Archief - Zonnepanelen en warmtepomp in 2021

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

coolcat0078

Legacy Member
Momenteel zijn we een nieuwbouwproject aan het uitwerken waarvan de bouw midden 2021 begint.

Een van de grote vragen/aspecten zijn de technieken die we zullen gebruiken.
Op vlak van verluchting kiezen we voor een systeem D.
Voor verwarming bleek de keuze echter niet zo makkelijk.

Doorheen de hele woning plaatsen we vloerverwarming, en het oorspronkelijke idee was om een warmtepomp (lucht/water) te combineren met zonnepanelen. Het leek immers de evidentie zelve om een groene oplossing te kiezen voor een nieuwbouwproject.

Na veel opzoeken rond zonnepanelen (en de nieuwe regeling ervoor met de slimme meters) lijkt de combinatie zonnepanelen met warmtepomp minder en minder interessant.
Enerzijds is er uiteraard de hogere meerprijs voor zowel de warmtepomp als voor een verzwaring van de zonnepaneel setup. Deze komt voor het geheel uit rond de 11.000 euro (excl BTW).
Op premies moeten we ook niet rekenen. Hoewel er blijkbaar weer premies komen voor zonnepanelen, lijken deze niet van tel op nieuwbouw.

Daarnaast stel ik me grote vragen over de combinatie van hoe de nieuwe meters gaan werken tegenover wanneer de warmtepomp energie nodig zal hebben.
De logica is dat je opgewekte energie verbruikt wordt op het moment dat hij opgewekt wordt. Dat is een mooi doel, maar lijkt me zeer moeilijk in de realiteit.

- Enerzijds is er het "intra-day" ritme. Voor opwekken volgt deze uiteraard de stand van de zon. Opgewekt vermogen piekt tussen de middag-namiddag en gaat naar nul tegen de avond.
Op vlak van verbruik lijkt het me echter dat verwarming eerder naar de avond toe nodig is. Ik lees dat VVW wel een bufferende werking heeft en je vroeg op de dag (of doorheen de dag) kan
verwarmen omdat de warmte lang aanwezig blijft door alle thermal mass in het gebouw.​

- Daarnaast is er het seizoensgebonden ritme. Het grootste deel van de energie wordt opgewekt in de zomer, wanneer je eigenlijk niet gaat moeten verwarmen. Koelen houden we momenteel buiten
kwestie aangezien dit geen kritiek gegeven is.
Op vlak van verbruik ga je uiteraard vooral moeten verwarmen in de winter, wanneer je zonnepanelen niks opbrengen en de warmtepomp dan nog op zijn minst efficient is.​

Als ik die twee gegevens bekijk, lijkt het alsof je met een "groene" installatie van zonnepanelen + warmtepomp gewoon serieus afgestraft gaat worden. Daardoor lijkt het me nagenoeg onmogelijk om de investering te laten renderen.
Wanneer ik kijk naar de prijs van gas, is die spotgoedkoop tegenover elektriciteit. Om onze huidige woning (E58) te verwarmen, betalen we per jaar +/- 400 euro aan gas.
De nieuwe woning zal uiteraard een beter E-peil hebben dan de huidige. Het benodigd vermogen om te verwarmen ligt dus lager.
Stel dat de prijs van gas verdubbelt, en dat we evenveel verbruik hebben als in onze huidige woning, dan kan je meer dan 16 jaar aan gas betalen voor enkel de aankoopprijs van het warmtepompsysteem (+ meer zonnepanelen). Dit is niet het break-even punt uiteraard. Dat zou enkel zo zijn als de warmtepomp een jaarlijkse kost van 0 had, maar dat zal dus ver van de waarheid zijn als ik het verhaal van de nieuwe slimme meters in rekening breng.

In conclusie richten we onze aandacht momenteel naar een condensatieketel + VVW, met een meer bescheiden setup zonnepanelen (3500Wp aan panelen).
Dit voelt compleet tegenstrijdig, omdat we uiteraard een zo groen mogelijke woning willen bouwen. Maar het lijkt gewoon in de verste verte niet rendabel.

