Archief - Zonnepanelen en warmtepomp in 2021

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

the_fox

Legacy Member
desolation zei:
Met 4000Wp kunt ge op jaarbasis het verbruik van uw WP dekken, dat is zo. Maar dan uiteraard wel verwerkt in uw totaalverbruik. Dat is ook de correcte manier
Kijkt naar de threadtitel, "Zonnepanelen en warmtepomp in 2021".
Dat is dan zonder terugdraaiende teller, dus zeg mij a.u.b. eens hoe ge dan nog naar uw totaal moet kijken?
Want 5 maanden met afname zitten en 7 maanden met injectie lijkt mij geen optimale situatie. En zeker niet iets dat je kan "corrigeren" met een thuisbatterij.

desolation

Legacy Member
In de zomer gaat dat niet per direct naar uw WP maar gaat ge uw stroom verbruiken met andere toestellen. Het punt is dat ge een hogere opwekking hebt dan wat uw WP op jaar verbruikt, niet dat ge 100% autoconsumptie hebt (wat op zich perfect kan, wij injecteren redelijk weinig tov onze opbrengst).
Gaan naar een compleet nulverbruik is uiteraard een illusie, maar het is perfect mogelijk om op jaarbasis genoeg op te wekken om het verbruik van de WP te compenseren. Met een correcte installatie zijn die zijn running costs dan vergelijkbaar met een gasketel indien er geen PV zou liggen. Dat was denk ik toch de essentie van het verhaal? Ja het is een flinke investering zonder twijfel, maar het is niet de morsdode oplossing zoals er vaak over wordt gesproken. We gaan van iets overgesubsidieerde naar een situatie waar hernieuwbaar verwarmen qua gebruikskosten vergelijkbaar is met fossiel.

Nu ge kunt in de winter uw opbrengst serieus optrekken, maar dan moet ge de hellingshoek aanpassen (indien plat dak). Door de lager staande zon moet die naar 40 a 45 graden gebracht worden. Het is dan realistisch om een 40% van uw opbrengst van zomerse dagen te verwachten. Daarom dat iemand met een hellend dak nog best goede resultaten haalt in de winter, die installaties zijn zuidgericht en liggen in een steilere hellingshoek. Een thuisbatterij is dan wel handig omdat uw WP het meeste gaat draaien 's nachts wanneer de temperatuur omlaag gaat en er geen zoninstraling meer is.

Herman De Croo

Legacy Member
Lint zei:
Ik vraag mij altijd af ivm die nieuwbouw huizen: Is het op de slaapkamer ook altijd 19-21 graden? Want dat is toch verschrikkelijke warm om te slapen?

Ik zet de verwarming nooit aan in de slaapkamer, dus ik schat het op 18-19 graden. Er gaat natuurlijk warmte van de badkamer naar de slaapkamer etc, dus echt fris is het nooit

stungunner

Legacy Member
Maar in de zomer verbruik je overdag ook gewoon minder hé. Meeste mensen zitten buiten, het zijn langere dagen, lichten branden veel minder snel binnen,...

Face it, met een terugdraaiende teller kan je de running cost van een WP onder controle houden, zonder is dat gewoon ondoenbaar zonder een veel te dure zware batterij.

Al uw PV panelen op het zuiden leggen heeft dan ook geen enkele zin meer. Ja, in theorie gaan die zo het meeste opbrengen (al klopt dat wel niet op heel hete zomerdagen), maar in de praktijk gebruikt ge die energie toch niet genoeg op die momenten.

Volgens mij is de beste oplossing op dit moment gewoon een aardgasketel met vloerverwarming (zodat je later kan overschakelen naar laag energie systemen zoals wpompen), pakweg 3500wp PV panelen gespreid over O-Z-W en indien nodig voor koeling een airco die uw teveel opgewekte elektriciteit in de zomer kan opgebruiken.

Monkytiger

Legacy Member
Lint zei:
Ik vraag mij altijd af ivm die nieuwbouw huizen: Is het op de slaapkamer ook altijd 19-21 graden? Want dat is toch verschrikkelijke warm om te slapen?

