Archief - Zonnepanelen en warmtepomp in 2021
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Musk
Legacy Member
desolation zei:
Nee aan kamertemperatuur... Maar dan nog staat er in uw tabel 'erg hoog / ongemakkelijk gevoel' tussen 52% en 60% bij 21°-24°C en dat is complete bullshit hé, 't is hier momenteel 21 graden en 54%, vaak ook nog iets hoger of lager
Alle bronnen die ik kan vinden zeggen toch ook tss 40 en 60 bij kamertemperatuur.
Is het misschien een tabel uit een boekske van een luchtontvochtiger ofzo?
desolation
Legacy Member
Ge interpreteert die tabel verkeerd, de linkse kolom is het dauwpunt en niet de kamertemperatuur.
Bv: aan 32° en 52% luchtvochtigheid is het dauwpunt ongeveer 21°.
21° kamertemperatuur + 50% luchtvochtigheid = dauwpunt van 10.2 graden bv
Uw gevoel is dus ook logisch, want gij zit in het vakje "heel comfortabel gevoel". Dezelfde verhouding als ongeveer 32% luchtvochtigheid bij 32°.
Om het wat te kaderen: de combinatie tussen dauwpunt/luchvochtigheid en temperatuur zorgt voor wat in de volksmond een "Doef" gevoel noemt. Wanneer uw lichaam het te warm heeft, gaat het zweten. Hoe hoger het dauwpunt, hoe moeilijk het lichaam het heeft om de warmte uit te zweten. Daarom dat wanneer het Doef is in de zomer (denk aan een dag van 32 a 34 graden vlak voor of na het eens serieus regent) ge dat typisch drukkend en oncomfortabel gevoel ervaart.
Bv: aan 32° en 52% luchtvochtigheid is het dauwpunt ongeveer 21°.
21° kamertemperatuur + 50% luchtvochtigheid = dauwpunt van 10.2 graden bv
Uw gevoel is dus ook logisch, want gij zit in het vakje "heel comfortabel gevoel". Dezelfde verhouding als ongeveer 32% luchtvochtigheid bij 32°.
Om het wat te kaderen: de combinatie tussen dauwpunt/luchvochtigheid en temperatuur zorgt voor wat in de volksmond een "Doef" gevoel noemt. Wanneer uw lichaam het te warm heeft, gaat het zweten. Hoe hoger het dauwpunt, hoe moeilijk het lichaam het heeft om de warmte uit te zweten. Daarom dat wanneer het Doef is in de zomer (denk aan een dag van 32 a 34 graden vlak voor of na het eens serieus regent) ge dat typisch drukkend en oncomfortabel gevoel ervaart.
thommich
Legacy Member
Mijn installateur raadt voor ons een Vaillant warmtepomp aan, maar dan met een groot buffervat van 800liter.
Wat is jullie idee daarover? Ik zag op 1 post na nog niets over buffervaten in deze thread...
Wij gaan een hele oude woning zwaar renoveren. Op vandaag nog zonder spouw, wij gaan 12pir ertegen zetten en nieuwe gevel, ook 10cm gespoten pu in vloer en 22cm wol in het dak... Het idee is dat we met zo'n buffer het rendement van de wp optimaliseren. Er liggen ook zonnepanelen op dus met een timer of iets gesofisticeerdere link tss PV en WP zouden we moeten kunnen buffer opwarmen in functie van productie ipv warmtevraag.
Bovenaan loopt dan een spiraal erdoor voor SWW.
Er zijn ook extra aansluitingen om bvb zonneboiler te laten mee de buffer verwarmen of zelfs een houtkachel of wat dan ook.
Wat is jullie idee om op die manier te werken?
Wat is jullie idee daarover? Ik zag op 1 post na nog niets over buffervaten in deze thread...
Wij gaan een hele oude woning zwaar renoveren. Op vandaag nog zonder spouw, wij gaan 12pir ertegen zetten en nieuwe gevel, ook 10cm gespoten pu in vloer en 22cm wol in het dak... Het idee is dat we met zo'n buffer het rendement van de wp optimaliseren. Er liggen ook zonnepanelen op dus met een timer of iets gesofisticeerdere link tss PV en WP zouden we moeten kunnen buffer opwarmen in functie van productie ipv warmtevraag.
Bovenaan loopt dan een spiraal erdoor voor SWW.
Er zijn ook extra aansluitingen om bvb zonneboiler te laten mee de buffer verwarmen of zelfs een houtkachel of wat dan ook.
Wat is jullie idee om op die manier te werken?
desolation
Legacy Member
Een buffervat op uw VVW is enkel nodig als ge onder uw minimumdebiet gaat door bv zonekleppen.
Als uw WP correct is gedimensioneerd valt er ook niets te bufferen, dan gaat die continu draaien (of toch vooral lange periodes draaien ipv te pendelen), waardoor dat buffervat gewoon 800l verspild is (zeker qua plaats maar ook qua geld)
Zonneboiler zet ge beter uit uw hoofd, kost meer dan dat het in 20j kan opbrengen. Dat was een interessant concept in combinatie met gas/mazout toen het nog zwaar gesubsidieerd was, nu niet meer.
Ik heb de indruk dat uw installateur u vooral veel wilt verkopen
En Vaillant... tzijn geen slechte warmtepompen, maar ik zou toch eerder een warmtepomp kopen van een merk dat al jarenlang warmtepompen maakt (Daikin & General zijn zowat de koplopers, General dan vooral in lucht-water) dan een merk dat zijn expertise heeft in de gasketels.
Ziet ook dat het een split-toestel is he, niet zo een draconische monobloc.
Als uw WP correct is gedimensioneerd valt er ook niets te bufferen, dan gaat die continu draaien (of toch vooral lange periodes draaien ipv te pendelen), waardoor dat buffervat gewoon 800l verspild is (zeker qua plaats maar ook qua geld)
Zonneboiler zet ge beter uit uw hoofd, kost meer dan dat het in 20j kan opbrengen. Dat was een interessant concept in combinatie met gas/mazout toen het nog zwaar gesubsidieerd was, nu niet meer.
Ik heb de indruk dat uw installateur u vooral veel wilt verkopen
En Vaillant... tzijn geen slechte warmtepompen, maar ik zou toch eerder een warmtepomp kopen van een merk dat al jarenlang warmtepompen maakt (Daikin & General zijn zowat de koplopers, General dan vooral in lucht-water) dan een merk dat zijn expertise heeft in de gasketels.
Ziet ook dat het een split-toestel is he, niet zo een draconische monobloc.
thommich
Legacy Member
Dank voor je reactie!
In onze huidige woning (gasketel met VVW overal) merken we dat we in het tussenseizoen enkel de badkamer verwarmen... Dan is er misschien niet voldoende "afname" om de wp niet te doen pendelen? Het idee van het buffervat is dat je bvb in de winter bij strenge vorst ook je warmtepomp kunt laten draaien op warmste moment van de dag zodat die 's nachts niet bij -5° moet werken.
Is een zonneboiler ook niet interessant met de huidige premies? (+/-2500€ (550€/m²)voor de boiler zelf en nog eens 1000€ omdat het 1 van de 7 ingrepen voor IER is...)...? Dan kan ik het buffervat toch aardig verwarmen en moet de warmtepomp de hele zomer niet werken? In onze huidige woning hebben we ook een zonneboiler en vanaf +/-april tot half oktober staat die 300L op 85°C... Dat is toch een enorme hoeveelheid warm water die de warmtepomp niet moet verzorgen?
Installateur wil me denk ik niet teveel verkopen, hij heeft dezelfde installatie bij hem thuis... Sowieso gaan we natuurlijk verschillende pistes onderzoeken. Ik vond het wel een interessante insteek van hem. Andere installateurs komen niet verder dan: hoe groot is je woning en wil je warmtepomp? => ok dan bieden we toestel X aan voor prijs Y. Wil je een alternatief? Dan is het toestel X2, zonder onderbouwing.
In het totaal kan een buffervat toch niet de grote meerprijs zijn tov de warmtepomp, zou ik denken? (ik moet mijn exacte offerte nog krijgen)
Installateur heeft mindere ervaring met Daikin. Hij heeft enkele compressoren moeten vervangen op korte tijd, hij zegt zelf dat het natuurlijk ook toeval kan zijn natuurlijk..... Daikin zou hem nu gezegd hebben dat dat met de Altherma 3 beter is, maar die is nog niet lang genoeg op de markt om conclusies te trekken volgens hem... Hij zegt dat Vaillant betere prijs/kwaliteit verhouding heeft dan Daikin, al wil dat natuurlijk niet zeggen dat een Vaillant niet kapot kan...
Het is wel sowieso een split-toestel, dat is zeker.
In onze huidige woning (gasketel met VVW overal) merken we dat we in het tussenseizoen enkel de badkamer verwarmen... Dan is er misschien niet voldoende "afname" om de wp niet te doen pendelen? Het idee van het buffervat is dat je bvb in de winter bij strenge vorst ook je warmtepomp kunt laten draaien op warmste moment van de dag zodat die 's nachts niet bij -5° moet werken.
Is een zonneboiler ook niet interessant met de huidige premies? (+/-2500€ (550€/m²)voor de boiler zelf en nog eens 1000€ omdat het 1 van de 7 ingrepen voor IER is...)...? Dan kan ik het buffervat toch aardig verwarmen en moet de warmtepomp de hele zomer niet werken? In onze huidige woning hebben we ook een zonneboiler en vanaf +/-april tot half oktober staat die 300L op 85°C... Dat is toch een enorme hoeveelheid warm water die de warmtepomp niet moet verzorgen?
Installateur wil me denk ik niet teveel verkopen, hij heeft dezelfde installatie bij hem thuis... Sowieso gaan we natuurlijk verschillende pistes onderzoeken. Ik vond het wel een interessante insteek van hem. Andere installateurs komen niet verder dan: hoe groot is je woning en wil je warmtepomp? => ok dan bieden we toestel X aan voor prijs Y. Wil je een alternatief? Dan is het toestel X2, zonder onderbouwing.
In het totaal kan een buffervat toch niet de grote meerprijs zijn tov de warmtepomp, zou ik denken? (ik moet mijn exacte offerte nog krijgen)
Installateur heeft mindere ervaring met Daikin. Hij heeft enkele compressoren moeten vervangen op korte tijd, hij zegt zelf dat het natuurlijk ook toeval kan zijn natuurlijk..... Daikin zou hem nu gezegd hebben dat dat met de Altherma 3 beter is, maar die is nog niet lang genoeg op de markt om conclusies te trekken volgens hem... Hij zegt dat Vaillant betere prijs/kwaliteit verhouding heeft dan Daikin, al wil dat natuurlijk niet zeggen dat een Vaillant niet kapot kan...
Het is wel sowieso een split-toestel, dat is zeker.
desolation
Legacy Member
Om daar nu een boilervat van 800l constant warm te stoken... gekke constructie. Een fatsoenlijke warmtepomp haalt nog een deftige rendement aan -10, wat het in Belgie amper is
Vat op zich zal rond de 1000 EUR kosten, ongeplaatst. Dat pakt dan ook nog eens gigantische blaft plaats in voor niks.
Een buffervat wordt voornamelijk geplaatst omdat ge een bepaalde minimumcapaciteit moet hebben in uw circuit. Als ge dan met zoneregeling werkt en enkel de badkamer verwarmt, dan zit ge met een probleem omdat er niet genoeg debiet rond gaat over uw warmtewisselaar. Dat lossen ze dan op door een buffervat van bv 60l te zetten.
Voor de rest lijkt het mij een onnodig dure toevoeging, zeker gezien hoe weinig moeite een warmtepomp moet met VVW in een goed geisoleerd huis eenmaal de massa op temperatuur is. Uw warmtepomp draait namelijk op retourtemperatuurmeting, van zodra die een retourtemperatuur meet die pakweg 1° onder de ingestelde waarde is springt uw WP op. Met zo een vat van 800l zal dat wel wat langer duren, maar het gaat ook idioot lang duren alvorens dat vat terug op temperatuur is. Ik zou het er gewoon vantussen laten gezien het voor niks nodig is.
Altherma 3 is stukken beter dan Altherma 2, met Altherma 2 hebben ze wat hun pollen verbrand. In die periode was Waterstage van General hét toestel qua rendement.
Met een zonneboiler is het tot 2500 EUR, maar wel maximum de helft van uw factuur. Vroeger kon ge nog foefelen door ook tesamen uw ketel te wisselen en dat erin te verwerken, zodat ge in principe uw zonneboiler gratis had. Voor zover ik weet is de regelgeving aangepast dat ze enkel nog kijken naar de prijs van de zonneboiler
Vat op zich zal rond de 1000 EUR kosten, ongeplaatst. Dat pakt dan ook nog eens gigantische blaft plaats in voor niks.
Een buffervat wordt voornamelijk geplaatst omdat ge een bepaalde minimumcapaciteit moet hebben in uw circuit. Als ge dan met zoneregeling werkt en enkel de badkamer verwarmt, dan zit ge met een probleem omdat er niet genoeg debiet rond gaat over uw warmtewisselaar. Dat lossen ze dan op door een buffervat van bv 60l te zetten.
Voor de rest lijkt het mij een onnodig dure toevoeging, zeker gezien hoe weinig moeite een warmtepomp moet met VVW in een goed geisoleerd huis eenmaal de massa op temperatuur is. Uw warmtepomp draait namelijk op retourtemperatuurmeting, van zodra die een retourtemperatuur meet die pakweg 1° onder de ingestelde waarde is springt uw WP op. Met zo een vat van 800l zal dat wel wat langer duren, maar het gaat ook idioot lang duren alvorens dat vat terug op temperatuur is. Ik zou het er gewoon vantussen laten gezien het voor niks nodig is.
