Archief - Akkoord Cyprus

De "kleine" cyprioot heeft jarenlang geprofiteerd van het sinterklaasbeleid dat Cyprus kon voeren dankzij goedkoop geld (lenen tegen de rente van Duitsland bij wijze van spreken) en van de vele subsidies.
Dus lijkt me logisch dat ze dan ook mee bijdragen als het minder gaat.

En waarom zouden de mensen met meer dan 100K wél moeten bijdragen? Alsof dat geen kleine garnalen zijn (ik maak nu abstractie van het vele zwarte geld van Russen in Cyprus), Trouwens is het vele zwarte geld van die Russen geen geldige reden om nu plots die 20% te rechtvaardigen, omdat nu pijnlijk duidelijk wordt dat men daar al die jaren niet tegenop getreden heeft als Europa)

Als men dat in België doet, we zouden wel anders reageren.

lol.

De zogenoemde trojka is het zaterdag met Cyprus eens geworden over een heffing van 20 procent op spaartegoeden boven 100.000 euro bij de Bank van Cyprus. Bij andere financiële instellingen zou dat 4 procent moeten worden.

Dus pech als men bij de Bank van Cyprus zit?

e.House zei:

lol.

Klik om te vergroten...

Net zoals in Griekenland, zal de kleine Cyprioot zwaar foefelen met z'n belastingen en dus niet bijgedragen hebben tot Europa, alleen gekregen hebben van Europa. Feestje blijft niet duren.
Al die zuiderse landen hadden er gewoon nooit in gemogen, maar ja, het stond toch zo leuk op de foto als er nog eens een landje bij het clubje mocht.

Los daarvan zouden Cyprus en Griekenland en consoorten ook zonder de Euro in de miserie geraakt zijn en wellicht nog erger.
Andere mentaliteit enzo.

Straddle zei:

Ik weet niet of dat zo slecht is. De EU is zich de laatste 2 jaar meer en meer strenger aan het opstellen tegenover haar schuldenaars en dat vind ik positief. Ik denk niet dat er een bankrun gaat doorkomen in heel Europa door deze maatregelen hoor.

Klik om te vergroten...

Het gaat om het precedent. Niemand zegt dat er horden spaarders in Frankrijk of Portugal of Spanje na deze taks naar de bank gaan rennen. Dat zal echter mogelijk wel gebeuren in het volgende land dat moet onderhandelen met de EU voor noodsteun omwille van kapseizende banken. Omdat de mensen weten dat het er zit aan te komen. Ik zou het ook doen, en ik ben al niet het type dat meteen tot de paniekreactie overgaat.
Wees er maar zeker van dat quotes als 'Het valt af te wachten of de EU ook van ons land eist dat de banken een deel van ons spaargeld inhouden' in de journaals zullen te horen zijn in het volgende land dat even diep zakt als Cyprus.

Straddle zei:

Jeroen?

Klik om te vergroten...

Jeroen Dijsselbloem, de Nederlandse EU-afgevaardigde die verantwoordelijk is voor de eerste versie van het akkoord.

Straddle zei:

Waarom zou die 100k van levensbelang zijn?

Klik om te vergroten...

Laat maar, ik ga het geen derde keer herhalen. Ik zie dat je het al voor de tweede keer negeert en ik herinner me ook dat jij de persoon bent die niet van het nut van een sociale zekerheid te overtuigen valt. Hoe een volk reageert in een economie gaat blijkbaar helemaal voorbij aan jou. Of het een gebrek aan empathie, of een obsessie voor de naakte cijfers is weet ik niet, maar de discussie heeft alleszins geen uitkomst.

Smiles_ zei:

Net zoals in Griekenland, zal de kleine Cyprioot zwaar foefelen met z'n belastingen en dus niet bijgedragen hebben tot Europa, alleen gekregen hebben van Europa. Feestje blijft niet duren.
Al die zuiderse landen hadden er gewoon nooit in gemogen, maar ja, het stond toch zo leuk op de foto als er nog eens een landje bij het clubje mocht.

