Archief - Bitcoin - Een virtuele valuta
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
frostymcrfrost
Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Moest dat hun doel zijn zouden ze het al lang gedaan hebben. De FBI en dergelijke zijn heus geen criminelen, zelfs de NSA met heel hun wiretap gedoe hebben ze maar 1 doel voor ogen: terrorisme en criminaliteit tot een stop brengen. Bitcoin is niet illegaal, en dat weten ze ook zelf goed genoeg. Moesten ze de markt doen crashen zouden ze enkel tegen hun eigen schenen schoppen.
P4man
Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Ten eerste heeft de FBI de sleutels nog niet, en vermoedelijk zullen ze die nooit krijgen tenzij DPR ze geeft. Waarschijnlijker lijkt mij dat DRP ze aan iemand anders geeft, bv zijn advocaat.
Ten tweede, mochten ze de sleutels bemachtigen, gaan ze sowieso niets doen met die bitcoins tot na het proces, dat jaren kan duren.
Ten derde, als het ooit zover komt vermoed ik dat er regels bestaan over hoe ze iets ten gelde maken. Zoals een openbare verkoop oid. Bitcoins verkopen aan <$1 daar heeft de FBI ook niks aan. Een uur later staat de prijs al weer vele malen hoger, het bidboek van mtgox is dan misschien "maar" $11 miljoen, waarom zouden ze hun bitcoins aan 1/8ste van de markt waarde verkopen? Nu als ze het doen, zal ik klaar staan met wat bids aan $1
.P4man
Legacy Member
Nu begint het interessant te worden:
https://bitpay.com/pricing?1=
Het argument dat bitcoins voor handelaars niet voordeliger zou zijn dan visa of paypal is hiermee morsdood. 0% commissie op verkoop, 0% + 0 euro omzettings kosten om dagelijks het saldo in euro op je rekening te zetten. En geen chargeback en andere risico's. Geen slechte deal voor $30 per maand (of $0 per maand als je liever 1% commissie betaalt).
https://bitpay.com/pricing?1=
Het argument dat bitcoins voor handelaars niet voordeliger zou zijn dan visa of paypal is hiermee morsdood. 0% commissie op verkoop, 0% + 0 euro omzettings kosten om dagelijks het saldo in euro op je rekening te zetten. En geen chargeback en andere risico's. Geen slechte deal voor $30 per maand (of $0 per maand als je liever 1% commissie betaalt).
frostymcrfrost
Legacy Member
P4man zei:
Dan nog, bitcoins zijn gewoon te volatiel om langer dan een uur (6 confirmaties) vast te houden, indien je enigste doel ermee is om iets aan te kopen op het internet. Ik denk dat het payment mechanism pas later zal komen. Eerst zal de waarde astronomisch moeten stijgen om zo het wisselkoersrisico te elimineren.
P4man
Legacy Member
Als verkoper heb je daar geen last van. Als je niet blootgesteld wil worden aan wisselkoersen, dan prijs je je items gewoon in euro en je krijgt 's anderendaags euro's op je bank rekening. Nul risico, nul procent commissie.
Dat het voor een consument weinig zin heeft om bitcoins to kopen voor 1 specifieke aankoop is iets anders. Dat is natuurlijk nogal idioot, je vraagt ook geen visa kaart aan omdat je 1x een boek op amazon wil kopen. Er zijn redenen genoeg om bitcoins (of visa kaart) te willen hebben, getuige daarvan de markt capitalisatie van >$1.5 miljard. Waar bitpay nu voor zorgt is dat de bitcoins die je toch al hebt hoe langer hoe makkelijker bruikbaar gaan zijn voor online aankopen. Dat is de helft van het kip en ei probleem.
Dat het voor een consument weinig zin heeft om bitcoins to kopen voor 1 specifieke aankoop is iets anders. Dat is natuurlijk nogal idioot, je vraagt ook geen visa kaart aan omdat je 1x een boek op amazon wil kopen. Er zijn redenen genoeg om bitcoins (of visa kaart) te willen hebben, getuige daarvan de markt capitalisatie van >$1.5 miljard. Waar bitpay nu voor zorgt is dat de bitcoins die je toch al hebt hoe langer hoe makkelijker bruikbaar gaan zijn voor online aankopen. Dat is de helft van het kip en ei probleem.
P4man
Legacy Member
En voor bitcoin gebruikers die geen security specialisten zijn, is dit ook iets zeer interessant:
TREZOR The Bitcoin Safe
TREZOR The Bitcoin Safe
JPV
Legacy Member
marktcapitalisatie van 1,5 miljard dollar stelt niks voor om enige invloed te hebben op de consumentenmarkt. Zelfs wisselbrieven worden nog massaal veel meer gebruikt.P4man zei:
Als je aan een gemiddelde Belg vraagt wat de redenen zouden zijn om bitcoins te hebben, dan zal hij er weinig geven. Een visa-kaart daarentegen zal hij véél handiger vinden, zelfs op lange termijn. Jij probeert visa gelijk te stellen met bitcoin, terwijl het 2 verschillende zaken zijn die elkaar hoogstens voor een klein deel overlappen.
P4man
Legacy Member
JPV zei:
Stelt Paypal volgens jou iets voor? Ebay kocht paypal in 2002 voor... $1.5 miljard.
eBay picks up PayPal for $1.5 billion - CNET News
Je kan ook naar transactie volume kijken. in 2002 deed paypal $1.5 miljard per kwartaal. Bitcoin doet vandaag ongeveer het dubbele.
JPV
Legacy Member
maw: met alle bitcoins samen kan je momenteel het bedrijf Paypal kopen. Meer zegt dat niet.P4man zei:
De marktcapitalisatie van 1,5 miljard wil enkel zeggen dat er voor zoveel munten in omloop zijn. daar heeft de waarde van Paypal weinig referentie mee. De omzet van de transacties via één kanaal zoals Paypal was bvb vorig jaar 145 miljard dollar. VIsa had een transactietotaal van 970 miljard dollar in 2011, in 1 kwartaal.
Hoeveel de marktcapitalisatie van 1,5 miljard in omzet van de transacties betaald met Paypal betekent, is moeilijk te zeggen. Maar dat het totaal niet in de buurt komt van Paypal/VISA is nogal logisch.
JPV
Legacy Member
Bontus zei:
Het concept tijdsgeest ken ik. Ik ken ook de revolutionaire dienstrn zoals napster, second life, ... het is niet omdat iets boomt, dat het zal blijven boomen. Daarvoor moet je een grote legale markt hebben en enkele grote partners die dit steunen en een infrastructuur errond bouwen. zolang er ook geen fiscale duidelijkheid errond is, blijft het problematisch.
ludnak
Legacy Member
Het is net een zeer open systeem waarbij iedereen die dat wenst controle kan uitvoeren op de uitgevoerde verrichtingen, de verzender en de ontvanger zijn altijd gekend. Je moet bij een bank maar eens proberen achterhalen hoeveel geld er op een bepaalde rekening staat of tussen welke rekeningen er verrichtingen zijn uitgevoerd.JPV zei:
Het is wel niet onomkeerbaar, dat klopt. De identiteit kan je te weten komen als het geld omgezet moet worden in euro's of dollars of een andere staatsgesteunde munt.
Warezdude124
Legacy Member
Controle is net één van de troeven van bitcoin: als gebruiker en eigenaar van een wallet heb jij als enige controle. Geen enkele bank of instelling kan je bitcoins in beslag nemen.JPV zei:
Ik zie ook niet hoe irreversibiliteit een "default" kan worden genoemd. Cash betalingen zijn in die betekenis toch ook "iireversibel"?
JPV
Legacy Member
de verzender en ontvanger zijn bij bitcoin totaal niet gekend. Je hebt een bitcoin-account, maar daaraan is geen identiteit gekoppeld die verifieerbaar is. In België is dat bij een bank altijd wel zo.ludnak zei:
Ik hoef echter niet te weten hoeveel er op die persoon z'n rekening staat en welke verrichtingen die heeft gedaan, daar heb ik niks aan (de fiscus wel en zij moeten dat wél kunnen zien).
maar niet als je er iets anders mee koopt. En dat het niet omkeerbaar is (dus wél onomkeerbaar) is een groot probleem bij foute transacties, die nu in België en zelfs intra-europees meestal vlot op te lossen zijn (tenzij er frauduleuze bedoelingen mee gemoeid zijn).ludnak zei:
voor jou is dat mss een voorbeeld, voor een land zou dat, bij groter gebruik, net een reden kunnen zijn om transacties in bitcoins illegaal te maken, gezien er geen controle voor bvb BTW kan gebeuren.Warezdude124 zei:
dat is dan ook een nadeel aan cash-betalingen, maar dat is op te lossen met een betalingsbewijs, waardoor je vlot kan procederen als dat betalingsbewijs de identiteit vermeldt. Iets wat standaard bij bitcoin voor zover ik op de hoogte ben niet mogelijk is.Warezdude124 zei:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.