Mijn excuses voor deze lange uitleg/rant, maar zijn er nog mensen in deze situatie? Zie ik dingen over het hoofd? Hoe pakken jullie het aan?
(Also, ik weet dat vanuit een puristisch standpunt je niet groen moet zijn om je investering te zien renderen maar dat we allemaal ons steentje moeten bijdragen, ook al heb je geen oplossing die zichzelf terugbetaalt. Als geld geen kwestie was, zouden we uiteraard kiezen voor de meest groene optie.)

Monkytiger

Legacy Member
Ik begrijp je verhaal compleet, ik heb net gebouwd en ookal heb ik nog de zogezegde 15jaar terugdraaiende teller ben ik content met mijn gasketel. (voorlopig toch :) )
Maar wat jij in eerste instantie moet afvragen is of het wel uberhaupt nog mogelijk is.
Indien de bouwaanvraag nog moet gebeuren in 2021 zal je E30 als Epeil moeten halen.
Aangezien ik ventilatie D heb, 3500 wp zonnepanelen(in voorstudie) en gasketel haal ik met mijn voorstudie E49 (ik moet E50 halen)
Ik denk dat ik finaal wel lager ga zitten want heb 4400WP laten leggen.

Ik heb toen ook bekeken of ik niet aan E30 geraakte omdat ik dan verminderd KI zou hebben, maar dan moest ik warmtepompboiler en richting 6000Wp gaan leggen, waarbij het nog zeer nipt ging zijn om dat te halen.

Dus om E30 te halen denk ik dat je bijna verplicht bent om met warmtepomp te werken.
Al zou ik zelf ook staan vloeken in uw geval en graag met een keteltje willen werken.

SomeDude

Legacy Member
Monkytiger zei:
Dus om E30 te halen denk ik dat je bijna verplicht bent om met warmtepomp te werken.

Wij hebben E10 met gas :p
En hebben zeker niet superveel isolatie ofzo. Uw constructie heeft ook een enorme invloed

coolcat0078

Legacy Member
Monkytiger zei:
Ik begrijp je verhaal compleet, ik heb net gebouwd en ookal heb ik nog de zogezegde 15jaar terugdraaiende teller ben ik content met mijn gasketel. (voorlopig toch :) )
Maar wat jij in eerste instantie moet afvragen is of het wel uberhaupt nog mogelijk is.
Indien de bouwaanvraag nog moet gebeuren in 2021 zal je E30 als Epeil moeten halen.
Aangezien ik ventilatie D heb, 3500 wp zonnepanelen(in voorstudie) en gasketel haal ik met mijn voorstudie E49 (ik moet E50 halen)
Ik denk dat ik finaal wel lager ga zitten want heb 4400WP laten leggen.

Ik heb toen ook bekeken of ik niet aan E30 geraakte omdat ik dan verminderd KI zou hebben, maar dan moest ik warmtepompboiler en richting 6000Wp gaan leggen, waarbij het nog zeer nipt ging zijn om dat te halen.

Dus om E30 te halen denk ik dat je bijna verplicht bent om met warmtepomp te werken.
Al zou ik zelf ook staan vloeken in uw geval en graag met een keteltje willen werken.

We zijn wel alles aan het doen om de bouwaanvraag nog in 2020 te kunnen doen. De architect is momenteel bezig met het finaliseren van het plan voor de bouwaanvraag.
Volgens EPB simulatie gebaseerd op ons plan kwamen we uit op E26 / S28 op basis van 3550WP PV, gasketel met VVW.
Daaruit kwam dus de conclusie dat we een warmtepomp eigenlijk niet "nodig" hebben. Maar dat neemt niet weg dat het heel achterstevoren voelt om een nieuwbouw te zetten die fossiele brandstoffen gaat verstoken omdat je afgestraft zal worden als je eigen energie gaat opwekken. :confused:

SomeDude

Legacy Member
coolcat0078 zei:
We zijn wel alles aan het doen om de bouwaanvraag nog in 2020 te kunnen doen. De architect is momenteel bezig met het finaliseren van het plan voor de bouwaanvraag.
Volgens EPB simulatie gebaseerd op ons plan kwamen we uit op E26 / S28 op basis van 3550WP PV, gasketel met VVW.
Daaruit kwam dus de conclusie dat we een warmtepomp eigenlijk niet "nodig" hebben. Maar dat neemt niet weg dat het heel achterstevoren voelt om een nieuwbouw te zetten die fossiele brandstoffen gaat verstoken omdat je afgestraft zal worden als je eigen energie gaat opwekken. :confused:

Als je die eigen energie meteen opgebruikt maar dat is niet het geval. At the end ben je in de winter aan het verwarmen met elektriciteit dat van gascentrales komt als het van Groen! afhangt :p

Monkytiger

Legacy Member
Ja, ik heb wel nog veel grote ramen in zowel voor als achtergevel, zal dus duidelijk meer invloed hebben dan gedacht. :D
Achtergevel bestaat misschien voor 10% uit gevelsteen en voorgevel 60% om iets te schatten.

Ik zou echt niet wakker liggen van het feit dat je voor je portemonnee kiest dan voor het 'groene' verhaal.
Wel goed opletten dat je alles voorziet en dimensioneert zodat je na 10/15 jaar als die ketel de geest geeft eventueel wel een WP kan plaatsen door al te grote aanpassingen te moeten doen.

coolcat0078

Legacy Member
SomeDude zei:
Als je die eigen energie meteen opgebruikt maar dat is niet het geval. At the end ben je in de winter aan het verwarmen met elektriciteit dat van gascentrales komt als het van Groen! afhangt :p

Da's waar. Het hele opzet is inderdaad pointless op grote schaal. Iedereen pushen naar elektrisch opwekken en verwarmen want een gasketel stoot CO2 uit en dat is de vijand. Maar dan wel op federaal niveau energie uit gascentrales (of gewoon steen/bruinkool) te halen. Bon ja, het is niet mijn doel heiliger dan de paus te zijn. Ik wou gewoon even weten of ik hier iets over het hoofd zie, of onze regelgeving weer compleet achterstevoren is (as usual).

Castil

Legacy Member
coolcat0078 zei:
Momenteel zijn we een nieuwbouwproject aan het uitwerken waarvan de bouw midden 2021 begint.

Een van de grote vragen/aspecten zijn de technieken die we zullen gebruiken.
Op vlak van verluchting kiezen we voor een systeem D.
Voor verwarming bleek de keuze echter niet zo makkelijk.

Doorheen de hele woning plaatsen we vloerverwarming, en het oorspronkelijke idee was om een warmtepomp (lucht/water) te combineren met zonnepanelen. Het leek immers de evidentie zelve om een groene oplossing te kiezen voor een nieuwbouwproject.

Na veel opzoeken rond zonnepanelen (en de nieuwe regeling ervoor met de slimme meters) lijkt de combinatie zonnepanelen met warmtepomp minder en minder interessant.
Enerzijds is er uiteraard de hogere meerprijs voor zowel de warmtepomp als voor een verzwaring van de zonnepaneel setup. Deze komt voor het geheel uit rond de 11.000 euro (excl BTW).
Op premies moeten we ook niet rekenen. Hoewel er blijkbaar weer premies komen voor zonnepanelen, lijken deze niet van tel op nieuwbouw.

Daarnaast stel ik me grote vragen over de combinatie van hoe de nieuwe meters gaan werken tegenover wanneer de warmtepomp energie nodig zal hebben.
De logica is dat je opgewekte energie verbruikt wordt op het moment dat hij opgewekt wordt. Dat is een mooi doel, maar lijkt me zeer moeilijk in de realiteit.

- Enerzijds is er het "intra-day" ritme. Voor opwekken volgt deze uiteraard de stand van de zon. Opgewekt vermogen piekt tussen de middag-namiddag en gaat naar nul tegen de avond.
Op vlak van verbruik lijkt het me echter dat verwarming eerder naar de avond toe nodig is. Ik lees dat VVW wel een bufferende werking heeft en je vroeg op de dag (of doorheen de dag) kan
verwarmen omdat de warmte lang aanwezig blijft door alle thermal mass in het gebouw.​

- Daarnaast is er het seizoensgebonden ritme. Het grootste deel van de energie wordt opgewekt in de zomer, wanneer je eigenlijk niet gaat moeten verwarmen. Koelen houden we momenteel buiten
kwestie aangezien dit geen kritiek gegeven is.
Op vlak van verbruik ga je uiteraard vooral moeten verwarmen in de winter, wanneer je zonnepanelen niks opbrengen en de warmtepomp dan nog op zijn minst efficient is.​

Als ik die twee gegevens bekijk, lijkt het alsof je met een "groene" installatie van zonnepanelen + warmtepomp gewoon serieus afgestraft gaat worden. Daardoor lijkt het me nagenoeg onmogelijk om de investering te laten renderen.
Wanneer ik kijk naar de prijs van gas, is die spotgoedkoop tegenover elektriciteit. Om onze huidige woning (E58) te verwarmen, betalen we per jaar +/- 400 euro aan gas.
De nieuwe woning zal uiteraard een beter E-peil hebben dan de huidige. Het benodigd vermogen om te verwarmen ligt dus lager.
Stel dat de prijs van gas verdubbelt, en dat we evenveel verbruik hebben als in onze huidige woning, dan kan je meer dan 16 jaar aan gas betalen voor enkel de aankoopprijs van het warmtepompsysteem (+ meer zonnepanelen). Dit is niet het break-even punt uiteraard. Dat zou enkel zo zijn als de warmtepomp een jaarlijkse kost van 0 had, maar dat zal dus ver van de waarheid zijn als ik het verhaal van de nieuwe slimme meters in rekening breng.

In conclusie richten we onze aandacht momenteel naar een condensatieketel + VVW, met een meer bescheiden setup zonnepanelen (3500Wp aan panelen).
Dit voelt compleet tegenstrijdig, omdat we uiteraard een zo groen mogelijke woning willen bouwen. Maar het lijkt gewoon in de verste verte niet rendabel.

Mijn excuses voor deze lange uitleg/rant, maar zijn er nog mensen in deze situatie? Zie ik dingen over het hoofd? Hoe pakken jullie het aan?
(Also, ik weet dat vanuit een puristisch standpunt je niet groen moet zijn om je investering te zien renderen maar dat we allemaal ons steentje moeten bijdragen, ook al heb je geen oplossing die zichzelf terugbetaalt. Als geld geen kwestie was, zouden we uiteraard kiezen voor de meest groene optie.)
Wij starteneind dit jaar en ben er nog steeds niet uit wat we gaan nemen, warmtepomp of gas.

Elke dag leun ik meer richting gas en dan schakelen we later wel over naar warmtepomp of iets anders nieuw.

Verstuurd vanaf mijn SM-G960F met Tapatalk

coolcat0078

Legacy Member
Monkytiger zei:
Wel goed opletten dat je alles voorziet en dimensioneert zodat je na 10/15 jaar als die ketel de geest geeft eventueel wel een WP kan plaatsen door al te grote aanpassingen te moeten doen.

Zijn er speciale aandachtspunten die ik moet nakijken of waarbij de plaatsing van een warmtepomp radicaal anders is dan gasketel? We plannen de gasketel momenteel op onze zolder te zetten. Daarbij zou de afstand naar een goeie plaats voor buitenunit van warmtepomp wel een eindje zijn. Is dat een probleem?

Monkytiger

Legacy Member
Je haalt het zelf aan, voor afstand heb ik geen idee, maar te ver of moeilijk bereikbaar zou ik toch vermijden en bekijken dat het te doen is. Maar dat kan je beter aan de vakman vragen, daar is mijn kennis te beperkt voor.
Verder heb ik ook mijn leidingen naar vvw voorzien in dia32 ipv 26, al zeggen sommigen dat 26 ook wel voldoende is met wp, maar iets groter kan geen kwaad.

Is je zolder trouwens met vaste trap toegankelijk?
Als ik het juist op heb mag je geen technische ruimte meer maken op zolder indien die niet vast toegankelijk is.

coolcat0078

Legacy Member
Castil zei:
Wij starteneind dit jaar en ben er nog steeds niet uit wat we gaan nemen, warmtepomp of gas.

Elke dag leun ik meer richting gas en dan schakelen we later wel over naar warmtepomp of iets anders nieuw.

Verstuurd vanaf mijn SM-G960F met Tapatalk

Mijn berekening van break-even point op 16 jaar is eigenlijk het meest gas-pessimistische senario. In praktijk is de prijs van gas de laatste jaren enkel nog maar naar beneden gegaan, dus het idee dat ik een verdubbeling van de prijs inreken zou eigenlijk bijna onmogelijk zijn in realiteit.
Daarnaast hou ik geen rekening met het verlies via de slimme teller. Stel dan nog dat je ongeveer 2/3 eigenverbruik hebt, en de andere 1/3 moet kopen (ook niet realistisch imo) dan zou een gemiddeld gezin (gegevens VREG) ongeveer 266 euro per jaar aan elektriciteit betalen.
Als je die dan gaat inrekenen dan ga je met de break-even point al naar 25 jaar. (en dat is nog altijd er van uitgaande dat de prijs voor gas verdubbelt)
Hoe lang leeft zo'n warmtepomp trouwens?

coolcat0078

Legacy Member
SomeDude zei:
15-30j zegt google mij

Dus als ik het dan goed heb, mag je in het beste geval je warmtepomp vervangen als hij net (of net niet) terugverdiend is.

coolcat0078

Legacy Member
Monkytiger zei:
Je haalt het zelf aan, voor afstand heb ik geen idee, maar te ver of moeilijk bereikbaar zou ik toch vermijden en bekijken dat het te doen is. Maar dat kan je beter aan de vakman vragen, daar is mijn kennis te beperkt voor.
Verder heb ik ook mijn leidingen naar vvw voorzien in dia32 ipv 26, al zeggen sommigen dat 26 ook wel voldoende is met wp, maar iets groter kan geen kwaad.

Is je zolder trouwens met vaste trap toegankelijk?
Als ik het juist op heb mag je geen technische ruimte meer maken op zolder indien die niet vast toegankelijk is.

Ja onze technische ruimte is op een volwaardige verdieping met vaste trap, eigenlijk de tweede verdieping maar we noemen het de zolder. Geen plat dak hier, dus twee volwaardige verdiepingen en dan nog een rommelzolder er boven. Technieken (ventilatie, ketel, omvormer) komen in technische ruimte op tweede verdieping.

Dat van de leidingen ga ik inderdaad eens navragen, thanks :)

the_fox

Legacy Member
Ik zie het hier niet direct aangehaald worden, maar je ziet mogelijks 1 belangrijk ding over het hoofd:
Vanaf 2021 kan een aardgasaansluiting bij nieuwe grote verkavelingen en grote appartementsgebouwen enkel nog voor collectieve verwarming via warmtekrachtkoppeling (warmtenet) of in combinatie met een hernieuwbaar energiesysteem (bijv. warmtepomp) als hoofdverwarming.
bron.

Dus vraag 1: ga je wel nog een gasaansluiting kunnen krijgen?

SomeDude

Legacy Member
the_fox zei:
Ik zie het hier niet direct aangehaald worden, maar je ziet mogelijks 1 belangrijk ding over het hoofd:

bron.

Dus vraag 1: ga je wel nog een gasaansluiting kunnen krijgen?

Ik neem aan dat de verkaveling er al is

the_fox

Legacy Member
Ik vemoed het ook, maar best toch eerst checken voordat alles tot in de puntjes uitgewerkt wordt om dan tot de conclusie te komen dat het niet mag :p

coolcat0078

Legacy Member
De verkaveling is er al, en het gaat gewoon om een bouwgrond die in twee gesplitst is. Geen groot project. Er ligt ook gas in de straat.
Ik hoop/denk dus dat ik er geen probleem mee ga hebben.

desolation

Legacy Member
In principe is het nog altijd interessant, maar het moet dan wel goed gebeuren.

Om aan de huidige tarieven break-even te lopen met een gasketel heb je een gemengde SCOP van ongeveer 4 nodig. Dat lijkt onrealistisch, maar met moderne warmtepompen is dat zeker haalbaar.
Thermastage van General bv is daar een zeer sterk product in én prijstechnisch ook interessant, ze zijn bv efficiënter dan een Daikin Altherma 3 en kosten een stuk minder.

Er zijn een paar belangrijke factoren
- dimensionering. Een warmtepomp is enkel efficiënt als ze niet pendelt én niet continu boven de 100% draait. Dus een te kleine is slecht want dan gaat die constant zijn weerstand gebruiken, maar een te grote ook niet want dan zit je heel de tijd aan/uit te draaien. Een fatsoenlijk warmteverliesberekening is dus essentieel om te dimensioneren.
- aansturing: een gewone kamerthermostaat is onvoldoende. je hebt een nodig met een slimme sturing die ook de stooklijn beïnvloed op basis van zowel buitentemperatuur (liefst met buitenvoeler) als binnentemperatuur
- koppeling met zonnepanelen: met de terugdraaiende teller kan je vrolijk continu het sanitair bijwerken, zonder de terugdraaiende teller is dat uit den boze. wat je wil is een WP die op een vast uur kan opladen (bv om 13:00 wanneer de zon op zijn zenith staat), maar die ook al proactief gaat laden wanneer er bv een overschot aan zonnestroom is. daarvoor heb je uiteraard een toestel nodig dat slim aan te sturen is (een vraagcontact is op zich al genoeg, maar een integratie van bv ENNEXOS van SMA is nog beter)

Je moet het ook zien op lange termijn. Fossiele brandstoffen gaan duurder worden, zonder twijfel. Zonnepanelen dienen niet om "gratis elentriek" te maken, zonnepanelen dienen om uw stroomprijs vast te zetten voor 20-25 jaar.
Bv een investering van 8000 EUR voor 6000kWh per jaar opbrengst, komt neer op een prijs van 6,6ct per kWh gedurende 20j (indien onmiddellijke consumptie).
Op die manier kunt ge een berekening maken van hoeveel verbruik er uit de zon kan komen en hoeveel uit het net.
Pakt dat uw pomp 4000kWh verbruikt en ge 50/50 zit, dan hebt ge 2000kWh aan 6,6ct en 2000kWh aan 25ct. 132 EUR + 500 EUR, dus een jaarverbruik van 632 EUR waarvan de factor 132 EUR een constante is voor 20j lang. Met een thuisbatterij kunt ge die balans nog meer laten doorslaan naar de zonnestroom-kant.
Prosumententarief valt weg voor u én een gasaansluiting moet ge ook niet meer tellen (aansluitingskost + jaarkost voor de teller)


Lang verhaal kort: short term is een gasketel veel goedkoper, long-term geeft een WP+panelen een mooi rendement (indien goed uitgevoerd) en de zekerheid van een vaste kostprijs voor sanitair en verwarming voor de komende 20 jaar.

SomeDude

Legacy Member
Zekerheid vaste kostprijs? Lijkt me toch ook niet correct aangezien je altijd afname elektriciteit gaat hebben zelfs met thuisbatterij.
En aansluiting gas kost 250 euro
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan