Archief - Akkoord Cyprus

Straddle, wat als het over enkele weken de beurt is aan Griekenland of Italië? Toch niet echt onmogelijk vrees ik.

Om te zien wat er zou gebeuren.. is Ijsland niet failliet gegaan? Of is dat een andere situatie ?

Was geen deel van de eurozone, ik denk dat dat wel scheelde.

Ijsland heeft een eigen munt.

jaja maar stel dat je cyprus lost en ze failliet gaan >.>

Dacht dat de meeste (belgische) banken hun portefeuille obligaties uit de PIGS-landen zogoed als afgebouwd hadden, dat scheelt toch.
Maar voor de rest? Rare tijden.
Ik denk dat ze (politici) maar best niet al te veel gaan denken in termen zoals 'wat als dit en wat als dat', maar dat ze eens krachtig gaan optreden (als ze dat al kunnen tenminste).
Zoals de duitse minister zei: "ik wil hier niet elk weekend in Brussel doorbrengen".

Die bevriezing van assets geldt blijkbaar toch niet voor iedereen in die banken:

Meanwhile, Cash Exodus From Cyprus Surges Despite Bank Closures, Capital Controls | Zero Hedge

Er hebben de laatste week honderden miljoenen euro's hun uitweg uit Cyprus gevonden. Hooggeplaatste klanten met een directe lijn naar de juiste mensen?

Smiles_ zei:

Dacht dat de meeste (belgische) banken hun portefeuille obligaties uit de PIGS-landen zogoed als afgebouwd hadden, dat scheelt toch.
Maar voor de rest? Rare tijden.
Ik denk dat ze (politici) maar best niet al te veel gaan denken in termen zoals 'wat als dit en wat als dat', maar dat ze eens krachtig gaan optreden (als ze dat al kunnen tenminste).
Zoals de duitse minister zei: "ik wil hier niet elk weekend in Brussel doorbrengen".

Klik om te vergroten...

De West-Europese zone is enkele jaren geleden in een permanente crisis gestapt. Eens die financiële, systemische crisis echt achter de rug is, zitten we volop in vergrijzingsmayhem. België is verre van het enige land met dat probleem. De ratingsbureau's hebben daar onlangs nog hun licht over laten schijnen. Elk jaar dat de overheden die maatregelen uitstellen, is een extra jaar dat ze tot op het bot gaan moeten snijden.

Edit: intussen is op Twitter Dijsselbloem verbasterd naar Diesel-BOOM.

Time zei:

Die bevriezing van assets geldt blijkbaar toch niet voor iedereen in die banken:

Meanwhile, Cash Exodus From Cyprus Surges Despite Bank Closures, Capital Controls | Zero Hedge

Er hebben de laatste week honderden miljoenen euro's hun uitweg uit Cyprus gevonden. Hooggeplaatste klanten met een directe lijn naar de juiste mensen?
De West-Europese zone is enkele jaren geleden in een permanente crisis gestapt. Eens die financiële, systemische crisis echt achter de rug is, zitten we volop in vergrijzingsmayhem. België is verre van het enige land met dat probleem. De ratingsbureau's hebben daar onlangs nog hun licht over laten schijnen. Elk jaar dat de overheden die maatregelen uitstellen, is een extra jaar dat ze tot op het bot gaan moeten snijden.

Edit: intussen is op Twitter Dijsselbloem verbasterd naar Diesel-BOOM.

Klik om te vergroten...

Enkele 100en miljoenen, hoeveel daarvan zou uit die ATM's gekomen zijn.

Cypriot president threatens resignation in bailout talks | Reuters
Het gaat er positief aan toe.
Morgen om 6u gaan ze nog onderhandelen en tegen 7u moet er een deal zijn.

Italië met 126% schuld tegenover BNP lijkt een zwakke schakel te zijn. Hun banken zouden wel al verbeterd zijn in leverage, maar er zou nog voor meer dan een biljoen (1 trillion) dollars buitenlands geld op Italiaanse banken staan, dat dus vlot zou kunnen uitwijken. Het meeste geld is daar al vertrokken natuurlijk, maar dat blijft toch nog een grote som die nog kan vertrekken.
Helpt ook niet dat hun verkiezingen problematisch waren en vooral nu met die Cyprus affaire kunnen ze onmogelijk toch een herverkiezing organiseren, het resultaat zou nog minder gewenst zijn.

Riverdale27 zei:

Ik begin meer en meer ook te denken dat we banken failliet moeten laten gaan. Ale, ik ben er niet zeker van, maar het is een optie die eigenlijk nooit serieus overwogen werd. Iemand moet de verliezen slikken, iemand. En nu zijn dat belastingsbetalers of spaarder die er weinig mee te maken hebben, in plaats van de mensen die in de eerste plaats hun geld hebben uitgeleend aan twijfelachtige instituties.

Klik om te vergroten...

Imo is een fiat monetair systeem als een PC. Als hij teveel crasht, dan kunt ge wel proberen defragmenteren, scannen voor virussen en uiteindelijk prutsen in't register, maar uiteindelijk moet ge dikwijls wel formatten. Want een BSOD komt er toch van...

We zijn nu 5 jaar verder sinds 2008. Het huidig 'plan' werkt niet. Massaal geld creëren heeft niks opgelost. Het heeft het probleem uitgesteld, maar het probleem blijft een exponentieel groter wordend gapend gat. En nu zijn we vrij dicht bij het moment vd waarheid, zonder oplossingen. Vijf jaar. Jammer. Een nieuwe munt of munten introduceren zou nochtans overnacht kunnen gebeuren. 't Zou me verbazen moest er zo geen plan Z zijn.

Ruslans was al woedend over het vorige voorstel. Dit wordt een diplomatiek interessante week. De 100k+ deposito's verdwijnen gewoon bijna volledig...

De ministers van Financiën van de eurolanden hebben vannacht het licht op groen gezet voor een nieuw reddingsplan voor Cyprus. De kleine spaarders worden ontzien en de omvangrijke bankensector in het kleine euroland ondergaat een forse afslankingskuur. Alle deposito's tot 100.000 euro worden gevrijwaard, maar spaartegoeden boven dat bedrag "moeten bloeden". De Laiki-bank, de tweede bank van Cyprus, wordt ontmanteld en opgesplitst in een zogenaamde 'bad bank' en een 'good bank' (het gedeelte dat naar de Bank of Cyprus wordt overgeheveld). Spaarders zijn daar hun geld boven de 100.000 euro kwijt. Bij de Bank of Cyprus wordt alles boven de 100.000 euro ook belast om het kapitaal van de bank te verhogen. Daardoor zal het nieuwe reddingsplan toch een harde dobber blijken voor de Cyprioten. Het akkoord moet "een einde maken aan de onzekerheden die Cyprus en de eurozone" teisterden, zo stelde voorzitter Jeroen Dijsselbloem na afloop.

Een grote fuck-you naar Rusland, idd. Misschien zullen die Russen het zich nog beklagen dat ze zelf niet zijn tussengekomen halverwege vorig week.

snap ik het nu goed: hangen de afhoudingen (tot 40%?) op de deposito's af van bij welke bank je zit? Dan lijkt me dit toch op een gecontroleerd faillissement van die banken te gaan en niet zomaar over een belasting?

Ik denk toch dat er daar binnen de mafia in Rusland een 40% meerverbruik van kogels op hun private bankers zal zijn.

Veel van het geld boven de 100k zal ook van ondernemingen zijn, daaronder ook kmo's etc.

Ze hebben nu ook aandeelhouders meegenomen (compleet uitgeveegd) junior bondholders (compleet uitgeveegd) en senior bondholders (afhankelijk van de bank groot waardeverlies tot uitgeveegd).

Vraag mij af of het genoeg zal zijn.

JPV zei:

Ik denk toch dat er daar binnen de mafia in Rusland een 40% meerverbruik van kogels op hun private bankers zal zijn.

Klik om te vergroten...

Héhé, idd, die mannen gaan er niet mee lachen! Wat een situaties allemaal.

spray-bunny zei:

Imo is een fiat monetair systeem als een PC. Als hij teveel crasht, dan kunt ge wel proberen defragmenteren, scannen voor virussen en uiteindelijk prutsen in't register, maar uiteindelijk moet ge dikwijls wel formatten. Want een BSOD komt er toch van...

We zijn nu 5 jaar verder sinds 2008. Het huidig 'plan' werkt niet. Massaal geld creëren heeft niks opgelost. Het heeft het probleem uitgesteld, maar het probleem blijft een exponentieel groter wordend gapend gat. En nu zijn we vrij dicht bij het moment vd waarheid, zonder oplossingen. Vijf jaar. Jammer. Een nieuwe munt of munten introduceren zou nochtans overnacht kunnen gebeuren. 't Zou me verbazen moest er zo geen plan Z zijn.

Klik om te vergroten...

Een nieuwe munt introduceren zou lang duren hoor. Schattingen zijn dat zoiets 8 maanden duurt. En in principe komt dat neer op zeggen dat ge binnen 8 maanden zult defaulten (switchen van munt is zoals een default). Dus in die 8 maanden zou er heel wat miserie zijn hoor. Ge zou geen cent meer kunnen lenen en uw systeem sluit zo goed als af...

Ik denk dat er heel wat dingen anders hadden moeten gebeuren. Banken hadden failliet moeten gaan, banken moeten afslanken want ze zijn gewoon veel-VEEL te groot, overheden moeten kunnen failliet gaan zodat wanbeleid ook afgestraft wordt.

Het grote probleem met die too big to fail mentaliteit is dat iedereen altijd zegt: nee we mogen iets niet failliet laten gaan dat wordt complete chaos! Maar waar zitten we momenteel dan in? In een lange periode van suffering. Bovendien houdt die analyse nooit rekening met de kost op lange termijn: banken zijn nog steeds to big to fail. Banken denken nog steeds dat de overheid hen zal bailen. En dus zal dat risico genomen blijven worden.

Keer en keer opnieuw. Laat ze verdomme failliet gaan. Laat mensen die slechte beslissingen nemen achter op straat met een lege portefeuille. DAT moet er gebeuren om dit zieke systeem terug recht te trekken. En ja, dat gaat pijn doen. Maar we moeten denken aan de lange termijn. Belastingbetalers kunnen niet blijven betalen.

Dit is niet de schuld van het kapitalisme, maar van het gebrek daaraan. Profits without losses. En dat werkt niet. Als ge faalt, staat ge op straat. Die schrik moet er terug inkomen bij die grote players.

JPV zei:

snap ik het nu goed: hangen de afhoudingen (tot 40%?) op de deposito's af van bij welke bank je zit? Dan lijkt me dit toch op een gecontroleerd faillissement van die banken te gaan en niet zomaar over een belasting?

Ik denk toch dat er daar binnen de mafia in Rusland een 40% meerverbruik van kogels op hun private bankers zal zijn.

Klik om te vergroten...

Blijkbaar. Bank of Cyprus spaartegoeden boven de 100 000EUR worden 40% belast terwijl ze bij Laiki alles boven de 100k kwijt zijn.

Grappig, je zou bv maar net je hebben en houden verkocht hebben, om bv op een boot te gaan leven en een reis rond de wereld te maken en 100 001 euro op de verkeerde hebben... De man met 99 999.9 euro, houdt veel meer over...

Men schuift het naar voor al zou het een zeer weergaloos akkoord betreft zonder een reële impact op de slachtoffers die naar men ons doet geloven toch rijken zouden zijn die geprofiteerd hebben van de - in verhouding tot de rest van de E.U. - riante rentes op gewone spaarboekjes... waarbij buitenlanders overigens gunstigere voorwaarden kregen dan Cyprioten zelf, dus de banken hebben bewust buitenlanders gelokt...

Bovendien zou het er al vanaf de eerste nieuwskreten een drukke bedoening geweest zijn in Cyprus. Privé-jets landden, boten meerden aan, ... de helft van the new rich in Rusland had plots dringend iets te doen op het eiland blijkbaar. Drukke dagen voor de bankiers zeker? Dat terwijl er zeker aanvankelijk geen enkele wet gestemd is - parlement zou dit over het hoofd gezien hebben, ik vermoed dat men bewust heeft gewacht in ruil voor "drinkgeld" - die de verplaatsing van kapitaal tegenhield.
Geen wettelijke poot om op te staan dus, voor een bankier of een minister om iemand te verbieden zijn geld terug naar afzender te sturen.

Overigens heb ik toch wel wat vragen bij het idee dat iemand op het journaal komt verklaren dat hij gepensioneerd is, niet aan zijn pensioen kan en veel geld te weinig heeft, want hij kan maar 100 euro per dag afhalen. Maar de rekeningen moeten betaald. Hij noemt electriciteit, voedsel en water. Ik ben niet op de hoogte, maar kost een brood in Cyprus 50 euro ofzo?
En een gepensioneerde die iedere dag 100 euro moet hebben, wat voor een pensioen heeft deze persoon? 3000k? Zijn dat daar Griekse toestanden?

Waarom heeft men tijdens de redding van Griekenland nooit stilgestaan bij de gevolgen voor andere besmette banken, zoals die van Cyprus?

In ieder geval doet men het voorkomen als een zeer billijke beslissing die "de kleine spaarder" ontziet. Kleine realitycheck: daar ik zelf totaal niks krijg, van niemand, noch van de overheid, is de enige manier waarop ik af en toe iets verdien via aandelen... Geld op een spaarrekening heb ik niet (maakt toch enkel verlies en dat kan ik missen als kiespijn) en zelfs op mijn zichtrekening staat niet veel soeps. Bovendien haastte Geens zich om te zeggen dat men nu zeker nooit meer zou overwegen om aan spaargeld te raken... As de vos de passie spreekt, boer let op uw gansen!

De kapitaalvlucht uit Europa is in ieder geval voorgoed ingezet....

Soekie zei:

Grappig, je zou bv maar net je hebben en houden verkocht hebben, om bv op een boot te gaan leven en een reis rond de wereld te maken en 100 001 euro op de verkeerde hebben... De man met 99 999.9 euro, houdt veel meer over...

Klik om te vergroten...

nee, heb toch nergens gelezen dat het zo zou zijn (zou ook belachelijk zijn)

Soekie zei:

Geen wettelijke poot om op te staan dus, voor een bankier of een minister om iemand te verbieden zijn geld terug naar afzender te sturen.

Klik om te vergroten...

tuurlijk wel

Soekie zei:

Overigens heb ik toch wel wat vragen bij het idee dat iemand op het journaal komt verklaren dat hij gepensioneerd is, niet aan zijn pensioen kan en veel geld te weinig heeft, want hij kan maar 100 euro per dag afhalen. Maar de rekeningen moeten betaald. Hij noemt electriciteit, voedsel en water. Ik ben niet op de hoogte, maar kost een brood in Cyprus 50 euro ofzo?
En een gepensioneerde die iedere dag 100 euro moet hebben, wat voor een pensioen heeft deze persoon? 3000k? Zijn dat daar Griekse toestanden?

Klik om te vergroten...

denk eens wat verder dan je neus lang is:

als hij, zoals veel mensen, bvb z'n huishuur cash betaalt, kan hij maar 100 euro per dag afhalen. Te weinig voor z'n huis om op 1 dag af te halen. Natuurlijk wil hij gewoon véél meer afhalen om z'n geld gewoon zeker te hebben, laat dat duidelijk zijn

JPV, klopt. Wat betreft die 100 001k zat ik fout. Tenzij je dat bedrag in aandelen of obligaties geïnvesteerd hebt in Laiki.
Idem dito wat betreft die oude man, al hoop ik dat de verhuurder dan het probleem wel zal begrijpen, gezien heel het land in hetzelfde schuitje zit (of toch grote delen daarvan).

Ik moest bijna huilen van het lachen na de uitspraken van Dijsselbloem ... Ik hou van de Nederlandse recht voor de raap mentaliteit, maar soms zijn de gevolgen niet te overzien. Dat wordt het hart vasthouden over hoe Europa morgen ontwaakt nadat de V.S. en Aziaten hun ding hebben kunnen doen op de beurzen. De krantenkoppen in de V.S. liegen er alvast niet om. En de 100k spaartegoeden mogen dan wel gegarandeerd zijn, het is duidelijk dat niemand met kapitaal zich nog veilig voelt binnen de EU.

Slovenië en Malta worden al als volgende in de rij genoemd. Frankrijk slaagt er ook minder en minder goed in de geruchten over een falend financieel systeem binnenskamers te houden...

Slovenië, Italië, zelfs Frankrijk. Allemaal op het lijstje van known unknowns.

Cyprus is quasi failliet. Er gaat niets meer overschieten van dat land en in een mum van tijd gaat dat een zeer armoedig land zijn zonder toekomst. Jongeren zonder vooruitzichten, ouderen die hun pensioen kwijt zijn. Echt een ramp voor al die mensen die daar wonen.