Bij mij is dat inderdaad waar de temperatuur tussen schommelt voorlopig en is perfect.
Kouder dan 18/19°C zou ik al te koud vinden.

Vloerverwarming staat daar niet op maar temperatuur stijgt daar wel tot 22/23°C met de huidige zonnige dagen waarbij die de ganse dag binnenvalt.
Als het minder zonnig gaat zijn zal dat wel wat verder zakken, ik schat richting 18°C ofzo.
En aangrenzende badkamer staat ook voorlopig uit omdat die nog niet af/in gebruik is. Maar naar later toe zal ik van daar ook nog wat warmte binnen krijgen.

Renegadexxripxx

Legacy Member
desolation zei:
Met 4000Wp kunt ge op jaarbasis het verbruik van uw WP dekken, dat is zo. Maar dan uiteraard wel verwerkt in uw totaalverbruik. Dat is ook de correcte manier
ik had verstaan dat ge met de opbrengst van 6000WP aan zonnepanelen op jaarbasis niet genoeg opbrengst had om het jaarverbruik van uw WP te combineren, vandaar mijn statement. Dat ge in putteke december niet meer de opbrengst hebt om het acute verbruik te dekken volg ik wel, dat is jammer genoeg inherent aan de combinatie PV + WP.

Uw statement was het volgende :
desolation zei:
3-4k aan batterij? Ge hebt, indien het puur voor uw WP dient, ongeveer 4000WP nodig aan panelen. Dat is een installatie van mss max 6000 EUR. Ge kunt echt een serieus vermogen aan accu hangen met de rest van het geld.
Nu ge moet er rekening mee houden, dat is energieneutraal verwarmen he, niet héél uw huis energieneutraal maken.

Energieneutraal verwarmen wil bij mij zeggen uw verbruik van uw verwarming dekken met uw zonnepanelen en uw batterij, niet hetgeen waar je het ondertussen naar gebracht hebt - dat is het beste maken van de situatie omdat ik toch maar wens een warmtepomp plaatsen voor de verwarming.

De discussie gaat over zonnepanelen en warmtepomp in 2021. Je zit dan met een serieuze meerkost tov een gasinstallatie. Uw running kosten van uw gasketel zijn lager dan die van uw warmtepomp. In de markt zoals die is in 2021 is er geen enkele reden zonder subsidies en nieuwe overheidsinterventies dat investeren in een warmtepomp een goed idee is voor verwarming.

Wil je zonnepanelen plaatsen, dan doe je dat als je een zwembad wilt zetten en er in die zomer wilt van gebruik maken, je een airco wilt laten draaien en dan voor een beperkt gedeelte van uw vast verbruik aan elektriciteit in de zomer (de totaliteit ervan wordt gekoppeld aan uw vast verbruik in de winter) en dat moet in balans zijn. In die usecase gaat een batterij interessant zijn om de pieken eruit te halen en injectiekosten en afnamekosten onder controle te houden / beperken. Daar zie ik dan nut voor een batterij in. Maar toen je het net had, nooit van zijn leven.

Heb je echter geen airco noch een zwembad of anders gezegd een zware zomer verbruiker en is het eerder gewoon uw normaal elektrisch verbruik. Begin niet met zonnepanelen en een batterij. Het is gewoon extra electronica die kapot kan gaan... je hebt al de mogelijkheid om de elektriciteit die je nodig hebt op elk moment uit de muur te halen. Steek uw geld dan eerder ergens anders in.

desolation zei:
Onze verwarming draait hier eigenlijk vrij kort vind ik, ik zet die ergens in oktober aan en tegen april gaat die terug uit
Als uw warmtepomp niet veel "aan schiet" dan is er wel iets mis hoor, de onze draait eigenlijk quasi de hele dag. Daarvoor dient modulerende techniek. Fel aan/uit gedrag is het slechtste wat er is.

Ik heb die ingesteld dat die pas vanaf 12-13h mag starten (hogere temperatuur is een beter rendement bij lucht/water :p). die draait dan zolang dat nodig is. Soms draait die niet. Soms draait die een uur, ik heb echter nog nooit gehad dat die een ganse dag draaide, zelfs niet in putteke winter (toen ik die sturing er nog niet had ingeprogrammeerd). Noch dat die meerdere keren op een dag aansprong. Maar ik heb wel nog een buffervat van 200l op mijn installatie.


desolation zei:
In de zomer gaat dat niet per direct naar uw WP maar gaat ge uw stroom verbruiken met andere toestellen. Het punt is dat ge een hogere opwekking hebt dan wat uw WP op jaar verbruikt, niet dat ge 100% autoconsumptie hebt (wat op zich perfect kan, wij injecteren redelijk weinig tov onze opbrengst).
Gaan naar een compleet nulverbruik is uiteraard een illusie, maar het is perfect mogelijk om op jaarbasis genoeg op te wekken om het verbruik van de WP te compenseren. Met een correcte installatie zijn die zijn running costs dan vergelijkbaar met een gasketel indien er geen PV zou liggen. Dat was denk ik toch de essentie van het verhaal? Ja het is een flinke investering zonder twijfel, maar het is niet de morsdode oplossing zoals er vaak over wordt gesproken. We gaan van iets overgesubsidieerde naar een situatie waar hernieuwbaar verwarmen qua gebruikskosten vergelijkbaar is met fossiel.
Ik heb het al gezegd ik verbruik 1700kwh voor mijn warmtepomp mijn woning te verwarmen. Dat is 425€ aan elektriciteit (die nu gratis is wegens zonnepanelen en het perfecte batterij zijnde het net). Een gasketel zal echt niet veel meer kosten in verbruik voor mijn woning.
De warmtepomp gekoppeld aan zonnepanelen + een batterij gaat velen malen duurder zijn dan die gasketel en zijn running kosts.

Iets is voor mij morsdood wanneer ik, ik zeg maar 12000€ (warmtepomp 6000€ extra kost tov gasketel (10k totaal), 3k voor de batterij, 3k voor de zonnepanelen) meer moet betalen voor iets dat exact hetzelfde doet. Met name mijn woning verwarmen. Over 15 jaar is 425€ -> 6375€. Waarom zou ik zoveel geld er op voorhand insteken ? De batterij kan stuk gaan, de omvormer zal stuk gaan, de ventilator van de warmtepomp kan stuk gaan (en installateur meldde mij dat zoiets na 10 - 15 jaar wel eens kon gebeuren -> 1500€). Opnieuw, mij lijkt dit gewoon morsdood tov het alternatief. Zijnde hetgeen stungunner meldde

Nineshots

Legacy Member
desolation zei:
Gaan naar een compleet nulverbruik is uiteraard een illusie, maar het is perfect mogelijk om op jaarbasis genoeg op te wekken om het verbruik van de WP te compenseren.

Maar zonder terugdraaiende teller kan je niet meer op jaarbasis kijken toch? De overschotten in de zomer zijn weg, die kunnen niet meer in de winter gecompenseerd worden.

the_fox

Legacy Member
desolation zei:
In de zomer gaat dat niet per direct naar uw WP maar gaat ge uw stroom verbruiken met andere toestellen. Het punt is dat ge een hogere opwekking hebt dan wat uw WP op jaar verbruikt, niet dat ge 100% autoconsumptie hebt (wat op zich perfect kan, wij injecteren redelijk weinig tov onze opbrengst).
Als je in de zomermaanden heel weinig injecteert (zonder batterij momenteel), dan lijkt het mij toch heel onwaarschijnlijk dat in de donkere/koudere maanden ook maar in de buurt komt van uw verbruik met opwekking. Wat heel mijn punt was :p
Dus ofwel zit je hier fout, of heel uw betoog was op buikgevoel zonder ook maar iets dat het kan staven.

desolation zei:
Gaan naar een compleet nulverbruik is uiteraard een illusie, maar het is perfect mogelijk om op jaarbasis genoeg op te wekken om het verbruik van de WP te compenseren. Met een correcte installatie zijn die zijn running costs dan vergelijkbaar met een gasketel indien er geen PV zou liggen. Dat was denk ik toch de essentie van het verhaal? Ja het is een flinke investering zonder twijfel, maar het is niet de morsdode oplossing zoals er vaak over wordt gesproken. We gaan van iets overgesubsidieerde naar een situatie waar hernieuwbaar verwarmen qua gebruikskosten vergelijkbaar is met fossiel.
Ik zeg ook nergens dat er gegaan moet worden naar een nulverbruik. Men kan momenteel niet kijken naar wat de totaalkosten zijn sinds één van de belangrijkste factoren nog niet bekend zijn: het injectietarief.
Maar kom, corrigeer mij waar fout hé ;)
Je hebt een 5600Wp PV installatie die 10kwh opwekken op zonnige dagen in oktober/begin november. Als ik naar andere installaties kijk (met O-W opstelling), dan ligt de productie in de maanden dec-mar op 1/4 tot 1/6e van de zomermaanden. Pakt nog 1/4e.
t.o.v. oktober/begin november wordt het meestal nog gehalveerd. Dus dan zit je aan 5kWh/dag in die maanden of 150kWh/maand (wat mij ook al heel optimistisch lijkt).
Je wp verbruikt gemiddeld 4125kWh per jaar. Je hebt geen detail per maand maar het merendeel van het verbruik zal toch in de koude maanden vallen. Puur hypothetisch zou ik stellen (en hoogstwaarschijnlijk onderschat) dat je in de maanden dec-mar met een maandverbruik van 500kWh zult zitten. Zeker als je weet dat een warmtepomp minder efficiënt is bij koudere temperaturen.

Wat betekent 350kWh/maand afname in die 4 maand.

desolation zei:
Nu ge kunt in de winter uw opbrengst serieus optrekken, maar dan moet ge de hellingshoek aanpassen (indien plat dak). Door de lager staande zon moet die naar 40 a 45 graden gebracht worden. Het is dan realistisch om een 40% van uw opbrengst van zomerse dagen te verwachten. Daarom dat iemand met een hellend dak nog best goede resultaten haalt in de winter, die installaties zijn zuidgericht en liggen in een steilere hellingshoek. Een thuisbatterij is dan wel handig omdat uw WP het meeste gaat draaien 's nachts wanneer de temperatuur omlaag gaat en er geen zoninstraling meer is.
Serieus optrekken tijdens de zonneuren, die dan al minder gaan zijn. En dan nog ga ja maar een fractie van je wp verbruik kunnen "corrigeren" met een batterij want er wordt nog steeds niet genoeg opgewekt.

En om dan hierop terug te komen:
desolation zei:
Met een correcte installatie zijn die zijn running costs dan vergelijkbaar met een gasketel indien er geen PV zou liggen. Dat was denk ik toch de essentie van het verhaal? Ja het is een flinke investering zonder twijfel, maar het is niet de morsdode oplossing zoals er vaak over wordt gesproken. We gaan van iets overgesubsidieerde naar een situatie waar hernieuwbaar verwarmen qua gebruikskosten vergelijkbaar is met fossiel.
Ik zie hier nog altijd geen bewijs van, zeker qua running costs. De investering voor de plaatsing nog buiten beschouwing gelaten.

Japser

Legacy Member
the_fox zei:
Kijkt naar de threadtitel, "Zonnepanelen en warmtepomp in 2021".
Dat is dan zonder terugdraaiende teller, dus zeg mij a.u.b. eens hoe ge dan nog naar uw totaal moet kijken?
Want 5 maanden met afname zitten en 7 maanden met injectie lijkt mij geen optimale situatie. En zeker niet iets dat je kan "corrigeren" met een thuisbatterij.

Je kan je thuisbatterij in de nacht rustig laten opladen tot bv 70% en dat zou genoeg moeten zijn voor u pieken van overdag uit te filteren.

the_fox

Legacy Member
Japser zei:
Je kan je thuisbatterij in de nacht rustig laten opladen tot bv 70% en dat zou genoeg moeten zijn voor u pieken van overdag uit te filteren.
Huh?
Of doel je op dag/nacht-tarrief en van het net opladen? Ja, dit zal inderdaad in 2021 nog kunnen maar dag/nacht wordt afgeschaft vanaf 2022 :p En dan is het ook maar iets goedkoper hé met het capaciteitstarief, niet zoals met terugdraaiende teller. Je zal idd pieken kunnen opvangen, maar daar draait deze discussie niet om.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Japser zei:
Je kan je thuisbatterij in de nacht rustig laten opladen tot bv 70% en dat zou genoeg moeten zijn voor u pieken van overdag uit te filteren.

Zoals the fox al meldde, daar draait het niet rond.
Al blijft het een duur spel om de pieken eruit te vlakken.

the_fox

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Al blijft het een duur spel om de pieken eruit te vlakken.

En als je het goed/geoptimaliseerd wilt doen vanaf 2022, heb je een systeem nodig dat commercieel momenteel niet bestaat...
Want gewoon een thuisbatterij gaat uw pieken niet opvangen hé. Dan heb je een systeem nodig die het volgende kan monitoren:
  • digital meter
  • status thuisbatterij
  • liefst ook nog uw omvormer PV, maar dat is op zich niet nodig als hij digitale meter realtime monitoring heeft; het gaat het enkel makkelijker/efficiënter maken
  • liefst ook nog uw warmtepomp, maar dat is op zich niet nodig als hij digitale meter realtime monitoring heeft; het gaat het enkel makkelijker/efficiënter maken
En als je een systeem hebt dat dit kan, moet het ook volgende logica hebben:
Kijken wanneer men van de batterij/PV/het net afneemt om onder de vastgestelde piek te blijven.
Kijken wanneer men de batterij verder oplaadt, liefst rekening houdend met een projectie van wat de PV de volgende dag gaan leveren en wat het verbruik zal zijn.

En dat is een utopie om dat te optimaliseren omdat het afhangt van projecties. Dus dit uw stelling (en het capaciteitstarief) zijn eigenlijk argumenten die de haalbaarheid van PV+warmtepomp nog meer naar beneden halen. Het zal met een batterij en bovenstaande logica beter zijn dan zonder batterij, maar daar blijft het ook bij. Want de meeste mensen gaan de piek grotendeels op dezelfde punten zien: 's avonds in de winter. Als de verwarming aanstaat, men warm water nodig heeft en men kookt.

Renegadexxripxx

Legacy Member
the_fox zei:
En als je het goed/geoptimaliseerd wilt doen vanaf 2022, heb je een systeem nodig dat commercieel momenteel niet bestaat...
Want gewoon een thuisbatterij gaat uw pieken niet opvangen hé. Dan heb je een systeem nodig die het volgende kan monitoren:
  • digital meter
  • status thuisbatterij
  • liefst ook nog uw omvormer PV, maar dat is op zich niet nodig als hij digitale meter realtime monitoring heeft; het gaat het enkel makkelijker/efficiënter maken
  • liefst ook nog uw warmtepomp, maar dat is op zich niet nodig als hij digitale meter realtime monitoring heeft; het gaat het enkel makkelijker/efficiënter maken
En als je een systeem hebt dat dit kan, moet het ook volgende logica hebben:
Kijken wanneer men van de batterij/PV/het net afneemt om onder de vastgestelde piek te blijven.
Kijken wanneer men de batterij verder oplaadt, liefst rekening houdend met een projectie van wat de PV de volgende dag gaan leveren en wat het verbruik zal zijn.

En dat is een utopie om dat te optimaliseren omdat het afhangt van projecties. Dus dit uw stelling (en het capaciteitstarief) zijn eigenlijk argumenten die de haalbaarheid van PV+warmtepomp nog meer naar beneden halen. Het zal met een batterij en bovenstaande logica beter zijn dan zonder batterij, maar daar blijft het ook bij. Want de meeste mensen gaan de piek grotendeels op dezelfde punten zien: 's avonds in de winter. Als de verwarming aanstaat, men warm water nodig heeft en men kookt.

Idem,
Al zou je de EV oplaadpaal er ook nog bijnemen aangezien dat een grote invloed kan hebben in de toekomst.
Daarnaast nog verbruiksstatistieken bijhouden zoals gemiddeld, pieken, minimum zodanig dat de thuisbatterij op tijd zich kan bijladen aan de laagste kost rekening houdende met de piekkost.

Als je grappig wilt zijn zou je ook nog een groep er kunnen in bij schakelen die zich activeert wanneer uw batterij te laag wordt en uw piek te hoog.

Daarom dat ik ook zo adamant ben dat ik in 2021 gewoon nooit nog zou investeren in zonnepanelen, batterij of niet. Het begint allemaal zo met elkaar verwoven te worden dat het gewoon beter is om u er niets van aan te trekken en uw energie uit het stopcontract te trekken dat je nodig hebt.

Men had gewoon nooit particulieren zonnepanelen mogen laten zetten. Dan hadden we die ganse miserie van terugdraaiende teller, etc niet gehad. Dan had die complexiteit op het niveau van de netbeheerder gezeten. Waar het thuishoort.

Lint

Legacy Member
Monkytiger zei:
Bij mij is dat inderdaad waar de temperatuur tussen schommelt voorlopig en is perfect.
Kouder dan 18/19°C zou ik al te koud vinden.

Vloerverwarming staat daar niet op maar temperatuur stijgt daar wel tot 22/23°C met de huidige zonnige dagen waarbij die de ganse dag binnenvalt.
Als het minder zonnig gaat zijn zal dat wel wat verder zakken, ik schat richting 18°C ofzo.
En aangrenzende badkamer staat ook voorlopig uit omdat die nog niet af/in gebruik is. Maar naar later toe zal ik van daar ook nog wat warmte binnen krijgen.
Herman De Croo zei:
Ik zet de verwarming nooit aan in de slaapkamer, dus ik schat het op 18-19 graden. Er gaat natuurlijk warmte van de badkamer naar de slaapkamer etc, dus echt fris is het nooit
Maar... is dat niet onaangenaam warm om te slapen?

Monkytiger

Legacy Member
desolation zei:
Momenteel heb ik met 5600wp aan panelen nog ongeveer 10kwh op de zonnige dagen.

Deze dagen bedoel je dan?
Dat is echt wel massas veel.
Ik heb 4410WP en vandaag zit ik op 2600wh (2.6kWh).
Dus kleine schatting voorlopig zal iets van een 3.5 a 4 kwh worden misschien.

Lint

Legacy Member
SomeDude zei:
Hoe warm is het bij u in de zomer om te slapen? Koel jij af naar 16?
Waarom focust gij op de zomer? Gij slaapt maar 3 maand / jaar? :s
In de zomer koel ik inderdaad niet naar 16 nee... al is het maar omdat wij geen airco hebben.

Nineshots

Legacy Member
Ik kan eigenlijk perfect met 21° graden slapen.
In een nieuwbouw zou ik toch al minstens 6 maand de airco moeten aanzetten om de slaapkamer op 16 graden te krijgen.

Monkytiger

Legacy Member
Lint zei:
Waarom focust gij op de zomer? Gij slaapt maar 3 maand / jaar? :s
In de zomer koel ik inderdaad niet naar 16 nee... al is het maar omdat wij geen airco hebben.

Ik denk dat hij wil zeggen dat het in de zomer waarschijnlijk ook meer dan 21-22°C(of zelfs nog meer) is in u slaapkamer.
Dus waarom dat 18-19°C nu in de winter dan te warm/onaangenaam zou zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan