Archief - Annulatie vakantie door Coronavirus (verzekering, vragen, etc.)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bompaization

Legacy Member
Paypal is heel arbitrair in het al dan niet goedkeuren van een klacht. Ik had een verkeerde agent en die heeft mijn klacht afgekeurd en daar stopt het voor hun, paypal zal NOOIT een case heropenen.
Op het forum zitten verscheidene mensen die wel hun vlucht terugbetaald kregen.

Verstuurd vanaf mijn Nokia 7 plus met Tapatalk

makila

Legacy Member
CCatalyst zei:
Welja maar hier kan je nog oordelen dat PayPal ook in de fout gegaan is. Als dat niet het geval is weet ik niet of dat nog zou lukken.

Btw dat van die intangible goods vind ik maar raar want dat zijn vliegtuigtickets dus ook. Ik heb ook een keer een case ingediend, en dat was een intangible good, ik heb het ook zo aangeduid en PayPal heeft dat terugbetaald omdat de handelaar nog nooit gereageerd heeft. Dat was vorig jaar.

Ik zie die beperking ook niet meteen staan in de voorwaarden?

Was het echt omwille van intangible good of was het omwille van de verkeerde aanduiding dat het geweigerd werd?
Bovenstaande klacht, was niet recent maar is van 20 jaar geleden of zo (Playstations bestaan al lang hé en ik ben al héél lang klant van PP ;)) en toen kon je nog géén chargeback doen voor intangible goods.

De weigering was toen effectief omwille van 'intangible goods'. Dat het in werkelijkheid een 'tangible good' kon PP toen worst schelen. (of diegene die de klacht behandelde toch)

En inderdaad dit was een uitzonderingssituatie. Alleen als PP onterecht jou een dienst weigert, dan kan je alsnog de kredietmaatschappij aanspreken hé.
Bompaization zei:
Paypal is heel arbitrair in het al dan niet goedkeuren van een klacht. Ik had een verkeerde agent en die heeft mijn klacht afgekeurd en daar stopt het voor hun, paypal zal NOOIT een case heropenen.
Dat klopt. Dat is een beetje het zwakke punt van PP. Je kan niet in beroep gaan tegen een beslissing.
Vandaar dat je best ook via PP, betaalt met een kredietkaart. Meestal ga je dan niets kunnen doen en zal PP de zaak winnen. Maar zie mijn eigen voorbeeld: NIET altijd.
Je kredietkaartmaatschappij is dan je beroep hé. Of course als zij ook beslissen dat er niets gebeurt, dan stopt het. Beroep op beroep is natuurlijk niet mogelijk ..

Bompaization

Legacy Member
Raar maar waar, na ongeveer 4 maanden berichten over en weer sturen krijg ik nu toch ineens dit bericht van PayPal:

I'm sorry to hear about this situation. I have reviewed the case and contacted our claims department to discuss the matter with them. As a result I have written a report with number x, containing the request to re-evaluate the case. I expect you will receive ann answer within a week. Please note that this does not guarantee a refund will be issued from our side, but we will do our best to help you in this matter.

GvR

Legacy Member
Ik had nog een geannuleerde vlucht van Brussels Airlines van in mei staan als 'voucher' die ik ook niet kreeg. Toch maar eens de helpdesk gebeld, geen wachtrij en na 2min had een Indiër de refund geregeld.

CCatalyst

Legacy Member
Sinds ze overheidssteun krijgen zijn ze idd begonnen met terugbetalen, maar ik heb inderdaad nog gehoord dat je het blijkbaar ook nog een keer moet vragen anders "vergeten" ze het.

fathersha

Legacy Member
CCatalyst zei:
Sinds ze overheidssteun krijgen zijn ze idd begonnen met terugbetalen, maar ik heb inderdaad nog gehoord dat je het blijkbaar ook nog een keer moet vragen anders "vergeten" ze het.

Correct, en dan nog moet je wachten tot eind oktober

Correctie lol, ik heb net mijn account bekeken en ik heb mijn geld terug gekregen vandaag

Frado2005

Legacy Member
Hier nog eens een mail gestuurd naar Lufthansa hoe het zit, gewoon mail terug dat ik nog geduld moet hebben op een terugbetaling.
Online kan ik niks meer van mijn boeking vinden ( vlucht was vorige week, maar geannuleerd).

Ik denk dat ik in principe mijn geld niét kan terugkrijgen maar dat ik moet herboeken voor 2021. Probleem is dat ik enkel lufthansa vluchten mag kiezen, dus maw gewoon FRA of MUC als bestemming... had liever terugbetaling gehad natuurlijk, we zien wel wat ze antwoorden.

S.conceiçao7

Legacy Member
Oppassen met lufthansa !!

ik doe een copy paste , geen zin om alles terug te vertalen. but you get the picture


my flight to bangkok in december, "they changed the times with 1.5 hours ", they send me a nice emaiil with 3 options:

1) accept
2) voucher
3) refund.

of course everybody likes to refund so i click on REFUND, expecting to see a next page where they say whether it's a full or partial refund, and then make the coice indefinte.



but no, "ok your message has been received". in the email there was nowhere to be seen how much the refund cost would be. even log in to lufthansa.com they did not say because it depended on the "fare", and who knows what fare i booke d originally....

After CALLING them , they said it would cost me 190 euro's !! . i say no way, change it to "accept new flight times". which they luckily did. (they said only if the flight was changed with 2 hours or more, i would get a full refund. here they changed to 1.5 hours LOL )

now i just wait untill THEY cancel the plane, and then i can go for the free refund. (asia is locked as hell, i'm sure they will cancel the planes later on)

Damn what an unclear hastle. they just want you to click the refund button, keep 190 euro per person, and later (they know now already they will not fly) they will cancel anyway i'm sure

CCatalyst

Legacy Member
S.conceiçao7 zei:
Oppassen met lufthansa !!

Dat is de typische luchtgans SCHEDULE CHANGE email die je gekregen hebt. Ik heb ze ook al talloze keren gekregen. Het is een sterke verbetering itt pre-COVID want toen had je die 3 knoppen niet en mocht je bellen voor het minste.

Ik heb zo'n email bovengehaald, en er staat bij mij toch in dat je kan aanvaarden/voucher aanvragen/refunden, en voor dat laatste dat het enkel kosteloos is als de schedule change meer dan 2 uur is. In jouw geval is het 1.5 uur dus idd niet kosteloos?

Hier de tekst uit de emails die ik gekregen heb:
You are entitled to a refund if your flight has been cancelled or a schedule change is causing a time change of more than two hours to the departure and/or arrival time.

Je moet idd, zoals je gezegd hebt, dus wachten tot de schedule change >2uur is of de vlucht geannuleerd is voor een gratis refund. Vergeet niet dat je een contract afgesloten hebt voor vervoer op een bepaalde dag (vertrekdag), dat het ook op een bepaald uur moet zijn staat er nergens in, dat ze vanaf meer dan 2 uur al willen refunden is eigenlijk al een toegeving van hun kant want contractueel gezien moeten ze zelfs niet terugbetalen voor een vlucht die gepland is om 1u en vertraagd wordt tot 23u dezelfde dag.

Is het btw gelukt om de documenten te sturen met de koerier?

S.conceiçao7

Legacy Member
CCatalyst zei:
Dat is de typische luchtgans SCHEDULE CHANGE email die je gekregen hebt. Ik heb ze ook al talloze keren gekregen. Het is een sterke verbetering itt pre-COVID want toen had je die 3 knoppen niet en mocht je bellen voor het minste.

Ik heb zo'n email bovengehaald, en er staat bij mij toch in dat je kan aanvaarden/voucher aanvragen/refunden, en voor dat laatste dat het enkel kosteloos is als de schedule change meer dan 2 uur is. In jouw geval is het 1.5 uur dus idd niet kosteloos?

Hier de tekst uit de emails die ik gekregen heb:


Je moet idd, zoals je gezegd hebt, dus wachten tot de schedule change >2uur is of de vlucht geannuleerd is voor een gratis refund. Vergeet niet dat je een contract afgesloten hebt voor vervoer op een bepaalde dag (vertrekdag), dat het ook op een bepaald uur moet zijn staat er nergens in, dat ze vanaf meer dan 2 uur al willen refunden is eigenlijk al een toegeving van hun kant want contractueel gezien moeten ze zelfs niet terugbetalen voor een vlucht die gepland is om 1u en vertraagd wordt tot 23u dezelfde dag.

Is het btw gelukt om de documenten te sturen met de koerier?

Hoi Hoi,

ja inderdaad, ik moet dus wachten tot 2 uur of meer... dan vraag ik de refund aan. nog eventjes geduld uit oefenen, cancellen gaan ze volgens mij toch uit zichzelf.

En ja het is gelukt via POST NL, net over de grens. iets goedkoper daan (60 euro itt 80 euro in belgie). gisteren verstuurd, tegen vrijdag zou het er moeten zijn.

bedankt!

Frado2005

Legacy Member
CCatalyst zei:
Dat is de typische luchtgans SCHEDULE CHANGE email die je gekregen hebt. Ik heb ze ook al talloze keren gekregen. Het is een sterke verbetering itt pre-COVID want toen had je die 3 knoppen niet en mocht je bellen voor het minste.

Ik heb zo'n email bovengehaald, en er staat bij mij toch in dat je kan aanvaarden/voucher aanvragen/refunden, en voor dat laatste dat het enkel kosteloos is als de schedule change meer dan 2 uur is. In jouw geval is het 1.5 uur dus idd niet kosteloos?

Hier de tekst uit de emails die ik gekregen heb:


Je moet idd, zoals je gezegd hebt, dus wachten tot de schedule change >2uur is of de vlucht geannuleerd is voor een gratis refund. Vergeet niet dat je een contract afgesloten hebt voor vervoer op een bepaalde dag (vertrekdag), dat het ook op een bepaald uur moet zijn staat er nergens in, dat ze vanaf meer dan 2 uur al willen refunden is eigenlijk al een toegeving van hun kant want contractueel gezien moeten ze zelfs niet terugbetalen voor een vlucht die gepland is om 1u en vertraagd wordt tot 23u dezelfde dag.

Is het btw gelukt om de documenten te sturen met de koerier?

Bij mij staat dit er niet in. Ik kreeg gewoon:
"If you do not want to start your trip as suggested, please click here. Your flights will be cancelled, your ticket and your booking code will remain valid. You can book your new flights until 31 August 2020 for travel in 2020 using the €50 discount. For a new travel date in 2021 or if you have purchased your ticket after 15 May 2020, please contact us by 31 January 2021 and let us know your flight request."

En daaronder:
"If you do not want to use either alternative or if you want to make a change to your booked trip, please contact our Service Center by 19 July 2020 to prevent your booking from being cancelled.

Information on passenger rights may be found here.

"

Hier is de ene vlucht meer dan 2u gewijzigd.
Heb ze gemaild in juli, maar gewoon telkens reply dat ik geduld moet hebben.
Geen idee of ik rechtop refund , want het waren wel non refundable tickets. Klasse L

CCatalyst

Legacy Member
Frado2005 zei:
Bij mij staat dit er niet in.

Die mail van jou is vermoedelijk al van een tijd geleden als ik die data zie. De nieuwe template met de keuzeopties gebruiken ze pas sinds ergens in augustus.

Frado2005 zei:
Hier is de ene vlucht meer dan 2u gewijzigd.
Heb ze gemaild in juli, maar gewoon telkens reply dat ik geduld moet hebben.
Geen idee of ik rechtop refund , want het waren wel non refundable tickets. Klasse L

Non-refundable betekent niet dat het niet terugbetaalbaar is, enkel dat je het niet uit vrije wil kan laten terugbetalen. Een annulering omwille van een verandering van >2u wordt beschouwd als niet uit vrije wil (involuntary in het jargon). Het principe van "one bad apple spoils the bunch" geldt, en je kan de terugbetaling vragen van het ganse ticket waar de vlucht met >2u verandering van de vertrek of aankomsttijd op staat, dus ook van de vluchten die wel op tijd zijn en op hetzelfde ticket staan. Als het connecties zijn (>=2 vluchten in een tijdspanne van 24u) dan geldt de 2u voor de vertrektijd van de eerste vlucht en de aankomsttijd van de laatste vlucht van de aansluiting, niet voor de tijden tussenin.

_ns_

Legacy Member
Mijn heenvlucht is met één dag vervroegd (Brussels Airlines, van mooie uren naar werkelijk schijturen). In de bewuste e-mail is een link opgenomen, waarin ik terugbetaling kan vragen voor de vlucht.

Geldt dat dan ook voor de bijhorende terugvlucht?

Ik weet nog niet of ik wil cancellen, maar wil toch alle opties openhouden... (krijg ook niet meteen iemand te pakken op de helpdesk).

Edit: als ik de verordening erbij neem, lijkt mij dat ook op de retourvlucht betrekking te hebben.

Iemand een idee of er een termijn is waarbinnen je een beslissing moet nemen (m.n. of je al dan niet terugbetaling vraagt)? Die beslissing zal hier namelijk afhangen van de wijzigingen in het coronabeleid van het land van aankomst.

Bompaization

Legacy Member
Het mirakel is geschied, Paypal heeft mijn dispute terug open gezet. Ze gaan Ryanair contacteren ivm het geschil (good luck with that) en daarna opnieuw beslissen. Blijven zagen heeft dus wel geholpen.

CCatalyst

Legacy Member
_ns_ zei:
Geldt dat dan ook voor de bijhorende terugvlucht?

Ja, voor zover die op een en hetzelfde ticket geboekt is (in andere woorden: met één enkele betaling). Niet als je de heen- en de terugvlucht op afzonderlijke tickets gekocht hebt (met twee afzonderlijke betaaltransacties) - ook niet als je kan aantonen dat er een duidelijk verband is tussen de twee tickets.

_ns_ zei:
Iemand een idee of er een termijn is waarbinnen je een beslissing moet nemen (m.n. of je al dan niet terugbetaling vraagt)? Die beslissing zal hier namelijk afhangen van de wijzigingen in het coronabeleid van het land van aankomst.

Is niet 100% zeker.

=> De luchtvaartmaatschappijen zeggen doorgaans 2 weken nadat je de melding gekregen hebt, maar maken dat niet afdwingbaar via de algemene voorwaarden.

=> De meest klantvriendelijke interpretatie is dat je een terugbetaalrecht hebt tot wanneer het ticket vervalt, zijnde een jaar na uitgifte en dus tot lang na de geplande vluchten. Als je al een of meerdere vluchten in het ticket gevlogen hebt, dan is de geldigheidsduur tot een jaar na de eerste gevlogen vlucht; het vliegen van de eerste vlucht op een ticket reset automatisch de geldigheidsduur van het ticket opnieuw naar 1 jaar.

=> De realiteit is m.i. dat het niet langer is dan tot wanneer de vluchten plaatsvinden, want dan wordt je als no-show gemarkeerd waarna de computer automatisch alle reserveringen in de PNR annuleert, alle coupons van het ticket scheurt en al het geld uit het ticket haalt. Het ticket heeft dan een waarde van 0,00 EUR tot het vervalt een jaar na uitgifte of de eerste gevlogen vlucht. Je kan je geld dan nog wel terugkrijgen maar het zal veel meer escalations en supervisors nodig hebben om uit te vissen hoeveel je ticket waard was, begin er maar eens aan.

=> Kijk de algemene voorwaarden na, alsook of de email iets van termijn zegt. Lufthansa zegt bv dat ze je reservering automatisch annuleren als je binnen de 2 weken niets laat weten. Let op, reservering is niet hetzelfde als ticket. In dit geval krijg je geen automatische refund oid want je Lufthansa annuleert wel de reserveringen in de PNR en scheurt de coupons ook van het ticket, maar ze laten het geld in het ticket zitten. Met dat ticket kan je dan andere (of opnieuw dezelfde) vluchten reserveren, uiteraard aan de prijs van het moment zelf, dus mogelijks met bij te betalen. Je kan uiteraard ook vragen dat je ticket alsnog terugbetaald wordt als je er geen vluchten meer mee wilt boeken, dit moet je wel doen voor het ticket vervalt.

Als er niets bepaald is zou ik ten laatste enkele dagen voor de vlucht de terugbetaling aanvragen. Of iig toch met voldoende marge voor de eerste vlucht vertrekt. Als je de dag zelf belt en je raakt niet meer op tijd binnen ben je je geld ook kwijt.

Frado2005

Legacy Member
"Thank you for your email dated September 29, 2020. We appreciate your patience whilst awaiting our reply.

We understand that despite being assured that your refunds will be processed in due course, the waiting time can be unsatisfactory. Please understand that our Refunds department is working tirelessly to ensure that refunds are being processed accordingly.

Therefore, though we understand your concerns, we must ask for further patience whilst awaiting confirmation from our accounting department. Once your refund has been fully processed, you will be notified directly.

Thank you for your understanding on this matter. We look forward to welcoming you back on board Lufthansa during future travels.
Sincerely,
Vilisi Volaubalavu
"

Dat krijg ik gewoon altijd van Lufthansa :(

_ns_

Legacy Member
CCatalyst zei:

Dank voor de uitgebreide uitleg.

Uiteindelijk dit WE een refund aangevraagd, reizen zal er vermoedelijk toch niet meer op (een deftige manier) inzitten. Ik kreeg de optie om als reden aan te klikken: 1) annulatie door BA en 2) wijziging schema met meer dan 2 uur verschil door BA. Enigszins verwarrend (want in principe/strikt gezien zijn beide redenen van toepassing), maar toch de laatste aangeklikt.

Nu wachten op verdere bevestiging.

Jij werkt in de sector vermoed ik?

sevencrowns

Legacy Member
Oké toch maar even polsen. Ik probeer het zo kort mogelijk te houden.

- November 2019 retourvlucht geboekt BRUSSEL - TORONTO die voorzien was op 07/09/2020 heen en 23/09/2020 terug. Deze vluchten zijn geboekt via eSkytravel. Luchtvaarmaatschappij was Air Canada. Maar ik kan niet meer 100% accuraat voor de geest halen waarom dat via eSkytravel is geboekt.

- Aangezien onze vlucht pas in september was kreeg ik toch al heel snel een melding van eSkytravel dat de vlucht werd gecancelled. Deze annulatie ontving ik 02/04/2020 reeds.

- 19/8/2020 ontving ik volgende mail
We inform you that due to the cancellation of your flights the airline offers two of the following options:
1. Flight change - in this case please provide the most convenient travel dates so that we can find the best solution for you.
2. Voucher - in case you are unable to travel, you can save the amount of the ticket to use it as a credit in a future purchase


Uiteraard wil ik liefst een volledige monetaire refund.

- Ik had zelf al wat opzoekwerk verricht en kwam dit online tegen: European regulation EC 261/2004, which applies to all flights departing from European Union countries requires airlines to offer the option of a full refund. Dit heb ik ook in mijn antwoord op voorgaande mail geciteerd.

- Natuurlijk willen ze dit niet doen. Ik citeer:
Please note that the refund can be requested according to the fare rules and only some taxes can be refunded.
We have checked the amount and it would be 84.25 EUR.


Het totale factuurbedrag is €808,98 en is toen geboekt via de CC van mijn lief.

De hamvraag is natuurlijk: wat doe ik hier nu best mee? Heb ik überhaupt wel "gelijk"? Er is zo'n shitload aan informatie te vinden online dat ik door de bomen het bos niet meer zie.

Bedankt!

Edit: Daar ik dat in theorie al van in april wist, kom ik hier inderdaad heel laat mee aanzetten. Dat is geweten. Bedankt.

Bv202

Legacy Member
Voor zover ik weet heb je altijd recht op een terugbetaling bij een annulatie van je vlucht...

Gezien je met een CC hebt geboekt: start een dispuut/chargebackprocedure. En doe dat snel, want ik vermoed dat je tijd hiervoor bijna op is.

CCatalyst

Legacy Member
Bv202 zei:
En doe dat snel, want ik vermoed dat je tijd hiervoor bijna op is.

Het is op, de 4 maanden na de kennisgeving zijn gepasseerd.

Tenzij het American Express was, dan is er geen specifieke deadline.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan