Archief - Zonnepanelen en warmtepomp in 2021
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
desolation
Legacy Member
Mijn ouders hun gasfactuur was rond de 200 EUR per kwartaal. Is die specifieke situatie dan relevant?
Er zijn absoluut wel gevolgen aan het niet uitvoeren van het verplichte onderhoud van uw ketel, namelijk dat als die ketel voor een brandhaard zorgt de verzekering zich terugtrekt.
Een hogere variabele kost klopt ook niet, een WP die een SCOP van 4 haalt kost per kWh hetzelfde als een gasketel (25% van 25ct is ongeveer 6.5ct, gasprijs is ongeveer 6a7ct)
Enige wat dus effectief hoger is, is uw aanschafkost. Maar door het verplichte jaarlijkse onderhoud van een ketel, wat er bij een WP niet is (filter is jaarlijks kuisen en klaar) rijdt dat gat zich ook op termijn wat dicht.
Er zijn absoluut wel gevolgen aan het niet uitvoeren van het verplichte onderhoud van uw ketel, namelijk dat als die ketel voor een brandhaard zorgt de verzekering zich terugtrekt.
Een hogere variabele kost klopt ook niet, een WP die een SCOP van 4 haalt kost per kWh hetzelfde als een gasketel (25% van 25ct is ongeveer 6.5ct, gasprijs is ongeveer 6a7ct)
Enige wat dus effectief hoger is, is uw aanschafkost. Maar door het verplichte jaarlijkse onderhoud van een ketel, wat er bij een WP niet is (filter is jaarlijks kuisen en klaar) rijdt dat gat zich ook op termijn wat dicht.
Renegadexxripxx
Legacy Member
desolation zei:
Aan de huidige prijzen. Wij weten nog niet wat men effectief in 2022 gaat doen wanneer er geen toegang is tot goedkope zonneenergie / windenergie (wegens absurde generatiecapaciteit zoals in de zomer) en deze energie moet komen van dure centrales. Terwijl die kost nu gewoon fijn gespreid werd omdat onze meter niet toeliet om te meten wanneer je die stroom verbruikte. Wat de smart meter WEL zal toelaten (zelfs tot ik dacht elke 15 minuten).
Al zal die impact nog erger worden in 2025 wanneer onze kerncentrales eruit gaan. En ze er speciaal gascentrales voor moeten opstarten. En stoppen, en terug opstarten.
Al blijft dit allemaal suppositie.
PS: in mijn snelle berekening zat ik aan 2400 kwh voor uw stookpiek
, dus je ontbeert 800kwh dat is 33,33% hé Als jij afkomt met het nieuwbouwhuis van uw zus dat 4000kwh verbruikt op jaarbasis voor de verwarming. dan lijkt mij dat relevant ja dat je een nieuwbouwhuis met gas gebruikt als vergelijkingspunt. Niet dat van uw ouders.desolation zei:
Zou anders geen faire vergelijking zijn hé. Zou zijn alsof je zegt van kijk mijn nieuwbouw verbruikt 250€ aan gas. Mijn nonkel zijn huis verbruikt 4000l mazout. En dat je dan de conclusie trekt : Je moet gas zetten dan zakt uw kost ook tot 250€. Dat is incorrect hé.
De Scopon zit meestal tussen de 2,9 en de 3,4. Ik ken geen enkele waar we de 4 effectief halen. Dus voorlopig nog iets te positief.desolation zei:
Daarnaast is het ondertussen 2 jaarlijks geworden had ik verstaan, en is die kost 150€. Op 20 jaar is dat 1500€. Meerkost warmtepomp zit tussen de 4 en de 6k (hangt ook af van welke ketel je hangt hé en welke warmtepomp je zet - stiebel eltron versie tel maar + 8k extra). Daarnaast mag je een kost van +/- 1500€ tellen elke 10 jaar aan de ventilator van de warmtepomp (slijtageonderhoud) - indien je het niet zelf kan. Al heb ik ook verhalen gelezen van 5 tot 7 jaar dus mja....
[LRRP]
Legacy Member
desolation zei:
Wat kost dat allemaal extra aan investeringen voor een nieuwbouw? Fortuinen toch, eer je dat ooit terug hebt verdient...
Ik woon in een huis van 1990, open bebouwing en betaal 100 € gas/elektriciteit. Vorig jaar hebben we zonnepanelen geplaatst dus zal dat maandelijks bedrag nog naar beneden gaan.
Hier verwarmen we via de houtkachel (al wat er gaat is bijna gratis) en via de airco.
desolation
Legacy Member
Ge zijt sowieso verplicht van hernieuwbare energie te plaatsen in nieuwbouw, dus PV is eigenlijk al een verplichting ipv een optie.
Warmtepomp vs gasketel viel eigenlijk wel mee
Fatsoenlijke ketel was iets van een 1500 EUR met thermostaat en aanslutiset bij, exclsuief accesoires. daar kwam dan nog de kost van een schouw plaatsen op het dak en het aanleggen van rookgasafvoer bij. Pakt dus 2500 EUR met aansluitset, drukvat, schouw, etc.. bij elkaar
Tel dan nog eens 250 EUR voor een gasaansluiting plus een 400 EUR voor de binnenleiding te leggen + te laten aansluiten (gasleiding is vrij prijzig, rond de 22 a 25 EUR per meter).
Totaal voor een opgstarte gasketel zat ze dus op een kleine 3000 EUR.
Altherma 3 6kW 230l zat op een 5500 EUR inclusief opstart.
Beide zaken waren in zelfplaatsing. Prijsverschil tussen gas en lucth-water is dus verre van zo gigantisch als er vaak wordt beweerd.
Haar PV installatie is een Sunny Boy 4.0 met daarop 22x Trina 340WP panelen, plat dak oost/west. Dat heeft 5050 EUR gekost
Alles BTW in
Warmtepomp vs gasketel viel eigenlijk wel mee
Fatsoenlijke ketel was iets van een 1500 EUR met thermostaat en aanslutiset bij, exclsuief accesoires. daar kwam dan nog de kost van een schouw plaatsen op het dak en het aanleggen van rookgasafvoer bij. Pakt dus 2500 EUR met aansluitset, drukvat, schouw, etc.. bij elkaar
Tel dan nog eens 250 EUR voor een gasaansluiting plus een 400 EUR voor de binnenleiding te leggen + te laten aansluiten (gasleiding is vrij prijzig, rond de 22 a 25 EUR per meter).
Totaal voor een opgstarte gasketel zat ze dus op een kleine 3000 EUR.
Altherma 3 6kW 230l zat op een 5500 EUR inclusief opstart.
Beide zaken waren in zelfplaatsing. Prijsverschil tussen gas en lucth-water is dus verre van zo gigantisch als er vaak wordt beweerd.
Haar PV installatie is een Sunny Boy 4.0 met daarop 22x Trina 340WP panelen, plat dak oost/west. Dat heeft 5050 EUR gekost
Alles BTW in
the_fox
Legacy Member
desolation zei:
Hij zegt dan ook meestal tussen de 2.9 en 3.4...
Daikin zelf spreekt van 3.26-3.32 voor de Altherma 3 in optimale omstandigheden in België :ironic:
En verder vergeten jullie allemaal nog een extra initiële kost: als je een warmtepomp plaatst, zal je ook een grotere PV-installatie leggen. Ik schat dat dit toch ook op een ~€3-4k extra kost zal komen (geplaatsd, dus niet zelf leggen).
desolation
Legacy Member
the_fox zei:
Volgens mij hebt ge ofwel onvolledige info bekeken, ofwel kunt ge geen tabel interpreteren
https://www.daikin.be/content/dam/D...s_nl/residential/Altherma 3 th gen. Dutch.pdf
3.26-3.32 is op VIJF EN VIJFTIG GRADEN watertemperatuur. Voor radiatoren maw.
Vloerverwarming zal op een regime van 35 graden draaien, en dan doet ze bijna 4.5.
Het mooie vanal is dat ge ge door die SCOP van 3.26 op 55° ook weet dat het toestel uw sanitair water makkelijk naar 48 a 50° kan brengen met een fatsoenlijke SCOP (dat was bij oudere generaties een probleem, waardoor die in SWW relatief veel verbruikten.
