Archief - Zonnepanelen en warmtepomp in 2021

@ desolation: je gaat ervan uit dat de zonnepanelen 6000kWh opwekken EN dat hij die 6000 kWh meteen zelf kan verbruiken, dat is op z'n zachtst gezegd wishfull thinking.
In realiteit zit je ofwel met het prosumententarief (wat nog altijd interessant is omdat je het net als perfecte batterij kan gebruiken); ofwel moet hij véél meer dan 2000kWh uur aankopen.

Ik volg de redenering van de TS volledig. Financieel het slimste is momenteel een (net te kleine) zonnepaneleninstallatie voor je elektriciteit, en verwarmen op gas.

1) Ik ga daar niet van uit, dat is gewoon realistisch. Voor 8k hebt ge een installatie met 24x 340WP zonder echt zotte prijzen te krijgen. Dat is 8160Wp aan panelen. In een oost-west opstelling moogt ge daar zonder zotte toeren een yield van meer dan 6000kWh van verwachten.
Zeker een oost-west opstelling is hier essentieel zodat er een vrij vlakke opwekkingscurve is doorheen de hele dag, een zuidgerichte opstelling met een enorme middagpiek is idioterie eerste klas van zodra ge geen terugdraaiende teller meer hebt.
2) In de realiteit zit ge NIET met een prosumententatief want de opstart is pas in 2021, dus sowieso geen terugdraaiende teller. Voor 8160Wp aan panelen hebt ge toch al een 4kW omvormer nodig, wat neerkomt op een taks van 4 a 500 EUR die volledig wegvalt
3) Ik ga er nergens van uit dat hij die 6000kWh direct kan verbruiken. Sterker nog, ik ga zelfs maar uit van 2000kWh autoconsumptie voor zijn warmtepomp. Oftewel 1/3.
4) Er is ook nog de factor van de premies. Door de combo zonnepanelen+WP te nemen duwt ge uw E-peil serieus omlaag. Wij hebben zelf serieus moeten investeren om die opstelling te zetten en onze Altherma 2 heeft eigenlijk geen super SCOP, die haalt maar een 3. Maaaaaarrrr: E-peil was uiteindelijk 13, dus Fluvius premie getrokken + 5 jaar geen kadastraal inkomen. Resultaat is dat de meerkost van WP tov Gasketel 100% hierdoor gedekt is + nog een deel van de zonnepanelen. In de realiteit heeft de staat dus gewoon onze upgrade betaald
5) Een niet te vergeten factor: met een gasketel kunt ge enkel verwarmen, met een warmtepomp kunt ge ook koelen. Qua leefcomfort in een nieuwbouw ook niet te onderschatten. Sinds 2018 wordt dat ook niet meer afgestraft in de EPB-calcultatie (ze gebruiken nu de Eco-score ipv vaste meetwaarden, een weerstand voor SWW telt bv ook niet meer mega negatief). Op zo een Thermastage (ik haal die aan omdat die echt zeer goede reële resultaten haalt) kost een koeling upgrade nog geen 300 EUR, voor dat geld hebt ge dan heel uw woning gekoeld. En dat is dubbel profijt, want in de zomer draaien uw panelen overuren dus dat koelen is gewoon gratis.

Verwarmen op gas is korte termijn denken, niks meer niks minder. Dat is nu goedkoop, maar dat gaat niet goedkoop blijven.
SomeDude: uiteraard is die vaste kostprijs een zekerheid. Als uw panelen en omvormer op 20j tijd 8000 EUR kosten en 20x 6000kWh opwekken (dus 120.000kWh in totaal), dan is uw netto kostprijs 0.066 EUR per kWh. Dat is gewoon een vaste factor die niet zal veranderen. Dat is het hele punt van zonnepanelen.
En ja, ge gaat altijd afname elektriciteit hebben. Dat heb ik toch in mijn (ruw geschat) voorbeeld ook voorzien? Die thuisbatterij is ook geen full-coverage oplossing (dan moet ge echt een heel grote en peperdure accu zetten).

En de afgenomen elektriciteit is dan gratis?

Premies van fluvius en andere bestaan al niet meer en je kan onder e20 gaan met gas dus nee dat is geen winst. En meeste hebben ook geen architect die niet deftig kan tekenen zodat uw aansluiting het tienvoud kost zoals bij u
Wel triest eigenlijk dat uw e-peil hoger is dan dat van mij terwijl jij overal altijd beweerd dat je de beste isolatie hebt die er is (of toch alle andere afkraakt) en uw ramen niet open kunnen want dat is beter qua isolatie en ik geen warmtepomp heb en een pak minder zonnepanelen wss

En koelen is ook niet nodig. Gewoon ramen voorzien die open kunnen en zonnewering op de zuidkant als je daar perse ramen wilt. Enige dagen dat ik het te warm had was nadat we van vakantie terugkwamen toen het hier hittegolf was geweest en we dus onze ramen niet open hadden kunnen doen

Waarom grijpt ge continu terug naar die afgenomen elektriciteit? Uw warmtepomp zal enkel in de winter weinig baat hebben van uw zonnepanelen. Vanaf het tussenseizoen er is wekken die terug stroom op. Sanitair Warm Water maakt ge het hele jaar door aan en is ook een niet te onderschatten factor in uw verbruik, gezien dat veel minder efficient gebeurt dan verwarming (50° water maken is veel belastender dan 30-35°). Dus ja, ook in de zomer hebben uw zonnepanelen nog wel degelijk een schoon voordeel in combinatie met lucht-water.

Premies van Fluvius bestaan idd niet meer (was louter in eigen voorbeeld), maar de E-peil vrijstelling is er nog wel degelijk. En dat is rap 1000 EUR per jaar. Doet dat x5 en uw investeringskost halveert.
Ge kunt idd onder E20 gaan met een gasketel, alles kan, maar de combi warmtepomp + zonnepanelen is wel een combinatie die voor de rest van hun levensduur mekaar ondersteunen. Opnieuw, zonnepanelen zetten de energiekost van hun opbrengst vast voor 20j.
Wat zijt ge met een gasketel en dan een dak vol zonnepanelen om onder E20 te geraken, zodat ge dan meer dan de helft van uw capaciteit kado doet aan het net?