Los daarvan zouden Cyprus en Griekenland en consoorten ook zonder de Euro in de miserie geraakt zijn en wellicht nog erger.
Andere mentaliteit enzo.

Klik om te vergroten...

Mijn lol was vooral op Straddle bedoeld, wat die allemaal uitkraamt. Jij kan er ook iets van precies als ik net als jou enorm ga veralgemenen.

Time zei:

Het gaat om het precedent. Niemand zegt dat er horden spaarders in Frankrijk of Portugal of Spanje na deze taks naar de bank gaan rennen. Dat zal echter mogelijk wel gebeuren in het volgende land dat moet onderhandelen met de EU voor noodsteun omwille van kapseizende banken. Omdat de mensen weten dat het er zit aan te komen. Ik zou het ook doen, en ik ben al niet het type dat meteen tot de paniekreactie overgaat.

Klik om te vergroten...

Mensen zullen niet wachten tot hun land moet onderhandelen over noodsteun. Meer en meer beslissingen zullen "overnight" en vlak voor een weekend plaatsgrijpen.
Wie is de volgende voor een noodlening? Spanje? Italië? En we zijn weer van voorafaan begonnen.


Ik heb vorige week toch al enkele ongeruste klanten gehad die vroegen "en kan dat hier ook?". Dan weet je wel genoeg.

e.House zei:

Mijn lol was vooral op Straddle bedoeld, wat die allemaal uitkraamt. Jij kan er ook iets van precies als ik net als jou enorm ga veralgemenen.

Klik om te vergroten...

Bij Straddle zit er tenminste nog een logica in. Als je Smiles zijn posts gelooft is de kleine Cypriotische spaarder even hard in de fout als de beleidsmakers en topbankiers in dat land. :doh:

Smiles_ zei:

Ik heb vorige week toch al enkele ongeruste klanten gehad die vroegen "en kan dat hier ook?". Dan weet je wel genoeg.

Klik om te vergroten...

Werk jij in een bank? Ik vind het best hilarisch dat die mensen dat dan aan hun bankier gaan vragen en hem dan nog oprecht geloven ook.

Time zei:

Bij Straddle zit er tenminste nog een logica in. Als je Smiles zijn posts gelooft is de kleine Cypriotische spaarder even hard in de fout als de beleidsmakers en topbankiers in dat land. :doh:

Klik om te vergroten...

Van overdrijven gesproken. Ze hebben er op z'n minst mee van geprofiteerd zeg ik. En van het belastingontduiken is dat toch geen geheim zeker, de zwarte economie is altijd al groot geweest in de zuiderse landen.

En je beleidsmakers kies je nog altijd zelf als man in de straat, of niet? Of is Cyprus een dictatuur?

Smiles_ zei:

Van overdrijven gesproken. Ze hebben er op z'n minst mee van geprofiteerd zeg ik. En van het belastingontduiken is dat toch geen geheim zeker, de zwarte economie is altijd al groot geweest in de zuiderse landen.

En je beleidsmakers kies je nog altijd zelf als man in de straat, of niet?

Klik om te vergroten...

Dus mocht in België zoiets gebeuren zou het dus ook 'onze' schuld zijn want belangstingontduiken is toch ook "onze nationale sport". Wat een onzin, dat je dat je zelf nog wijs maakt.:ironic::ironic:

Smiles_ zei:

Van overdrijven gesproken. Ze hebben er op z'n minst mee van geprofiteerd zeg ik. En van het belastingontduiken is dat toch geen geheim zeker, de zwarte economie is altijd al groot geweest in de zuiderse landen.

En je beleidsmakers kies je nog altijd zelf als man in de straat, of niet?

Klik om te vergroten...

1) Mee van geprofiteerd uiteraard. Bewust? Betwijfel ik. Je kan van een simpele fabrieksarbeider niet verwachten dat hij gaat nadenken bij het macro-economische plaatje achter zijn goedkoop krediet. Zijn wereld bestaat enkel uit zijn job, zijn gezin en zijn vrienden op café.

2) Als je buren meedoen, je vrienden meedoen en je merkt dat je door niet mee te doen alleen maar jezelf achteruit steekt, dan doe je mee. Mensen worden gevormd door hun omgeving. Het is de taak van een overheid om dat te sturen.

3) Dus jij beschouwt jezelf als medeverantwoordelijk voor de slechte staat van onze overheidsfinanciën? Je maakt immers deel uit van de bevolking die die regeringen democratisch verkozen heeft. Ik vind dat onzin. Verkiezingen zijn nog steeds een vertrouwenskwestie en de praktijk heeft intussen al voldoende uitgewezen dat dit systeem niet werkt. Het enige beleidsniveau waar op dit moment nog ietwat verantwoord wordt omgegaan met de macht is de EU, en net die wordt een gebrek aan legitimiteit verweten.

Edit: Alhoewel, in Italië zou je misschien nog wel een punt hebben. Hoe het volk daar gestemd heeft, dat is om gek van te worden. Vraag me af hoeveel het media-imperium van Berlusconi daar mee te maken heeft.

1) en 2) kloppen inderdaad Time, maar daar mag je als het verkeerd loopt niet melig om doen (daarvoor is de crisis te diep momenteel): bewust of onbewust meegeprofiteerd betekent (imo) dan nu ook steentje bijdragen.
Hoelang zijn we nu al bezig met die crisis? Bijna 5 jaar straks toen de eerste banken omvielen, daarna vielen de landen bijna om en nu zijn het weer de banken en de oplopende staatsschulden? Wanneer eindigt het eens?

3) Ja en neen. Ja in de zin dat we effectief wel onze leiders verkiezen en neen in de zin dat het in ons land toch een speciaal geval is omdat we bv niet kunnen stemmen op waalse kandidaten en zij niet op onze kandidaten en dus ons parlementair systeem een schijndemocratie is en er ook teveel partijen in de regering zitten (mossel- noch visbeleid). Maar in sé kiezen we onze leiders zelf.

Time zei:

Werk jij in een bank? Ik vind het best hilarisch dat die mensen dat dan aan hun bankier gaan vragen en hem dan nog oprecht geloven ook.

Klik om te vergroten...

Accountants hebben nochtans ook veel boter op hun hoofd. Enron, L&H, Ahold, Parmalat...
Moeten we nu alle accountants in twijfel trekken?

Smiles_ zei:

1) en 2) kloppen inderdaad Time, maar daar mag je als het verkeerd loopt niet melig om doen (daarvoor is de crisis te diep momenteel): bewust of onbewust meegeprofiteerd betekent (imo) dan nu ook steentje bijdragen.
Hoelang zijn we nu al bezig met die crisis? Bijna 5 jaar straks toen de eerste banken omvielen, daarna vielen de landen bijna om en nu zijn het weer de banken en de oplopende staatsschulden? Wanneer eindigt het eens?

Klik om te vergroten...

Heb je de nieuwste barometers in België al gezien? Hoe weinig vertrouwen onze ondernemers en consumenten hebben en welke impact zoiets heeft op de economie? Wij spreken bij onze cijfers al over een catastrofe, in een land als Cyprus kunnen ze daar alleen maar van dromen. En het zijn exact zulke maatregelen die met een bijl op dat vertrouwen inhakken. In dergelijke context is de 'gewone' bevolking net de groep die je zoveel mogelijk moet ontzien, het is op hun vertrouwen in de toekomst dat de economische heropbouw zal gebaseerd zijn.
Een veel hogere taks op de grootste deposito's om de kleine te ontzien is een win-win, zeker als je weet dat het de bedoeling is dat hun financiële sector krimpt. Laat die Russen maar gefrustreerd afdruipen, het doet ons misschien wat sneller op de schaliegastrein springen. ^^

Smiles_ zei:

3) Ja en neen. Ja in de zin dat we effectief wel onze leiders verkiezen en neen in de zin dat het in ons land toch een speciaal geval is omdat we bv niet kunnen stemmen op waalse kandidaten en zij niet op onze kandidaten en dus ons parlementair systeem een schijndemocratie is en er ook teveel partijen in de regering zitten (mossel- noch visbeleid). Maar in sé kiezen we onze leiders zelf.

Klik om te vergroten...

De grootste verantwoordelijken voor de huidige malaise mogen we in Vlaamse figuren zien hoor. Verhofstadt werd afgestraft (hij koos er zelf voor om met zijn burgermanifesten zijn gat af te kuisen en door de knieën te gaan voor Elio (en wie weet wat nog allemaal op die kniehoogte...)), VLD bleef lustig voort begrotingen dubieus opsmukken. Vandelanotte werd niet afgestraft, maar afgeslacht en zit nu gewoon opnieuw aan tafel. Leterme werd ook afgestraft, je ziet aan de capriolen van Vanackere hoeveel ze bij CD&V geleerd hebben.
Marie van op de hoek die op CD&V stemt omdat haar sympathieke buurvrouw lokaal voor die partij opkomt is niet verantwoordelijk voor die rommel.

Smiles_ zei:

Accountants hebben nochtans ook veel boter op hun hoofd. Enron, L&H, Ahold, Parmalat...
Moeten we nu alle accountants in twijfel trekken?

Klik om te vergroten...

Revisoren (commissarissen) bedoel je? De accountants daar werkten in loondienst en waren dus ondergeschikt.

Time zei:

Bij Straddle zit er tenminste nog een logica in. Als je Smiles zijn posts gelooft is de kleine Cypriotische spaarder even hard in de fout als de beleidsmakers en topbankiers in dat land. :doh:

Klik om te vergroten...

Ik neem dat e.House niet kwalijk hoor. Mocht ik ook een gewone burger zijn die niet beter wist dan wat mijn 19.00 journaal (of de vtm) mij voorschotelt zou ik ook denken dat het een groot complot is tussen bankiers. Irl gaat het er echter anders aan toe.

Iemand hier die geabonneerd is op Trends Journal? Of naar de radio-interviews en Youtube filmpjes van Gerald Celente luistert/kijk?

Man man... Als die gast (weer) gelijk heeft, kunnen we ons allemaal maar beter schrap zetten voor wat gaat volgen.
Kort samengevat: financiële crisis > depressie (nu al in Ierland, Portugal, Griekenland, Spanje, Italië, ...) > monetaire oorlog (heeft Abe nog over gesproken onlangs) > handelsoorlog > wapengekletter en WO3....

Om maar te zwijgen over het destabiliseren van de Arabische wereld en het conflict in spe tussen Noord-Korea, Zuid-Korea en de VS-Japan ... (voldoende landen over 2 of meer continenten verspreid in een een gewapend conflict is een wereldoorlog per definitie).

Straddle zei:

Ik neem dat e.House niet kwalijk hoor. Mocht ik ook een gewone burger zijn die niet beter wist dan wat mijn 19.00 journaal (of de vtm) mij voorschotelt zou ik ook denken dat het een groot complot is tussen bankiers. Irl gaat het er echter anders aan toe.

Klik om te vergroten...

haha

Humor heb je ook al niet.

Straddle zei:

Ik neem dat e.House niet kwalijk hoor. Mocht ik ook een gewone burger zijn die niet beter wist dan wat mijn 19.00 journaal (of de vtm) mij voorschotelt zou ik ook denken dat het een groot complot is tussen bankiers. Irl gaat het er echter anders aan toe.

Klik om te vergroten...

Ok ik heb een serieuze vraag nu. Zoals time zegt is de eerste bank nu ongeveer 5 jaar geleden omgevallen en het is nu ongeveer 4.5 jaar sinds de miserie in Europa begonnen is ? Hoe komt het dat we nog steeds van die 'dringende maatregelen' nodig hebben ? Ik zou toch verwachten dat het merendeel van wat gebeurt al dan niet direct beinvloed is door maatregelen getroffen door die grootbankiers en politici en dat ( aangezien het over geld en procenten gaat) het meeste daarvan puur wiskunde is en dus voorspeld kan worden. Dus dat er af en toe kleine fouten in kruipen is logisch, maar 'oops er is een land bijna failliet we moeten snel maatregelen treffen' ? en '*misschien* rolt dit door naar andere landen' ?


edit: en wat betreft het feit dat de kleine man jaren geprofiteerd heeft van het beleid.. we verkiezen in ons systeem politici om die verantwoordelijkheid te dragen. Het is hun taak er voor te zorgen dat er niet geprofiteerd kan worden.

zarathustra zei:

Ok ik heb een serieuze vraag nu. Zoals time zegt is de eerste bank nu ongeveer 5 jaar geleden omgevallen en het is nu ongeveer 4.5 jaar sinds de miserie in Europa begonnen is ? Hoe komt het dat we nog steeds van die 'dringende maatregelen' nodig hebben ? Ik zou toch verwachten dat het merendeel van wat gebeurt al dan niet direct beinvloed is door maatregelen getroffen door die grootbankiers en politici en dat ( aangezien het over geld en procenten gaat) het meeste daarvan puur wiskunde is en dus voorspeld kan worden. Dus dat er af en toe kleine fouten in kruipen is logisch, maar 'oops er is een land bijna failliet we moeten snel maatregelen treffen' ? en '*misschien* rolt dit door naar andere landen' ?

Klik om te vergroten...

De economische situatie is in Griekenland en Cyprus nog altijd niet verbeterd sinds 2008. Het is nog altijd dezelfde economische malaise met een overheid die veel meer geld uitgeeft dan er door het BBP gegenereerd wordt. Voor 2008 konden ze gemakkelijk geld ophalen omdat er toen geen kredietcrisis was. Sinds die kredietcrisis krijgen ze niet meer zo eenvoudig krediet na krediet vast om hun schulden te financiëren. De banken zijn hiervan het grootste slachtoffer en hebben miljarden nodig, zoniet vallen ze om. Er staan miljarden op de spaardeposito's, dus waarom zouden ze daar geen aanspraak op mogen maken?

edit: en wat betreft het feit dat de kleine man jaren geprofiteerd heeft van het beleid.. we verkiezen in ons systeem politici om die verantwoordelijkheid te dragen. Het is hun taak er voor te zorgen dat er niet geprofiteerd kan worden.

Klik om te vergroten...

De kleine man in Griekenland/Cyprus/... maakt bij mijn weten ook gebruik van de openbare voorzieningen (onderwijs, openbaar vervoer, gezondheidszorg, pensioenen, ...), Het zijn die zaken die de schuldenberg veroorzaakt hebben. Geen gespeculeer door banken op CDO's.

Straddle zei:

De kleine man in Griekenland/Cyprus/... maakt bij mijn weten ook gebruik van de openbare voorzieningen (onderwijs, openbaar vervoer, gezondheidszorg, pensioenen, ...), Het zijn die zaken die de schuldenberg veroorzaakt hebben. Geen gespeculeer door banken op CDO's.

Klik om te vergroten...

In Griekenland (en dat zal wel eigen zijn aan de zuiderse landen) (komt oa uit die nieuwe reeks met Vranckx, genaamd: "Het Verdriet van Europa", op canvas)

- 600 zware beroepen die recht geven op pensioen op 55
- 2/3 van de artsen die geen belastingen betalen
- Griekse spoorwegen hebben omzet van 100 miljoen, maar alleen al de personeelskosten zijn 400 miljoen
- pietluttige dorpjes met meer agenten dan inwoners bij wijze van spreken
- zwartwerk en smeergeld
- ...


moeten we met zulke landen en zulke praktijken "solidair" zijn? Neen, dat is gewoon een bodemloze put gelinkt aan een falend beleid gestoeld op een verkeerde (zuiderse) mentaliteit die er altijd al is geweest en er altijd zal zijn.

Nu ja, we weten ondertussen dat Griekenland (en andere landen?) nooit tot de eurozone mochten zijn toegetreden (vervalste boekhouding), maar de verantwoordelijken (Reynders gaf openlijk toe dat ze het wisten!) doen lustig voort.
Waarom zou de rest van Europa solidair zouden moeten zijn met landen die op basis van valselijke verklaringen lid zijn geworden van de Euro?

Solidariteit is niet meer, het is gewoon geld gooien in een bodemloze put. Diefstal dus.
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/videozone/programmas/hetverdrietvaneuropa/2.27204