik ook niet. Het punt is hier nu net dat het idiote kafkaiaanse wetten zijn die volledig onwerkbaar zijn in de praktijk. Want als het toch allemaal zo duidelijk is zoals jij hier staat te beweren, hoe komt het dan dat er voor meer dan 10 000 000 euro aan boetes zijn geïnd? Allemaal mensen die geld teveel hebben en die ondanks de "duidelijke" regels en de 100% pakkans, toch maar even geprobeerd hebben?!
De regels zijn bovendien zelfs contraproductief en de sancties missen elke proportionaliteit. Ze lopen op tot onmiddellijke geldboetes in de categorie "Stomdronken en aan te hoge snelheid door de bebouwde kom vlammen". Durf jij beweren dat dit proportioneel is met het verschil in luchtvervuiling tussen 10 000 auto's en 9 999 auto's die daar passeren per dag?
Renegadexxripxx zei:
*zucht*
Deze discussie is hier al gevoerd geweest:
- Snelheidsborden staan er meerdere keren
- Snelheidsaanduidingen staan vaak ook geschilderd op de weg
- Selheidsbeperkingen kun je ook afleiden uit het wegbeeld
- Snelheidsbeperkingen zijn duidelijke regels die niet variëren van stat tot stad, die niet variëren in de tijd, die niet variëren in sancties, die niet variëren per auto, enzovoort enzovoort.
- Enzovoort.
Renegadexxripxx zei:
Matrixborden in combinatie met uitwijkstroken om terug te keren uiteraard. Dit is de enige eerlijke oplossing voor de burger, die bovendien ook effectief het fijn stof zal doen dalen in de stad.
Verder zie ik weer een captain obvious die stelt dat "de wet is de wet" maar wie het aan elke mogelijke vorm van argumentatie ontbreekt.
Renegadexxripxx zei:
Ah zo. Jouw oplossing is: betaal maar.
Ok, ik heb een andere oplossing: schaf die idiote regelneverij af die de burger een rad voor de ogen moet doen draaien alsof ze bezig zijn met een oplossing, terwijl de werkelijke problemen onaangeroerd blijven. Wat dacht je van die oplossing?
Renegadexxripxx zei:
Dat heb ik gedaan. Echter is dit maar 1 van de maatregelen die je moet treffen in een hele reeks aan sequenties om te ontsnappen aan die pestboetes. Zo ben ik misleid geweest door de desinformatiecampagnes van Stad Antwerpen dat deze maatregel in de binnenstad gold. De waarheid is dat deze maatregel ook al op Single geldt.
Alle voorbereidingen ten spijt om mijn heuse avonturentocht naar Antwerpen tot in de puntjes voor te bereiden, is er één schakel in de sequentie verkeerd gelopen. En hop, monsterboete aan uw broek die geen enkel effect heeft op het milieu.
Renegadexxripxx zei:
Ik heb geen vaste garagist, dus die wist dat niet. Volgens mij is het hebben van een vaste garagist nog geen wettelijke verplichting. Tenzij we deze regelneverij ook nog eens willen doordrukken?!
Tijdens mijn verplichte jaarlijkse keuring moest ik die vraag niet stellen, omdat ik weet dat ik nooit in de Antwerpse binnenstad moet zijn met de wagen. Dat doe ik sowieso altijd per trein. Of moeten we onze bestemmingslijst voor het komende jaar ook al beginnen opstellen om "op alles voorbereid te zijn"?! Gaan we deze regelneverij ook nog eens doordrukken?!
Renegadexxripxx zei:
Ik héb alles op voorhand opgezocht. Ik gebruik dit forum om kritiekloze overheidsvolgertjes hun ogen te openen.
Renegadexxripxx zei:
Bij sommigen is er wel nog een draagvlak om iets aan het milieu te doen. Daarom heb ik geen salariswagen. Daarom rijd ik bijna nooit met de wagen, omdat ik alles per fiets en per trein doe, en was mijn budget navenant en kocht ik dan ook geen hypermoderne euronorm 6 wagen. Welnu, het is uitgerekend deze doelgroep die je met die LEZ viseert.
Maar deze redenering was weer te moeilijk voor onze overheid natuurlijk. Liever de eurnorm 6 salariswagens nog wat promoten die 24/24 en 7/7 kosteloos door de smalle steegjes van Antwerpen mogen rijden. Fietser mac-bc die in een zeldzaamheid met zijn bescheiden wagen 1 minuut op de single rijdt?! Moord! Brand! Beboeten die handel!
Begrijp je nu mijn standpunt?
Renegadexxripxx zei:
Mocht ik verblind zijn door mijn eigen opinie ging ik deze niet op een forum zetten om ze te toetsen aan kritiek. Volgens mij zijn het hier vooral de politici die verblind zijn door hun eigen opinie. Om dergelijke kafka te lanceren en nog eens te beweren dat de regels "duidelijk" zijn, die heeft een zware vorm van beroepsblindheid. Alsof gewone mensen met een ernstig beroep zich kunnen bezighouden met al die verschillende regels in al die verschillende steden in al die verschillende zones ...
Renegadexxripxx zei:
De grootste kost is absoluut geen bestaande installatie. Dat is regelrechte quatsch. Het is niet omdat ze hier en daar toevallig al een ANPR-camera hadden, dat ze alle invalswegen daar al mee uitgerust waren natuurlijk. En dan nog alle andere gerelateerde kosten.
Kijk, ofwel lanceer je kafka en ga je uw burgers informeren met matrixborden. Ofwel lanceer je duidelijke eenduidige regels waarvan je mag veronderstellen dat de burgers ze kennen. De feiten tonen aan dat ze kafka gelanceerd hebben. Dat ze dan hun conclusies trekken.
Jij bent precies nog trots ook dat ze 10 miljoen hebben afgetroggeld? Jij bent toevallig de schepen van financiën in Antwerpen ofzo?
Renegadexxripxx zei:
Als ik mijn auto conform moet maken dan betaal ik 10 000 euro aan een nieuwe auto. Dus hoezo, ik betaal niets?! Aaaaaah, je hebt het over de salariswagens zeker? Dat is namelijk de logica van deze regering.
Voor de rest gebruik ik in 95% van mijn verplaatsingen het OV en de fiets.
Renegadexxripxx zei:
Wat is er nu kafka aan een duidelijke, eenduidige en eenvoudige regel als een snelheidslimiet? Jij hebt precies nog altijd niet begrepen wat er zo kafkaiaans is aan heel dat LEZ gedoe?
Renegadexxripxx
Legacy Member
mac-bc zei:
Maar er is geen enkele reden om dergelijke persoonlijke informatie terug te koppelen. Je mag vb de nummerplaat terugkoppelen onder bevpaalde voorwaarden. Als je vb de nummerplaat en andere items door gaat geven kan het weer zijn dat dit niet mag wegens privacy redenen.
En dan moet je nog nagaan waarom al die dure maatregelen moeten genomen worden terwijl je een manier kunt instellen dat dit niet nodig is en gewoon een systeem invoert dat beboet. Is veel goedkoper en makkelijker uit te rollen dan hetgeen jij voorstelt en vraagt. Verder meer.
Ze voeren de makkelijkste werkwijze uit om de regels te laten opvolgen. Zoals ze het ook doen voor andere items die zo gecontroleerd moeten worden.mac-bc zei:
Neen ik stelde dat verwachten dat iemand terwijl men aan het rijden is zo vlotjes de link legt tussen een resem nummerplaten en rechtstreeks de connectie gaat maken tussen ah ja dat is de mijne... (want wees eerlijk er zal niet 1 nummerplaat op geafficheerd worden hé...). Om nog maat te zwijgen over hoe duidelijk dat je zo'n communicatie kunt noemen wanneer jij al enkel moeite hebt met het zien van 1 verkeersbord. Maar dan ga je geen enkel probleem hebben om uw nummerplaat te gaan herkennen tussen het volledige gedoe en te weten welke actie je dan ook moet nemen wanneer uw nummer daarop verschijnt? En zou dat nog makkelijker zijn dan het voorziene systeem dat er nu is.mac-bc zei:
Lijkt mij nogal kort door de bocht...
Men veronderstelt dat je dit kunt opzoeken of navragen wanneer je weet dat je naar Antwerpen gaat. En dat kan je ook. Ik heb u al voorbeelden geweten van hoe, wie of wat.mac-bc zei:
Je moet ze niet uit het hoofd leren. Gewoon opzoeken voordat je naar die stad gaat.mac-bc zei:
Maar bon, het feit dat er verschillende regeltjes zijn is nu eenmaal een logisch gevolg van de fetisj voor regionalisatie. Je hebt zelf toegegeven dat je voor NVA gestemd hebt. Wat verwacht je dan ? Dat die voor unificatie zijn ? Of eerder voor zelf regeltjes opstellen in hun eigen achtertuin ?
Het is duidelijk. Mensen zijn gewoon te lui, onoplettend of denken ach mij overkomt dat niet.mac-bc zei:
Voor de rest of het proportioneel is maakt geen sikkepit uit, het is de regel die is opgelegd om mensen te verplichten om zich te conformeren en dat ze het volgende keer niet meer doen. Als jij voor die ene keer eens een boete van 10€ krijgt. Dan zeg je gewoon foert, daarvoor ga ik mijn wagen niet aanpassen. Krijg je er 1 van 350€ dan ga je al eens 2 keer nadenken ofdat je met uw dieselstoof nog tot antwerpen gaat of toch maar beter een alternatief zoekt (zoals poppy of cambio te huren voor 1 dag...)
Wie zegt dat omdat die discussie hier gevoerd is, dat je ook gelijk had ? Het is simpel : er is geen enkele reden waarom dat dat moet. Misschien in plaats van hier te fulmineren, doe een mail naar antwerpen en stel een paar goedkope oplossingen voor zodanig dat men sneller en beter geïnformeerd is.mac-bc zei:
Je gaat dus een investering van 1000k+ euro doen waarbij er extra overlast is op de weg voor 2 - 3 jaar om tegen 2025 daar al zeer beperkt nut van te hebben ? Ik heb liever dat ze mijn belastingsgeld ergens anders in steken dan in iets dat zo beperkt gebruikt gaat worden.mac-bc zei:
Neen mijn oplossing is : ik kom niet in antwerpen.mac-bc zei:
Dus uw oplossing is in plaats van een overgangsprocedure, want uiteindelijk is dat het, doe gewoonweg niets. Mja dat is natuurlijk veeeeeel beter. En nog eens 1 die beter in uw kraam past natuurlijk...mac-bc zei:
Ik heb er geen probleem mee.mac-bc zei:
Mijn werkgever heeft er geen probleem mee om mij de juiste dienstwagen ter beschikking te stellen
Mijn vader, die 60+ is, heeft er geen probleem mee
Den mac-BC heeft er wel een probleem mee...
waar zit dan het probleem ?
Als ik iets niet weet. En de boete kost mij 350€. Dan spring ik binnen bij een garagist die mij dat kan laten weten. En betaal ik daar 50€ of meer voor...mac-bc zei:
Ben ik te lui om het uit te zoeken dan moet ik maar op de blaren ervan zitten.
Denk jij nu echt dat DIT het effect is dat uw wall of texte genereren ? Dat betwijfel ik serieus hoor... Om dan maar te zwijgen dat er op deze link https://www.antwerpen.be/nl/info/55...e-emissiezone-antwerpen-vanaf-1-februari-2017 info staat, inclusief een map, van waar die regeling geldt...mac-bc zei:
1 right and 1 wrong don't make a right. Maar dat is uw mentaliteit.mac-bc zei:
Een euronorm 3 benzine laat u ook nog vlot tot 2025 binnen. Er zijn gerust tweedehandse wagens op de markt die daaraan voldoen.
Ik vind een regel met zo weinig mogelijk uitzonderingen goed. Vind ik ook het eerlijkste. Al is die regel dan slecht voor MACBC dan zij het zo.mac-bc zei:
Ik ken uw standpunt. Ik ben het gewoonweg niet eens met uw standpunt. Dan mag je uw adem nog dagen achtereen inhouden tot je paars ziet. Dan nog geef ik u niet gelijk.mac-bc zei:
mac-bc zei:
sneax
Legacy Member
mac-bc zei:
Ook mac-bc: "En hier draait het allemaal om hé mensen. Die € 10 000 000 die ze hebben gestolen van de onschuldige burger, het heeft allemaal één groot doel voor ogen: onze lucht gezonder maken."' De burger die door de LEZ rijdt met een voiture dat daar niet mag komen is hélemaal niet onschuldig, dat zit enkel in jouw hoofd. Jij vind jezelf onschuldig. 2 pagina's terug hé, 2 paginas zei je nog dat het 10 000 000EUR opgebracht heeft, en nu, 2 pagina's verder, als het u uitkomt, is het plots van "volledig zou laten opdraaien voor alles wat met de LEZ te maken heeft, zoals nu het geval is:".
Dat stelt toch "Het is toch moeilijk voor sommigen om wat eenduidigheid in hun politieke uitspraken te krijgen." in een ander daglicht. De schuldigen betalen, en jij bent schuldig. Ik ben onschuldig en ik betaal geen boete, die 10 000k EUR komt niet uit mijn zak. Uw barelen zou WEL uit mijn zak komen.
Ivm die verkeersborden: ja, er mag wat meer duidelijkheid zijn, dan kunnen we wat rapper rijden, ipv 30 kannek dan 50 rijden (waar ik 50 mag) als ik zo een nest aan borden tegen kom. Het oranje voorrangsbordje daar wordt niet over geklaagd. Das in uw voordeel hé als ge dat opmerkt.
Epyon
Legacy Member
‘Naar een dieselban in Brussel’ - De Standaard
Snellere invoering LEZ in Brussel en mogelijk een volledige dieselban.
Goed voornemen, maar mss toch beter tijd om dat gewoon over gans Vlaanderen in te voeren. We zouden niet willen dat de verwarring over wat nu waar geldt tot monsterboetes leidt.
Snellere invoering LEZ in Brussel en mogelijk een volledige dieselban.
Goed voornemen, maar mss toch beter tijd om dat gewoon over gans Vlaanderen in te voeren. We zouden niet willen dat de verwarring over wat nu waar geldt tot monsterboetes leidt.
EvilTwin
Legacy Member
Kvind nu wel dat de mensen nog de kans moeten krijgen om hun huidige wagen te verslijten. Mijn dieselstoof is nu 4 jaar, gekocht toen er nog geen vuiltje aan de lucht was (pun intented) en nu willen ze die in 2022 al bannen?
Dus ik mag er niet meer mee rijden en krijg die uiteraard niet meer aan de straatstenen verkocht ....
Als ik mij dan een benzine koop zou die na x aantal jaar ook een probleem zijn? Zo blijven we bezig natuurlijk. Men moet ook de financiële kant bekijken of hier oplossingen bieden (bvb diesel weg doen in ruil voor een premie?).
Dus ik mag er niet meer mee rijden en krijg die uiteraard niet meer aan de straatstenen verkocht ....
Als ik mij dan een benzine koop zou die na x aantal jaar ook een probleem zijn? Zo blijven we bezig natuurlijk. Men moet ook de financiële kant bekijken of hier oplossingen bieden (bvb diesel weg doen in ruil voor een premie?).
mac-bc
Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Gans uw uitleg berust opnieuw enkel en alleen op onderstaande wankele pijlers:
- De wet is de wet. En mac-bc heeft de wet overtreden.
- De schuldige moet betalen. En mac-bc is de schuldige.
- Wil je geen boetes meer betalen? Conformeer u dan aan de huidige regels door uzelf zwaar in de kosten te steken ook al zit je slechts in het onderste 5 percentiel van vervuilers.
Het is werkelijk tenenkrullend dat jij deze absurde kafkaiaanse wetgeving beschouwt alsof ze in marmer gebeiteld is, en weigert na te denken over de zinnigheid en de mogelijke betere alternatieven voor deze wetgeving.
Als je daarenboven nog eens stelt dat deze kafka ontstaan is door "de regionalisering", dan bega je opnieuw een flater van jewelste. Hoe kan wetgeving op gemeentelijk niveau nu het product zijn van een verdere "regionalisering", wat duidt op bevoegdheden op het niveau van de gewesten en gemeenschappen?!
De werkelijke reden van deze individuele gemeentelijke regeltjes ligt natuurlijk louter in het feit dat het Vlaamse en Federale niveau compleet falen om de fijnstof-problematiek aan te pakken:
- Op het federale niveau blijven ze maar salariswagens en gratis brandstof uitdelen aan de lopende band
- Op het Vlaamse niveau gaan ze extra rijstroken aanleggen op filegevoelige plaatsen
Bijgevolg beginnen de steden te verzuipen in het autoverkeer en fijn stof, en gaan die noodgedwongen individueel dergelijke regels gaan invoeren. Dat een stad als Gent en Brussel daar dus ook aan meedoet (binnenkort) is jammer, maar ergens nog wel logisch gezien ze op bovenstaande niveau's niet vertegenwoordigd zijn. Maar wanneer een stad als Antwerpen daaraan meedoet is dat pure hypocrisie. Aan de achterdeur zetten ze de waterkraan wagenwijd open om hun kiesvee niet voor het hoofd te stoten en aan de voordeur staan ze te dweilen en te doen alsof ze met de luchtkwaliteit van hun burgers begaan zijn. :ironic:
Bende hypocrieten. Grow some balls en pak het probleem verdomme bij de bron aan: zet die kraan af.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.