En koelen is wél nuttig in een moderne nieuwbouw. Tenzij ge met mini raampjes bouwt zoals een boerenwoning van uit de tijd van mijn bomma. Maar een in een modern huis met grote glaspartijen krijgt ge het nooit naar 22 a 24 graden zonder actieve koeling.
Zelfs met dure foefkes als driedubbel zonwerend glas of screens niet, en die kosten een stuk meer dan een kitje actieve koeling op een lucht-water warmtepomp. (op een standaard raam van 2m breed kost een elektrisch screen ongeveer 400 a 500 EUR. Dat is dan voor 1 raam. Een geisoleerd rolluik ala Harol 910 Thermo kost nog meer).
GIJ vindt dat niet nodig, het gros van de mensen die een aangenaam leefklimaat willen zijn niet akkoord met u. Of dacht ge dat een groei in de markt voor airco's van meer dan 80% dit jaar gewoon komt omdat mensen graag met geld smijten?
Feit blijft dat als ge de rekening maakt van een gasketel + lucht-lucht aircos plaatsen of een lucht-water warmtepomp met een kit koeling op de vloerverwarming die er al is, dat die 2e qua installatiekost gelijk of lager zal zijn én onzichtbaar is. Running cost zit voor beide quasi gelijk (bruut gerekend is dat 1 EUR per m² per jaar).

Wat gij vind van mijn e-peil zal mij eerlijk gezegd worst wezen. Mijn bouwaanvraag is van 2016, in die tijd was het nog louter theoretische mumbojumbo. Mijn warmtepomp bv helpt nul niks aan mijn E-peil omdat ze een elektrische backup heeft, wat toen schandalig en inefficient was. Dezelfde warmtepomp doet in een bouwaanvraag 2018 uw e-peil met 8 tot 11 punten dalen.


Komt is met argumenten, feiten of al berekeningen. Als dat niet lukt, ga dan gewoon verder uw buren pesten ipv slecht advies te geven. Als ik u op iets wil afkraken, zal het wel uw attitude en uw gebrek aan effectieve kennis zijn. Niet uw isolatieplaten.

desolation zei:

- koppeling met zonnepanelen: met de terugdraaiende teller kan je vrolijk continu het sanitair bijwerken, zonder de terugdraaiende teller is dat uit den boze. wat je wil is een WP die op een vast uur kan opladen (bv om 13:00 wanneer de zon op zijn zenith staat), maar die ook al proactief gaat laden wanneer er bv een overschot aan zonnestroom is. daarvoor heb je uiteraard een toestel nodig dat slim aan te sturen is (een vraagcontact is op zich al genoeg, maar een integratie van bv ENNEXOS van SMA is nog beter)

Klik om te vergroten...

Had hier nog wel eens een vraagske over.

Ik heb dit jaar mijn verbruik en "gedrag" van mijn ketel in oog gehouden. Omdat de kans bestaat dat ik nog eens opnieuw ga bouwen, ben ik ook aan het kijken hoe ik de verwarming en dergelijke zal doen.
Momenteel heb ik een jaarverbruik van 787m² gas coef. is 10,94. Maw 787 x 10,94 = 8.610kwh op jaarbasis voor warm water en verwarming.
Als ik kijk op de thermostaat is het ongeveer (is niet 100% correct) 2.400kwh voor warm water en 6.210kwh voor verwarming (verwarming staat op tussen eind oktober - eind maart. En dan is het ook vooral december en januari dat het grotendeel van die 6210kwh vraagt) .
Voor 8.610kwh betaal ik €285

Heb een boiler van 200L en deze stel ik in op 60°C, wanneer temperatuur onder een bepaalde graden is springt de ketel op om deze terug 60°C te brengen, dus de boiler wordt constant op 60°C gehouden. Voor de rest overal vloerverwarming en deze staat handmatig op 21,5°C ingesteld, maw 24/24 7/7 moet het 21,5°C binnen zijn.

Nu merk ik het voorbije jaar op dat mijn verwarming praktisch enkel opspringt een paar uur nadat de zon onder is gegaan. Overdag zeer zelden voor verwarming, omdat temperatuur door mensen en zon op peil wordt gehouden of zelf stijgt.
Als het buiten 0°C is en de zon schijnt stijgt dan stijgt de temperatuur ook nog. Wanneer het buiten 0°C is en het is goed bewolkt, dan springt de ketel overdag nog eens op, om energieverlies op te vangen. Maar dan zie ik aan mijn zonnepanelen ook dat die niet veel opbrengen.
Grotendeels draait die s'nachts op zijn laagste stand.

Als ik kijk naar mijn woning en kijk wanneer deze energie vraagt, dan denk ik dat ik een zeer, zeer slecht zelfconsumptie ga hebben met zonnepanelen voor een warmtepomp. Ik zie dat voor mijn eventueel toekomstig nieuwbouw niet anders in.

Voor de boiler kan ik dat wel beter instellen, dan kies ik een tijdsslot waar het warmste van de dag is en meest rendement heb van zonnepanelen. Enkel heb ik wel schrik dat comfort dan wat daalt, op moment dat je met een gezin zit. Vroeger thuis (ouders + 3 kinderen) hadden wij ook een boiler van 200 liter dat we verwarmde tot 60°C, mijn vader had daar een programma ingestoken (1 keer opwarmen s'morgens en 1 keer in de namiddag), kwam toch verschillende keren voor dat we onvoldoende warm water hadden en dat we de boiler moesten opwarmen buiten de tijdsslots. Bij warmtepomp pakken ze wel een boiler van 300Liter, maar temperatuur is dan meestal ook maar max 50°C.

Dan de vraag.
Kun je bij u warmtepomp ook niet overdag ergens warmte bufferen voor u verwarming? Zodat wanneer de zonnepanelen iets opbrengen, maar geen warmtevraag is, ik deze warmte al kan bufferen. Zo kan ik zelfconsumptie doen en is rendement beter (buiten zal het dan ook warmer zijn, dan s'nachst).

Momenteel zie ik enkel in dat je veel zonnepanelen ga moeten leggen om vooral december en januari u verbruik te coveren, hierdoor ga je in de zomer wel veel overschot hebben (hoop dan ook niet dat ze u gaan belasten omdat je het net teveel belast doordat je er teveel gaat opzetten). En best een batterij plaatst om zo energie overdag in de winter op te vangen, zodat wanneer de zon onder is in de winter en de warmtepomp pas opspringt ik deze energie kan gebruiken. Het probleem dat ik daar dan ook mee zit, in de winter ga je toch wel wat moeten bufferen, terwijl in de zomer je met een klein batterij zeker toekomt (met oost-west opstelling)

Edit; uiteindelijk toch veel tekst om een vraagje te stellen. Maar ik wou aantonen door mijn "ervaring", waarom ik die vraag stel.

desolation zei:

Waarom grijpt ge continu terug naar die afgenomen elektriciteit? Uw warmtepomp zal enkel in de winter weinig baat hebben van uw zonnepanelen. Vanaf het tussenseizoen er is wekken die terug stroom op. Sanitair Warm Water maakt ge het hele jaar door aan en is ook een niet te onderschatten factor in uw verbruik, gezien dat veel minder efficient gebeurt dan verwarming (50° water maken is veel belastender dan 30-35°). Dus ja, ook in de zomer hebben uw zonnepanelen nog wel degelijk een schoon voordeel in combinatie met lucht-water.

Klik om te vergroten...

2 gasketels gehad in mijn leven
- huurappartement met doorstroomboiler waarbij verbruik in de zomermaanden: 8m3
- huidige huis met klein intern boilerke: 15m3

Dus dat is de kost voor sanitair water te verwarmen, jaja een heel grote niet te onderschatten factor (kost me dus 100 euro / jaar)

desolation zei:

Premies van Fluvius bestaan idd niet meer (was louter in eigen voorbeeld), maar de E-peil vrijstelling is er nog wel degelijk. En dat is rap 1000 EUR per jaar. Doet dat x5 en uw investeringskost halveert.
Ge kunt idd onder E20 gaan met een gasketel, alles kan, maar de combi warmtepomp + zonnepanelen is wel een combinatie die voor de rest van hun levensduur mekaar ondersteunen. Opnieuw, zonnepanelen zetten de energiekost van hun opbrengst vast voor 20j.
Wat zijt ge met een gasketel en dan een dak vol zonnepanelen om onder E20 te geraken, zodat ge dan meer dan de helft van uw capaciteit kado doet aan het net?.

Klik om te vergroten...

Met wamtepomp doe je ook veel cadeau aan het net hoor. Je wekt namelijk vooral op in de zomermaanden wanneer je amper afname hebt. Of ga je nu ineens afkomen dat koelen en sanitair water opwarmen 600kwh/maand verbruikt in de zomer? (akka wat Bimmer said)

desolation zei:

En koelen is wél nuttig in een moderne nieuwbouw. Tenzij ge met mini raampjes bouwt zoals een boerenwoning van uit de tijd van mijn bomma. Maar een in een modern huis met grote glaspartijen krijgt ge het nooit naar 22 a 24 graden zonder actieve koeling.

Klik om te vergroten...

Jij bent ook de enige mens die ik ken die zijn huis in de winter warmer maakt dan in de zomer. 22 graden is echt nergens voor nodig in leefruimtes en in een badkamer zelfs onaangenaam

desolation zei:

Mijn warmtepomp bv helpt nul niks aan mijn E-peil omdat ze een elektrische backup heeft, wat toen schandalig en inefficient was. Dezelfde warmtepomp doet in een bouwaanvraag 2018 uw e-peil met 8 tot 11 punten dalen.

Klik om te vergroten...

Dus dan geef je toe dat die KI korting al gehaald wordt zonder warmtepomp? Dat is al minstens 5k dat je dus niet in uw warmtepomp kan steken

desolation zei:

Komt is met argumenten, feiten of al berekeningen. Als dat niet lukt, ga dan gewoon verder uw buren pesten ipv slecht advies te geven. Als ik u op iets wil afkraken, zal het wel uw attitude en uw gebrek aan effectieve kennis zijn. Niet uw isolatieplaten.

Klik om te vergroten...

Jij draait gewoon alle cijferkes in uw voordeel. Beroepsmisvorming wss, want buiten eigen bouw heb jij ergens kennis van? Alvast niet van uw studies (en uw werk lijkt me toch ook niet in de bouw of zeker niet in alle facetten), dan geloof ik liever mensen die bouwkundig ingenieur zijn en in de sector werkzaam
Maar als je idd een kost van +10k volledig negeert/misvormd dan zal je mss break-even zitten, in alle andere gevallen zit je dus met enkel het 'koelen' als enige in het voordeel van een warmtepomp

En alle bezoek (ook mensen die paar huizen verder wonen) snappen meteen het probleem met ons buurvrouw zonder dat we er iets van zeggen. Iemand die 200 keer op 1 minuut een vliegendeur aan achterdeur dichtslaat is gewoon knetter (zeker als je weet dat daar dus een hydraulische pomp op zit die niet werkt, is gewoon een belleke naar de firma en ze komen dat maken dus die doet dat bewust) , maar als ze bezoek heeft dan laat ze die gewoon open want dan vinden de bezoekers (haar) dat het irritant is

Iemand ervaring met een condensatieketel, zonneboiler (250L) en 2 collectoren op een plat dak? Ik heb een offerte gekregen van Dural Group voor een bedrag van circa EUR 7k (zonder premies). Is dit een correcte prijs gezien de condensatieketel reeds geplaatst is?

Op dit moment is het bij nieuwbouw echt geen makkelijke keuze, uiteraard door de slimme meter maar ook omdat de eventuele vrijstelling van (de helft van) de onroerende voorheffing voor 5 jaar nog niet werd verlengd (kan zijn dat dit er nog doorkomt maar is dus nog niet bevestigd voor 2021).

Een woning is vandaag al zo goed geïsoleerd en luchtdicht, de kost om te verwarmen is al laag. Stel je hebt een aardgasketel en 3500wp aan PV panelen. Dan ga je een investering doen van +5.000€ voor een warmtepomp (en dat is nog heel bescheiden berekend, is vaak duurder) en pakweg 3000€ voor extra PV panelen (2000wp). Gezien de verwachte levensduur van je warmtepomp (15-20 jaar) en van het rendement van de PV-panelen (meestal een garantie van 20 à 25 jaar op >80% rendement) haal je die 8.000€ er nooit ofte nimmer uit zonder die vrijstelling. Dat was het voordeel daarvan, 5x pakweg 1500€ en je investering was terugbetaald.

Daarnaast is het ook al tekenend dat je eigenlijk extra PV-panelen moet plaatsen om de kost om die warmtepomp draaiende te houden aanvaardbaar te maken.

Met het wegvallen van de terugdraaiende teller komt daarbij dus inderdaad nog het probleem dat in de winter, wanneer je uw verwarming het meeste nodig hebt, je dus vnl elektrisch gaat verwarming. En net dan brengen je PV-panelen het minste op. Oplossing is een batterij, maar die kost dan ook nog eens (voor een standaardbatterij) 5.000€ en kan je slechts 8u elektriciteit mee opslaan.

Wat gaat men dan ook nog eens gaan doen in de toekomst: extra belasting op piekverbruik van elektriciteit. Dus net wanneer iedereen veel elektriciteit nodig heeft (tussen 7u en 9u, tussen 17u en 22u, in de winterperiode) gaat men extra gaan belasten. Dus uw opgewekte elektriciteit van uw PV panelen die je niet gebruikt geef je af aan het net, en wanneer je het wel nodig hebt (net wanneer uw PV-panelen niks opbrengen) betaal je nog eens extra.

Nee, op dit moment is een aardgasketel de veilige oplossing. Een ketel gaat ook maar 15-20 jaar mee, steek nu een wachtbuis uit uw betonplaat om later een buitenunit binnen te brengen wanneer uw ketel aan vervanging toe is, wie weet welke systemen er binnen 15-20 jaar op de markt zijn, mss kost een warmtepomp tegen dan een fractie van wat die nu kost én zijn die veel performanter.

Bimmer zei:

Dan de vraag.
Kun je bij u warmtepomp ook niet overdag ergens warmte bufferen voor u verwarming? Zodat wanneer de zonnepanelen iets opbrengen, maar geen warmtevraag is, ik deze warmte al kan bufferen. Zo kan ik zelfconsumptie doen en is rendement beter (buiten zal het dan ook warmer zijn, dan s'nachst).

Momenteel zie ik enkel in dat je veel zonnepanelen ga moeten leggen om vooral december en januari u verbruik te coveren, hierdoor ga je in de zomer wel veel overschot hebben (hoop dan ook niet dat ze u gaan belasten omdat je het net teveel belast doordat je er teveel gaat opzetten). En best een batterij plaatst om zo energie overdag in de winter op te vangen, zodat wanneer de zon onder is in de winter en de warmtepomp pas opspringt ik deze energie kan gebruiken. Het probleem dat ik daar dan ook mee zit, in de winter ga je toch wel wat moeten bufferen, terwijl in de zomer je met een klein batterij zeker toekomt (met oost-west opstelling)

Edit; uiteindelijk toch veel tekst om een vraagje te stellen. Maar ik wou aantonen door mijn "ervaring", waarom ik die vraag stel.

Klik om te vergroten...

Klein detail: met een warmtepomp uw SWW naar 60° brengen wilt ge niet doen, dat maakt uw rendement echt kapot. (tenzij specifieke water-water warmtepompen op gemeenschappelijke systemen. Vaillant/Bulex en consorten doen het ook met hun Monobloc systemen, zeker die op propaan kunnen het, maar ik moet u 9/10 niet uitleggen waarom het een afschuwelijk idee is om in dat toestel uw warm water te maken en het dan door 15m ampex naar uw huis te pompen). In een WP is 50° zowat de norm, met indien nodig een groter vat. In se kunt ge tot 55 gaan, maar dat is zowat het randje en het trekt uw SCOP ook al omlaag.
Ge haalt dat punt zelf ook al aan, uw vatgrootte is dan idd essentieel. Met 5 personen die zich dagelijks wassen zou ik u zondere discussie naar een 500l boiler sturen zoals ik bij mijn ouders heb gedaan. Die hadden vroeger een geïntegreerd 240l vat en dat was ook dezelfde miserie.

Die buffer is er al hoor, maar weinig mensen beseffen het. Omdat je luchtdicht bouwt, hypergeisoleerd werkt en overal vloerverwarming legt is uw gebouw uw buffer. Overschat dus echt niet het verbruik om dat gebouw op temperatuur te houden. Daarom dat ik ook in mijn tekst stel: aan de huidige tarieven moet je een SCOP van ongeveer 4.0 draaien om break-even te zijn met gas. Dat is gerekend met afname van het net hé. Niet alle WP's halen dat (de mijne al bv niet, maar in die generatie bestond dat ook gewoon niet) maar voor de betere is dat geen probleem.
General is er zowat de koploper in, voornamelijk omdat die bij aparte boilers een EPG-gekeurd koppel verkopen met het apart boilervat. De lucht-waters van Daikin (AT3) en Vaillant op R32 zijn ook zeer goed, maar ik vermoed dat eenmaal de Thermastage naar R32 gaat die weer de beste gaat worden. Om u een idee te geven, in de zomermaanden haalt die een gemeten rendement van boven de 5 en in de wintermaanden nog steeds 3.5 of meer, indien correct geplaatst (foute diameters op uw verwarmingsleidingen bv hebben al een grote invloed)

Dus als je al weet dat je met een SCOP van 4.0 energetisch dezelfde kost hebt als met een gasketel, dan moet ge kijken naar de netto meerprijs van die warmtepomp.
Een fatsoenlijke gasketel zal iets van een 2000 EUR kosten, een 6kW variant van die Thermastage zit rond de 3500-4000 EUR zonder boilervat dus pakt 4500 a 5000 EUR in totaal.
Die meerprijs zal niet verdwijnen, dat is gewoon de realiteit. Qua initiële investering is een WP altijd duurder dan een gasketel.

Maar zoals omschreven: de warmtepomp + zonnepanelen combo heeft nog meer voordelen (koeling van uw heel gebouw op 100% autoconsumptie, quasi gratis SWW).
Ge moet het niet zetten om "het goedkoopste" te zijn, dat is zonder terugdraaiende teller niet aan de orde en wie u dat wil wijsmaken is een leugenaar. Maar indien goed uitgevoerd zal de nettokost gelijk of lager zijn dan gas op lange termijn, met het voordeel van actieve koeling zonder airco te plaatsen.

Het aantal zonnepanelen valt op zich ook nog wel mee ze, een 6kW warmtepomp die draait aan een SCOP van 4 zal ongeveer 1280W aan energie trekken als die op volle belasting draait aan -10° buiten en 35° watertemp. Maar die gaat zelden op volle belasting draaien, dus voor autoconsumptie van puur uw WP hebt ge helemaal niet veel zonnepanelen nodig.

De batterij zal zeker een zetje geven, maar dat is momenteel nog echt papieren winst in mijn ogen. De kostprijs van een uitgebreid accupakket is nog zeer hoog en vooral de levensduur is te kort om er nu al geld naar te smijten. Net zoals een geothermische WP voor een gewone woning is dat voornamelijk eco-chic doen.


Nu, dat is allemaal becijferd en bedacht op de huidige situatie. Kijk eens hoe ze fossiel aan het afstraffen zijn op alle andere vlakken? CO2 uitstoot is dé afstraffingstool van de toekomst (open haarden worden al verboden bv, VAA wordt een monstertaks voor iedereen die niet elektrisch of plug-in rijdt). Wacht maar tot ze dat straatje doortrekken naar al die eco-gangsters die hun huis durven verwarmen met gas of mazout. Zodra er op uw gas ineens taksen worden geheven zoals er nu op stroom gebeurt slaat de klepel heel snel door. Gezien een installatie toch een 15 a 20j moet meegaan, is een warmtepomp een long-term investering.
Maar het kost nu bij de bouw meer, zonder enige twijfel. Als ge het geld niet hebt, hangt dan een gasketel. Als ge het u kunt permitteren, zet dan een warmtepomp.

Het grote "issue" in de discussie is dat mensen alleen een warmtepomp willen zetten als ze gratis werkt, terwijl een fatsoenlijke installatie aan een vergelijkbare kost per kW warmte draait die een gasketel ook levert zonder PV of windmolens of eender wat toe te voegen.
"Uw panelen brengen het minste op in de winter en dat is wanneer uw warmtepomp moet verwarmen". Dat klopt, maar uw gasketel draait dan ook op betaald verbruik. Dus waarom in godsnaam vasthouden aan die structuur van mega veel PV leggen om dat toch maar wat te compenseren (nu soit, PV is spotgoedkoop dus ik zou zoveel mogelijk leggen gezien de kost van transport en werk bijna vast is). Met PV kunt ge uw verwarmingskost naar 0 brengen in het tussenseizoen en uw koeling in de zomer eveneens naar 0 brengen. Ge moet dan enkel betalen voor uw verbruik in de winter.
De installatiekosten zijn quasi gelijk met een gasketel + airco.

Een meerkost van 10.000 EUR ex BTW oftewel 12k in is ook gewoon van de pot gerukt veel. Dat zijn effectieve publieke prijzen die ik hanteer he, de netto meerkost op het toestel zal dus een 3000 EUR INCLUSIEF BTW zijn. Pakt dan nog dat het koeltechnisch gedeelte in meerkost 750 EUR a 1000 EUR is. Dan gaat uw verzwaring van uw PV 8k kosten? Wat had ge dan voorzien van PV, niks?

Uw initiële investering is hoger, maar uw running cost is ongeveer hetzelfde. Vergeet dan ook niet het verplichte jaarlijks onderhoud op de gasketel aan 125 a 150 EUR, iets wat bij een WP niet hoeft (jaarlijks eens het waterfilter reinigen kunt ge echt wel zelf).

Dus om nog eens te herhalen, ja het kan een rendabele investering zijn, zeker op lange termijn. Maar je moet rekening houden met veel meer factoren dan vroeger.

elmundo zei:

Iemand ervaring met een condensatieketel, zonneboiler (250L) en 2 collectoren op een plat dak? Ik heb een offerte gekregen van Dural Group voor een bedrag van circa EUR 7k (zonder premies). Is dit een correcte prijs gezien de condensatieketel reeds geplaatst is?

Klik om te vergroten...

Zonneboilers zijn met reden aan het uitsterven. Dat was interessant toen ge hem met de premie quasi gratis kon zetten bij het vervangen van uw ketel (ge kon tot een 2750 EUR terugkrijgen aan max 50% factuur, maar uw gasketel telde ook mee), nu verdient ge hem nooit van ze leven nog terug. Gewoon verticaal klasseren.
Een van de weinige zaken die SomeDude met cijfers aanhaalt en nog eens correct in is ook, is de kost van SWW. Voor een klein gezin zit dat rond de 60 EUR per jaar, voor een groot gezien 120 a 150. Tegen dat ge daarmee uw 7k hebt terugverdiend is den boel al 2 keer versleten.

desolation zei:

Dus om nog eens te herhalen, ja het kan een rendabele investering zijn, zeker op lange termijn. Maar je moet rekening houden met veel meer factoren dan vroeger.

Klik om te vergroten...

Ik ben vooral aan het kijken hoe ik het meest rendabel kan doen en wanneer.
Zoals je aangeeft kost een ketel zo'n €2000, de verdere installatie blijft gewoon hetzelfde als een warmtepomp, enkel de boiler is wel groter. Je zit met een levensduur van zo'n 15-20 jaar, dus als je na 10 jaar vervangt, heb je al een afschrijving van de helft van €2000. In mijn huidige woning is een warmtepomp direct geplaatst, moeten ze nergens voor slijpen ofzo.

Gas is momenteel zeer goedkoop en gas op zich zal dat nog even blijven (kijk naar ruzie tussen Amerika en Rusland om van hun aardgas af te geraken, nord stream 2). Elektriciteit zie ik nog een mooi stijging krijgen, kijk naar de investeringen dat er moeten gebeuren. Dat gaat zich vertalen in hogere kosten voor elektriciteit. Zaken zoals capaciteittarief zie ik in de toekomst enkel nog maar stijgen in prijs. Er gaan nu eenmaal meer elektrische aangedreven zaken bij komen. Dus distrubutie kosten zie ik ook nog mooi stijgen in de toekomst.
Een Co2 taks zie ik zeker ook komen om mee te helpen om te financieren naar "groene stroom", dat zal zeker nodig zijn. Maar als je weet dat een doorsnee gezin zo'n 23.000kwh op jaar verbruikt en ik met een nieuwbouw 8.610kwh. Dan denk ik niet dat Co2 taks en grote doorwegende factor gaat zijn bij mijn. Want ze zullen wel rekening houden met de doorsnee gezin.
Ze zijn eigenlijk ook verplicht om gas kunstmatig hoog te maken in prijs, want de prijs van gas opzich zie ik de komende jaren niet veel stijgen en distributiekosten ook niet voor gas. Terwijl voor elektriciteit wel.

Soit dat is een discussie dat kan blijven doorgaan en dat zal de toekomst pas uitwijzen en de vraag is dan ook nog wanneer.

Zoals je aangeeft moet je nu met meerdere factoren rekening houden.
De vraag was vooral waar ik mee zat, was eigenlijk vooral om mijn zelfconsumptie te kunnen verbeteren met een warmtepomp. Zoals ik al reeds zei brandt mijn ketel vooral wanneer de zon onder is en wanneer het koud en zeer bewolkt is buiten, waardoor de zonnepanelen niet veel of meestal niets opbrengst hebben. Uiteindelijk of je nu opwarmt met een ketel of warmtepomp gaat daar weinig aan veranderen.
Zoals je zegt is u huis een buffer en dat klopt dat is bij mij ook zo. Daarom dat die overdag zelden brand en het verlies door andere factoren worden opgevangen.
Aan mijn woning zie ik nu, dat er energievraag is wanneer mijn zonnepanelen niets of weinig opbrengst hebben (wanneer de zon ondergaat en wanneer het zeer bewolkt is). Moest mijn ketel nu een warmtepomp zijn, dan zou ik vooral energie van het net pakken en zelden van de zonnepanelen voor verwarming. Bovenstaand gaf ik al aan dat ik de prijs van elektriciteit niet rooskleurig in zie.

Als ik dan naar de cijfers van nu kijk (gemiddelde cijfers dat een Vlaming betaald volgens vreg).
1kwh gas = €0,04
1kwh elektriciteit = €0,25
= dan ga je al een COP moeten halen van 6,25 om break even te draaien.

Je gaat dus de zonnepanelen echt wel nodig hebben, daarmee dat ik aan het uitzoeken ben om zelfconsumptie te boosten. Nu bij mij is dat een dikke nul.
Ik kan het overdag wel laten opwarmen en s'nachts nooit. Maar dat gaat in de praktijk dan geven dat het overdag te warm is, dat ik ga beginnen zweten en s'avonds afkoelt. Feit dat u lichaam dan al een hoge temperatuur gewoon is en s'avonds als je voor de zetel het afkoelt, je koud gaat hebben.

Ik heb een warmtepomp staan. Ik heb dat toen gedaan omdat :

1) mijn lening daardoor goedkoper was
2) ik de premie kreeg van fluvius
3) ik de vrijstelling van het KI voor 5 jaar kreeg, ik kwam dan ook aan een E-peil van 11 (berekend op 9)
4) er de mogelijkheid was van een beperkte koeling met het systeem lucht/water (nadruk op beperkt of je moet met koelplafonds gaan werken, en echt wie doet dat nu als particulier...)
-> terugverdientijd zolang ik het net als perfecte batterij kon gebruiken van 4 jaar. Vervangingskost is echter wel hoog.

De enigste reden wanneer ik nu een warmtepomp zou overwegen is in het geval dat je quasi passief bouwt. Waardoor je eigenlijk geen enkele verwarming nodig hebt. En uw verwarming eigenlijk eerder functioneert als koeling. Juist omdat ik nog geen passiefwoning ben tegengekomen die een perfecte verwarming heeft (ofwel wordt het te warm, ofwel niet warm genoeg). Of anders gezegd wanneer de nood dat die warmtepomp moet opstaan beperkt is. En dit dan enkel om ervoor te zorgen dat je de mogelijkheid hebt om bij te verwarmen maar toch vooral te koelen. Zelfs dan blijft het een duur spel. Maar in veel gevallen is een lucht - lucht warmtepomp goedkoper dan tgv de mogelijkheid om te koelen.

Sowieso, nu in de huidige markt (en in de toekomstige met een batterij), zou ik nooit een warmtepomp (lucht / water of water/water(grond)) overwegen vanuit verwarmingsopzicht. Of men moet bepaalde extra maatregelen gaan nemen om de markt van warmtepompen te gaan stimuleren ten koste van gasverwarming. En voor koeling is een lucht/water versie nu ook niet van die aard dat als je glaspartijen op het zuiden hebt dat je het met dat koelvermogen aangenaam gaat krijgen, zelfs niet met blindering.

Je hebt wel een paar besparingen die je hebt tov een gasketel. Maar die zijn nu ook niet zoveel, of men moet het vast recht omhoog gooien alsook een taxshift doen van elektriciteit naar fossiele brandstoffen. Maar zelfs dan is en blijft de terugverdientijd lang. En de interventiekosten van deze techniekers ligt hoog.

Mijn eigengebruik van mijn energie opgewekt met zonnepanelen voor de warmtepomp ligt wel lager dan 30% In de herfst en lente heb ik eigenlijk niet veel mijn warmtepomp nodig. Maar je zou kunnen stellen dat op dat moment mijn eigengebruik op 30-40% ligt, maximaal. In de winter zit ik aan maximaal iets van een 5%. If at all. En in de zomer aan 90% voor het aandeel sanitair warm water. Maar de hoeveelheid hiervan in vergelijking met degene die nodig is in de winter is peanuts waardoor die 90% dan ook niet echt een substantiële verhoging geeft van het eigen verbruik. Als je bij 12 - 18% uitkomt denk ik dat je blij mag zijn. Batterij zou daar nog iets in kunnen doen, maar de aanschafkost hiervan is gewoon idioot... en doet natuurlijk niets voor de winter. Of men moet in de toekomst echt de mogelijkheid geven om elektriciteit te bufferen a rato van 0,06€ per kwh in plaats van aan de prijzen van 0,25. En dan is het nog enkel interessant wanneer je een grootverbruiker bent. En plaats ik natuurlijk ook geen zonnepanelen...

Voor onze nieuwbouw (open bebouwing) kiezen wij ook voor een "simpele" gasketel samen met vloerverwarming en systeem D. Dit omdat enerzijds de regelgeving rond zonnepanelen om de haverklap verandert. Daarnaast zijn batterijen, die nodig zijn om in het nieuwe systeem rendabel te kunnen zijn, nog te duur om als consument in te investeren. Alternatief was een geothermische warmtepomp (heb nooit het nut gezien van een omgekeerde airco te gebruiken als verwarming), maar dat valt ver buiten budget. Nu kunnen we dat binnen een jaar of 10, 15 herbekijken, en inspelen op eventuele wijzigingen in grondstof en toestelprijzen. Misschien dat onze toekomstige buren wel samen de boringen willen doen in een jaar of 5, waardoor die kost ook wat gedrukt kan worden. We gaan ook openingen (die nu dichtgesmeerd/spoten worden met isolatie natuurlijk) voorzien voor de toevoerleidingen van de koelvloeistof voor de toekomstige warmtepomp.

Als je efficiënte apparatuur kiest (en je muren/ramen deftig geïsoleerd en luchtdicht gemaakt zijn) geraak je vlot onder E20/S31 die je nu moet halen voor de 5j vrijstelling onroerende voorheffing.
Ik heb wel even zelf met de EPB software moeten spelen want onze EPB man kwam direct af met "oei, E20, ja da's warmtepomp dan he".
Luchtdichtheid werd voorlopig ingesteld op waarde 4 (met wat eenheden achter die me nu ontglippen), wat erg conservatief is als ik iedereen mag geloven. Als ik deze waarde al een halfje naar beneden bijstel wordt alles gewoonweg nog wat beter.
En de vorm van ons huis is allesbehalve "optimaal" te noemen qua vormefficiëntie.

De opzet van heel het EPB verhaal is goed, en de informatie die je eruit krijgt enorm waardevol, maar (misschien om alles nog enigszins betaalbaar te houden bij een (ver)bouw(ing)) is het volgens mij nu vooral een gegoochel om de cijfertjes laag genoeg te krijgen. Ervan uitgaande dat je niet als een holbewoner hebt geïsoleerd natuurlijk...

rubenvb: ik vind het ergens wel straf dat ge geothermie wel goed vind maar lucht-water niet. Lucht-water is nochtans een veel meer gebruikt systeem, zeker in collectieve systemen (een heel appartementsgebouw op 1 warmtepomp bv)
Geothermie is hier bijna niet rendabel te krijgen, net omdat lucht-water zo een goede rendementen haalt in ons klimaat. Geothermie is bv veel interessanter in Scandinavie waar de temperaturen gemiddeld lager zijn en de extremen ook veel lager gaan.
Met geothermie moet ge ook gewoon koelen in de zomer, want anders regenereert ge uw bodem niet en fnuikt ge het rendement.
Perfect uitgevoerde Geothermie haalt SCOP's van 5.5 a 6, wat uiteraard beter is dan de 4+ van Lucht-Water, maar als ge dan rekening houd met een installatiekosten die makkelijk het dubbele is (boringen + meerprijs toestel) dan is dat vooral iets dat ge uit morele keuzes doet en niet uit rendement.

Renegade: ge onderschat het koelvermogen van een moderne LW WP hoor. Met hartafstand 10 kunt ge toch rap een 20-25W per vierkante meter koelen, wat voldoende is om een Delta T van 8 te halen. Zelfs met glaspartijen op het zuiden trekt ge daar de temperatuur serieus mee omlaag. Het zal nooit een airco zijn qua gevoel, maar dat is vooral omdat het niet ontvochtigt.

In heel het systeem is het voor te beginnen al jammer dat er in ons land zo gefocust is op PV. Ik snap wel waarom, het is weinig intrusief om te plaatsen en het is zeer goedkoop geworden, maar om heel het jaar door opbrengst te halen zou een combinatie van PV en wind veel interessanter zijn. Echter is het behalen van een vergunning voor fatsoenlijke windenergie thuis eerder een unicum dan iets wat wordt gestimuleerd.

desolation zei:

Renegade: ge onderschat het koelvermogen van een moderne LW WP hoor. Met hartafstand 10 kunt ge toch rap een 20-25W per vierkante meter koelen, wat voldoende is om een Delta T van 8 te halen. Zelfs met glaspartijen op het zuiden trekt ge daar de temperatuur serieus mee omlaag. Het zal nooit een airco zijn qua gevoel, maar dat is vooral omdat het niet ontvochtigt.

In heel het systeem is het voor te beginnen al jammer dat er in ons land zo gefocust is op PV. Ik snap wel waarom, het is weinig intrusief om te plaatsen en het is zeer goedkoop geworden, maar om heel het jaar door opbrengst te halen zou een combinatie van PV en wind veel interessanter zijn. Echter is het behalen van een vergunning voor fatsoenlijke windenergie thuis eerder een unicum dan iets wat wordt gestimuleerd.

Klik om te vergroten...

Je zit daar met het risico op condensatie op de vloer hé. Indien je echter met koelplafonds werkt heb je echter gelijk en werkt dat super. In de vloer is het een risico wanneer je er meer dan 1 à 2 °C af doet. Maar dan werk ik nog liever met lucht-lucht omdat het comfort hiervan gewoon nog beter is tgv de ontvochtigingsfunctie, zoals je zelf al meldde.

Ik heb voor mijn woning eerst gekeken om enerzijds een windmolentje te zetten, maar de aanschakellimiet ligt daar redelijk hoog (tijd geleden maar twijfel tussen 2.4 of 3.4m/s). Het rendement ligt hierdoor laag. En de kost lag in de geburen van de totale PV installatie. Voor zo'n kleine had je ook geen vergunning nodig dacht ik mij te herinneren en moest je het net ook als perfecte batterij gebruiken. En zolang je het net als perfecte batterij kunt gebruiken is kost de enige drijvende motor. Niets anders. Een windmolen zal sneller stuk gaan dan panelen tgv de draaiende elementen.

Daarnaast had mijn pa het op zijn heupen en wilde hij effectief investeren in een oplossing die hem van het net afsloot. Dan had je een grote windmolen nodig. Die jaarlijks moet gecontroleerd worden door erkende personen, en de installatiekost lag tegen de 40.000€ en je kreeg die vergunning om ze te plaatsen sowieso al niet. En dan moest hij NOG zijn overtollige energie in een batterijbank steken of op het net steken waardoor hij dus niet van het net af stond of veel van die 40k investering te niet leek te doen. Dus meh, steek die 40k dan gewoon in het consumeren van energie... dan trek je het wat 20 - 40 jaar.... zonder kopzorgen van zaken die stuk kunnen gaan of interventies van techniekers die je zelf moet betalen... Heeft mij bloed, zweet en tranen gekost om hem daarvan te overtuigen...

Men had nooit particulieren zonnepanelen mogen laten zetten aangesloten op het elektrisch netwerk.

Tis niet zozeer het temperatuurverschil (ik dacht dat ook, maar dat is dus niet het geval), het is effectief de aanvoerwatertemperatuur. 17° is zowat de ondergrens, daarom dat de meeste installaties op 18° staan om wat afwijking in de regeling op te vangen. Maar dan kunt ge condensvrij koelen. Radson is nog defensiever en geeft 19° op bv, maar dat is heel conservatief.

Om u een idee te geven: als het 34° is en uw relatieve luchtvochtigheid is 50%, dan ligt uw dauwpunt op 22°. Dat is zeer hoog he, een normaal binnenklimaat zit rond de 35 a 38%. op 38% ligt uw dauwpunt op 17.7°C.

Het wordt moeilijker wanneer ge bv ook met ventiloconvectoren wilt koelen. Dat werkt op zich goed, maar daar moet ge 10° water naar sturen en dan moet ge ook al ethyleenglycol toevoegen om bevriezing rond uw warmtewisselaar te voorkomen, wat uw afgifterendement sterk omlaag haalt. Als ge dan boven convectoren hebt en beneden VVW, dan zit ge met miserie.

Om overigens nog een voorbeeld te geven van hoe belangrijk het is dat uw installatie correct is uitgevoerd op alle vlakken

Mijn Altherma 2 draaiende op de settings van Easykit bij installatie: SCOP van 2.8
Mijn Altherma 2 nadat ik hem heb gereset en zelf ingesteld (gebruik van boosterweerstand aangepast, stooklijn aangepast, SWW configuratie aangepast, etc...): SCOP van 3.44

Ik heb hier eigenlijk altijd een luchtvochtigheid van rond de 50% tbh. 38% is zeldzaam en al vrij droog zou ik denken?

Musk zei:

Ik heb hier eigenlijk altijd een luchtvochtigheid van rond de 50% tbh. 38% is zeldzaam en al vrij droog zou ik denken?

Klik om te vergroten...

Dacht toch ook dat tussen de 40 en 60 ideaal was.

60 is hoog ze, dat is voor bv astmapatiënten al een recept voor constant kuchen en hoesten.

Dit is het "normatabelleke" dat ze mij hebben bezorgd ivm relatieve luchtvochtigheid in huis

Dauwpunt Comfortbeleving Relatieve luchtvochtigheid bij 32°C
Meer dan 26°C Ernstig hoog, kan zelfs schadelijk zijn voor bijvoorbeeld astmapatiënten 65% of hoger
24 tot 26 °C Heel ongemakkelijk gevoel 62%
21 tot 24 °C Erg hoge vochtigheid, ongemakkelijk gevoel 52 tot 60%
18 tot 21 °C Licht oncomfortabel 44 tot 52%
16 tot 18 °C Normaal gevoel, maar men weet dat luchtvochtigheid wat hoger is 37 tot 46%
13 tot 16 °C Normaal comfortabel gevoel 38 tot 41%
10 tot 12 °C Heel comfortabel gevoel 31 tot 37%
Minder dan 10 °C Droog gevoel bij sommige personen 30%