Gezien uw warm water een stuk minder verbruikt dan uw verwarming is het zonder meer niet onrealistisch om een gecombineerde SCOP van 4 te halen met dit toestel.
Renegadexxripxx
Legacy Member
Mijn warmtepomp haalt geen 4+ op 35graden.
Dezelfde versie maar 5kw wel. De vaa versie van vmmijn geplaatste haalt dat dan weer wel.
Werd mij echter destijds niet voorgesteld. De altherma die mij werd voorgesteld toen zat ook maar aan de 3+. Dus daar zat toen geen zo een verschil op.
Het valt mij wel op dat je geen info meer echt ziet over de cop bij een bepaalde temperatuur. Dat lijkt mij eigenlijk interessanter dan theoretische getalletjes zoals de scop. Bij mij is de warmte die mijn systeem heeft opgewekt voor de stroom die ik er heb Ingestoken op een jaar kom ik uit op 3,44. Terwijl volgens de scop ik dit onmogelijk zou kunnen halen. 3,44 = 5597 / 1628.
Deso heb je dat al even geverifieerd of dat het dan ook effectief uitkomt bij die 4 zoals jij stelde? Mijn thermostaat die bij de unit zat, levert mij gewoon die info aan.
Dezelfde versie maar 5kw wel. De vaa versie van vmmijn geplaatste haalt dat dan weer wel.
Werd mij echter destijds niet voorgesteld. De altherma die mij werd voorgesteld toen zat ook maar aan de 3+. Dus daar zat toen geen zo een verschil op.
Het valt mij wel op dat je geen info meer echt ziet over de cop bij een bepaalde temperatuur. Dat lijkt mij eigenlijk interessanter dan theoretische getalletjes zoals de scop. Bij mij is de warmte die mijn systeem heeft opgewekt voor de stroom die ik er heb Ingestoken op een jaar kom ik uit op 3,44. Terwijl volgens de scop ik dit onmogelijk zou kunnen halen. 3,44 = 5597 / 1628.
Deso heb je dat al even geverifieerd of dat het dan ook effectief uitkomt bij die 4 zoals jij stelde? Mijn thermostaat die bij de unit zat, levert mij gewoon die info aan.
Gidles
Legacy Member
Goede middag,
Wij zitten in een soortgelijke situatie.
Dit jaar wordt de bouwaanvraag nog ingediend voor een HSB die in 2021 gebouwd zal worden.
Het betreft een OB van 12,5m x 13,0m, 2 lagen met plat dak met vloerverwarming op GV en VD.
Doel is E-peil onder 20 te krijgen en zo efficiënt mogelijk energie te gebriken.
We twijfelen dus tussen onderstaande alternatieven:
1. traditionele gasketel voor verwarming + zonnepanelen voor elektriciteit
2. LW WP + zonnepanelen waarbij deel PV installatie uitsluitend zal dienen voor werking WP --> wat in de winter met weinig opbrengst van zonnepanelen en hoge nood aan verwarming?
3. geothermische WP + zonnepanelen --> duurste oplossing maar misschien duurzaamste oplossing?
Momenteel wonen we met gezin van 4 in een rijhuis van 2011 met bewoonbare oppervlakte van 220m2.
We hebben 3.360Wp aan zonnepanelen die 100% instaan voor verbruik elektriciteit en aardgas om te koken en te verwarmen. Verbruik is 4.853m3 op 10 jaar. We zijn dus zeker geen grootverbruikers!
Is het voor een HSB interessant om een dure WP te installeren in 2021 of is het beter om klaar te zijn voor binnen 10 jaar + thuisbatterij?
Dan voor alle suggesties en als er meer info nodig is, dan bezorg ik die graag.
Gidles
Wij zitten in een soortgelijke situatie.
Dit jaar wordt de bouwaanvraag nog ingediend voor een HSB die in 2021 gebouwd zal worden.
Het betreft een OB van 12,5m x 13,0m, 2 lagen met plat dak met vloerverwarming op GV en VD.
Doel is E-peil onder 20 te krijgen en zo efficiënt mogelijk energie te gebriken.
We twijfelen dus tussen onderstaande alternatieven:
1. traditionele gasketel voor verwarming + zonnepanelen voor elektriciteit
2. LW WP + zonnepanelen waarbij deel PV installatie uitsluitend zal dienen voor werking WP --> wat in de winter met weinig opbrengst van zonnepanelen en hoge nood aan verwarming?
3. geothermische WP + zonnepanelen --> duurste oplossing maar misschien duurzaamste oplossing?
Momenteel wonen we met gezin van 4 in een rijhuis van 2011 met bewoonbare oppervlakte van 220m2.
We hebben 3.360Wp aan zonnepanelen die 100% instaan voor verbruik elektriciteit en aardgas om te koken en te verwarmen. Verbruik is 4.853m3 op 10 jaar. We zijn dus zeker geen grootverbruikers!
Is het voor een HSB interessant om een dure WP te installeren in 2021 of is het beter om klaar te zijn voor binnen 10 jaar + thuisbatterij?
Dan voor alle suggesties en als er meer info nodig is, dan bezorg ik die graag.
Gidles
[LRRP]
Legacy Member
Gidles zei:
Moest je niet met dat epeil zitten, koop u voor 3k een goede houtkachel, met de overschot van budget kunt ge u gemakkelijk voor 25 jaar brandhout kopen!
Ik zou voor optie 2 gaan en installeer een houtkachel in de living om wat bij te verwarmen?
Ik heb een houtkachel en het is hier nu in de living 23.5 graden. Lekker warm en het kost me niks (buiten de aankoop van de kachel, maar die is al jaren terug betaald)
Renegadexxripxx
Legacy Member
1 heeft mijn voorkeur, 2 indien je niet aan uw epeil komt dat je moet halen en 3 indien dit goedkoper uitkomt dan airco's plaatsen om alle plaatsen te koelen. Maar je zou moeten informeren bij die personen indien die koeling goed genoeg werkt ook tijdens een piek in de zomer.
Persoonlijk zou ik 1 doen en dan eventueel. In de toekomst airco's zetten maar wel al de voorzieningen naar waterafvoer en stroom ervoor te voorzien.
Persoonlijk zou ik 1 doen en dan eventueel. In de toekomst airco's zetten maar wel al de voorzieningen naar waterafvoer en stroom ervoor te voorzien.
desolation
Legacy Member
SomeDude zei:
Op zich heb ik niks tegen kachels, maar ik krijg er het schijt van dat 3/4 van de eigenaars dat ook als private afvaloven gebruikt. Stookhout kost geld, dus rammen ze dat vol met overschotten multiplex/mdf/etc...
Stinkt uren in de wind
Renegade: bij mijn zus moet ze nog het eerste stookseizoen draaien, dus momenteel is daar nog geen representatieve info van.
Ik heb bij General wel diverse live trackings gezien van installaties met waterstage en thermastage en met de thermastage hadden we installaties die een rendement van 4.6 tot zelfs 5.1 haalden. En niet gemeten met het toestel, effectief met externe energiemetingen.
Externe labotesten toonden ook aan dat de laatste generatie WP's (zoals Vaillant hun R32 reeks, Altherma 3, Thermastage, etc...) ook effectief hun rendementen haalden indien correct geinstalleerd. Vooral dat laatste is essentieel, er zat bv een installatie tussen die het minder goed deed maar bij controle op de werf bleek de CV hoofdleiding daar een Alpex van 26 te zijn die was doorgelust van collector naar collector.
26 mag je enkel gebruiken indien gesplitst aan de WP zelf, anders is 32mm essentieel om genoeg debiet te behouden.
Andere plaatsingsfactoren waar vaak met de klak naar werd gesmeten: externe buitenvoeler die correct geplaatst was op het noorden (en dus niet met dubbelzijdige tape tegen de buitenunit), luchtdicht afwerken van de buitenvoeler (als daar constant warme lucht van binnen op komt wijkt die serieus af).
2 banaal lijkende zaken die rap 10 a 15% rendement doen verdwijnen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.