Altherma 3 is stukken beter dan Altherma 2, met Altherma 2 hebben ze wat hun pollen verbrand. In die periode was Waterstage van General hét toestel qua rendement.
Met een zonneboiler is het tot 2500 EUR, maar wel maximum de helft van uw factuur. Vroeger kon ge nog foefelen door ook tesamen uw ketel te wisselen en dat erin te verwerken, zodat ge in principe uw zonneboiler gratis had. Voor zover ik weet is de regelgeving aangepast dat ze enkel nog kijken naar de prijs van de zonneboiler
rubenvb
Legacy Member
desolation zei:
Wel enerzijds is die overweging wat moreel, anderzijds kan je niet "passief" koelen met een luch/water warmtepomp.
Voor mij is een luch/water warmtepomp een veredelde (omgekeerde) airco. Qua techniek verschillen deze niet zo heel veel (de temperatuurranges zijn anders geoptimaliseerd, hopelijk).
Het ecologische argument is natuurlijk dat je blijft verwarmen met elektriciteit, wat zowat onze puurste vorm van energie is. Een gascondensatieketel haalt op energie-omzettingen een veel hoger rendement: de verbranding is zeer efficiënt t.o.v. elektriciteitsproductie, transport, transformatoren, noem maar op. Om dat terug gecancelled te krijgen met een lucht/water warmtepomp moet je toch al wat moeite doen lijkt me.
Een geothermische installatie gebruikt natuurlijk veel meer energie voor de installatie zelf. Ik heb zelf nog niet uitgerekend hoe die balans omslaat.
Voor mij (en mij partner) persoonlijk gaven deze de doorslag:
- geen lawaaierige opzichtige bak ergens buiten
- kostprijs van installatie en energie
- onzekerheid naar elektriciteitstarificatie en taxatie in de nabije toekomst
Al de bovenstaande wijzen hoe dan ook naar een gasketel.
Binnen tien jaar (of wanneer er iets significant verandert, bvb gasketel kapot, gas vs elektriciteitsprijs of taxatie wijzigt grondig) gaan we zeker de oefening opnieuw doen.
Maar gezien de huidige prijs van gas is het echt gewoon geen vergelijk.
Het wegvallen van de terugdraaiende teller is voor mij echt gewoon de doodsteek: dat kan je hoe goed je ook rekent nooit maar ook nooit compenseren als je verwarmt met elektriciteit.
desolation
Legacy Member
Waarom zou je passief moeten kunnen koelen? En wat is er mis aan een "omgekeerde airco", een airco is gewoon een warmtepomp?
Ik hoor hier wat emotionele argumenten maar that's it.
Een gasketel stoot lokaal enorm veel vuiligheid uit door het gebruik van fossiele brandstoffen, een warmtepomp niet zolang uw stroom van propere bronnen komt (it's pronounced nuclear)
Ik hoor hier wat emotionele argumenten maar that's it.
Een gasketel stoot lokaal enorm veel vuiligheid uit door het gebruik van fossiele brandstoffen, een warmtepomp niet zolang uw stroom van propere bronnen komt (it's pronounced nuclear)
desolation
Legacy Member
In de ogen van de eco-hippies is CO2 de bron van alle kwade. Als ge een lucht-water warmtepomp niet-ecologische brol vind, dan is een gasketel wel echt topklasse vervuilen. Ge moet al een houtstoof hebben staan om nog slechter te zijn. Er bestaat geen propere energie die komt van fossiele brandstoffen.
ale nu zijn die briketten op, maar man da geeft veel assen.[LRRP]
Legacy Member
Wij gebruiken onze https://www.dutry.be/nl/brands/Tulikivi als hoofdverwarming, 4 uur stoken, 24 uur warmte
Al het hout dat erin gaat is gratis
Al het hout dat erin gaat is gratis
Bimmer
Legacy Member
desolation zei:
Het is natuurlijk ook niet correct om te denken dat elektriciteit uitsluitend nucleair is, dat is nu eenmaal niet. Elektricien is een mix van verschillend zaken.
CO2 uitstoot van 1 kWh elektriciteit is hoger als 1 kWh aardgas. Als ik het me nog goed herinnerd was het gemiddeld 0,6kgco2/kWh voor elektriciteit en een 0,18kgco2/kWh voor aardgas.
Maar door het rendement van een warmtepomp ligt dat dus wel dicht bij elkaar.
Bij elektriciteit is het gemiddeld omdat het zeer afhankelijk is van het moment.
En door de Groenen zal het de komende jaren stijgen, want nucleair zorgt inderdaad voor een mooie daling.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.