Archief - Domotica Topic

coolcat0078 zei:

Combineer jij de PLC dan met OpenHAB? Kan je iets meer informatie geven over de setup die jij aan het maken bent?

Klik om te vergroten...

Heb zelf ook een PLC setup icm OpenHAB. Heb gebruik gemaakt van een Beckhoff PLC (BC9020, nu een al wel een ouder model, de CX8190 lijkt me nu een beter keuze).
Communicatie gaat over Modbus TCP.
De PLC bevat alle knoppen/lichten functionaliteit, dus moest OpenHAB het laten afweten blijft alles nog normaal werken.
OpenHAB staat in voor:

• Tijdsafhankelijke zaken in de PLC activeren (via Astro binding)
• Alarm functie via beweginssensoren die op de PLC hangen (worden ook voor aansturen van verlichting gebruikt na zonsondergang)
• Uitlezing van digitale meter via P1 poort voor gas en elek verbruik
• Uitlezing waterteller via een arduino met proximity sensor
• Aansturen van een aantal Sonoff stopcontact schakelaars (had beter wat meer geschakelde stopcontacten op de PLC voorzien)
• En sinds kort ook een Jacuzzi via MQTT (https://hackaday.io/project/171003-openspa )

Fijne is dat je met OpenHAB of Home assistant alle kanten nog op kan naast de PLC.
Komt zeker van pas in de wildgroei die je in de domotica wereld ziet.

Wij gaan volgend jaar ne nieuwbouw zetten. Ik zou graag future-proofen en zeker zijn dat ik in de toekomst niet mijn muren moet openbreken om leidingen te leggen
Ik heb wel al redelijk wat opgezocht maar er is zoveel keuze dat het eigenlijk nog altijd onduidelijk is.. Ik zou liefst alle bekabeling etc zelf leggen om kosten te besparen.

-Optie 1 is Loxone, AIO oplossing maar wel gesloten systeem en volgens mij heel moeilijk zelf te doen.
-Optie 2, KNX, ook een goede oplossing maar lijkt mij zeer prijzig te zijn, gelicenseerde hardware kost meer en de programmeersoftware kost 1000€ als ge meer dan 20 devices wilt steken..
-Optie 3, Home assistant en een allegaartje van verschillende systemen en merken voornamelijk via wifi denk ik dan.

Initieel zou ik niet direct all-in alle automatisering af willen hebben als we verhuizen, maar het moet dus wel makkelijk uitbreidbaar zijn nekeer dat we er wonen.
Dat kost initieel teveel en ik denk dat we na verloop van tijd zelf wel zullen zien wat we effectief nodig hebben/willen door er te wonen.

Wat raden jullie aan? Stertopologie en alle priezen/lichtpunten etc terug naar de kast of nen busdraad leggen of lukt alles met wifi ook wel?

Ik vroeg mij ook af wat het beste is qua wifi. Mesh wifi doorheen het huis of op elk verdiep een degelijke centraal gelegen access point?

Wat mij het interessantste lijkt is die Home assistant omdat die alle afzonderlijke hardwarefabrikanten kan laten samenwerken en er wss steeds meer integraties zullen zijn. Dit alles dan op een gesloten netwerk los van het internet.

Misterblort zei:

Wij gaan volgend jaar ne nieuwbouw zetten. Ik zou graag future-proofen en zeker zijn dat ik in de toekomst niet mijn muren moet openbreken om leidingen te leggen
Ik heb wel al redelijk wat opgezocht maar er is zoveel keuze dat het eigenlijk nog altijd onduidelijk is.. Ik zou liefst alle bekabeling etc zelf leggen om kosten te besparen.

-Optie 1 is Loxone, AIO oplossing maar wel gesloten systeem en volgens mij heel moeilijk zelf te doen.
-Optie 2, KNX, ook een goede oplossing maar lijkt mij zeer prijzig te zijn, gelicenseerde hardware kost meer en de programmeersoftware kost 1000€ als ge meer dan 20 devices wilt steken..
-Optie 3, Home assistant en een allegaartje van verschillende systemen en merken voornamelijk via wifi denk ik dan.

Initieel zou ik niet direct all in alles af willen hebben maar het moet dus wel makkelijk uitbreidbaar zijn, dat kost veel en ik denk dat we na verloop van tijd zelf wel zullen zien wat we effectief nodig hebben/willen door er te wonen.

Wat raden jullie aan? Stertopologie en alle priezen/lichtpunten etc terug naar de kast of nen busdraad leggen of lukt alles met wifi ook wel?

Ik vroeg mij ook af wat het beste is qua wifi. Mesh wifi doorheen het huis of op elk verdiep een degelijke centraal gelegen access point?

Klik om te vergroten...

Loxone kan je makkelijk zelf hoor. Hebben dat hier gedaan, en ik voeg nog regelmatig dingen toe. Je moet gewoon iets snappen van programmatie. Het is ook niet volledig gesloten, ze hebben ondertussen veel eigen hardware, maar wij gebruiken hier gewoon Niko drukknoppen, eigen verlichting, integratie met alarm, weerservice, dmx verlichting, ...
KNX is een héél pak ingewikkelder om zelf te doen imo
Home Assistant etc, zou ik niet doen. Dat zal een tijdje goed werken tot de support stopt en dan moet je overschakelen op een andere etc...

Stertypologie trekt niet alle stopcontacten naar de kast he , enkel diegene die je wil schakelen. Busdraad kost minder qua bekabeling, maar gezien uw logica gedecentraliseerd zit, kost die daar weer meer.

Voor wifi zijn bedrade access points in principe beter.

Had juist gezien dat er op de vorige pagina een gelijkaardige vraag stond, woops

Danku voor u snelle antwoord.

Stertypologie trekt niet alle stopcontacten naar de kast he , enkel diegene die je wil schakelen.

Klik om te vergroten...

Allemaal dus e Ik weet niet dewelke ik in de toekomst wil schakelen..

Home Assistant etc, zou ik niet doen. Dat zal een tijdje goed werken tot de support stopt en dan moet je overschakelen op een andere etc...

Klik om te vergroten...

Het lijkt mij sterk dat de support daar zomaar zou van stoppen gezien de grote community er rond en dat het volledig open-source is.
Die node-red lijkt mij wel iets leuk om mee te spelen

Het beste is waarschijnlijk een combinatie van knx of loxone en home assistant. Het gaat mij vooral om welke kabel ik zou moeten leggen ster, bus of geen.

Misterblort zei:

Had juist gezien dat er op de vorige pagina een gelijkaardige vraag stond, woops

Danku voor u snelle antwoord.


Allemaal dus e Ik weet niet dewelke ik in de toekomst wil schakelen..


Het lijkt mij sterk dat de support daar zomaar zou van stoppen gezien de grote community er rond en dat het volledig open-source is.

Het beste is waarschijnlijk een combinatie van knx of loxone en home assistant. Het gaat mij vooral om welke kabel ik zou moeten leggen ster, bus of geen.

Klik om te vergroten...

Alle stopcontacten naar uw kast trekken, is wel véél werk en een enorme meerkost. Bij Loxone kan je bvb met een Relay extension 14 stopcontacten schakelen en die kost 360€. Neem dat je gemiddeld 10 stopcontacten per kamer hebt en 10 kamers in een woning. Dan heb je dus 8 extensies nodig énkel om uw stopcontacten te schakelen. Dan heeft elke kamer ook nog meerdere lichtpunten, dus dat aantal mag je bijna verdubbelen waarschijnlijk.
Je kan veel beter wat logisch nadenken over mogelijke apparaten die je ooit zou willen schakelen (koffiezet, stalamp, ...) en enkel die voorzien. Als het dan écht nog nodig blijkt integreer je gewoon een smart-socket nadien in de installatie.

Het feit dat je nu al Home Assistant en OpenHAB hebt, geeft eigenlijk het probleem weer. De moment dat er een betere concurrent is, schakelt iedereen over op die variant en sterft de huidige variant uit. Die community bestaat ook grotendeels uit hobbyisten die er weinig problemen mee hebben om eens te switchen.

Hier draait ook OpenHAB in combinatie met Loxone (voor de google Home integratie), en KNX kan je ook combineren met Loxone.
Ster vs Bus ga je voor en tegenstanders van beide hebben. Ik vond Ster logischer omdat ik dan in Loxone alles zelf kon programmeren, maar ondertussen heb je ook Loxone Tree (al zou ik daar persoonlijk van wegblijven). KNX heeft gewoon een zeker meerkost...

Kheb mezelf een Google Nest mini aangeschaft en deze gekoppeld aan men lampen. Ondanks het feit dat ik eigenlijk gewoon met knopje op de gsm hetzelfde kan, vind ik de voice commands ook nog wel tof om mee te spelen

sandervdw zei:

Het feit dat je nu al Home Assistant en OpenHAB hebt, geeft eigenlijk het probleem weer. De moment dat er een betere concurrent is, schakelt iedereen over op die variant en sterft de huidige variant uit. Die community bestaat ook grotendeels uit hobbyisten die er weinig problemen mee hebben om eens te switchen.

Klik om te vergroten...

Ge hebt er wel meer dan OpenHAB & HA

En nee, als het één populairder wordt, verdwijnt het andere niet. Dat is niet hoe opensource communities werken ^^ Enja, de gebruikers gaan mogelijks als hobbyiest wel eens switchen maar dat is niet het geval voor developers/contributors. OpenHAB bestaat al 10j, HA al 7j, Domoticz al 8j, ... en ze zijn alle3 nog geen stille dood gestorven. Allen worden nog active maintained en komen geregeld met nieuwe releases/features.

En uiteindelijk geldt uw stelling ook voor vendorlocked implementaties zoals loxone, als zij ermee stoppen is't ook gedaan (*kuch* Nikobus *kuch*).

the_fox zei:

Ge hebt er wel meer dan OpenHAB & HA

En nee, als het één populairder wordt, verdwijnt het andere niet. Dat is niet hoe opensource communities werken ^^ Enja, de gebruikers gaan mogelijks als hobbyiest wel eens switchen maar dat is niet het geval voor developers/contributors. OpenHAB bestaat al 10j, HA al 7j, Domoticz al 8j, ... en ze zijn alle3 nog geen stille dood gestorven. Allen worden nog active maintained en komen geregeld met nieuwe releases/features.

En uiteindelijk geldt uw stelling ook voor vendorlocked implementaties zoals loxone, als zij ermee stoppen is't ook gedaan (*kuch* Nikobus *kuch*).

Klik om te vergroten...

Blijven bestaan meestal wel, maar vaak wel minder populair waardoor de community ook minder nuttig wordt. Vergelijk het bvb met Linux, verschillende distributies allemaal met een eigen focus, maar momenteel is voor "simpele" gebruikers Ubuntu gewoon de go-to oplossing. Ik vind dat toffe projecten om bij een verbouwing te gebruiken, of als extra. Maar uw volledig huis enkel daarop basseren, lijkt me toch een risico.

Tbh zie ik projecten als HAB, HA & Domoticz niet rap verdwijnen. Het zijn vaak eerder vendor locked zaken die na een tijd geen ondersteuning meer krijgen. Meestal uit commerciële redenen.

sandervdw zei:

Ik vind dat toffe projecten om bij een verbouwing te gebruiken, of als extra. Maar uw volledig huis enkel daarop basseren, lijkt me toch een risico.

Klik om te vergroten...

Maar ge hebt mijn laatste zin wel goed ontweken, iets wat hierboven door Cerv.Be ook nog eens herhaald wordt: beweer je nu dat dit risico onbestaand of lager is bij vendor locked oplossingen?

Hoezo risico? Het is niet omdat een van die open source projecten een stille dood sterft dat die software plots niet meer werkt. Het is ook niet zo dat een bepaald toestel slechts in één van die projecten werkt. Courant gebruikte domotica stuff gebruikt gewoon (min of meer) standaarden die gewoon ondersteund zijn in de meeste van die home automation projecten. Migreren naar een ander project is tijdrovend en niet triviaal maar voor de 9liver die zelf zijn eigen domotica aanlegt zou dat geen drempel mogen zijn.

Ik zie die projecten net als voordeel dat heterogene systemen kunnen gekoppeld worden in plaats van vast te zitten aan één ecosysteem. Maar ik heb wel wat linux, IoT en programmeerervaring dus zal nogal biased zijn hierin.

the_fox zei:

Maar ge hebt mijn laatste zin wel goed ontweken, iets wat hierboven door Cerv.Be ook nog eens herhaald wordt: beweer je nu dat dit risico onbestaand of lager is bij vendor locked oplossingen?

Klik om te vergroten...

Het kan zeker dat die "traditionele" systemen ook plots stoppen. Dat is ook 1 van de redenen dat ik voor Loxone ben gegaan, dat bestond al redelijk lang, ook financieel gezond bedrijf etc. Je hebt ook hopen van de traditionele elektronicamerken die een "Smart home systeem" hebben gemaakt, waar ik niet van geloof dat ze binnen x jaar nog bestaan (xiaomi bvb) simpelweg omdat ze slechts een klein deel van de omzet vertegenwoordigen.

Maar uiteindelijk is Loxone of zo'n OpenHAB/HA/... systeem hetzelfde he, relais die gekoppeld worden aan een server om uw traditionele sturing te doen, en interfaces naar andere systemen. Een verschil bij Loxone is imo ook wel dat je, indien panne, desnoods gewoon een nieuwe miniserver hangt, SD-kaart erin en klaar.
Als uw server (rpi ofzo) voor zo'n opensource project het begeeft, moet je eerst een hele nieuwe server installeren. Of je moet al met images gaan werken waar je een back-up van neemt, maar dan zit je al in meer geavanceerde dingen te werken.

Pas Op, zo'n systeem kan zeker he, maar ik zou het enkel doen als je het effectief als hobby gaat bezien, en als je iets van elektriciteit en IT kent. Want imo zijn dat geen oplossingen van "1x installeren en klaar".

sandervdw zei:

...
Pas Op, zo'n systeem kan zeker he, maar ik zou het enkel doen als je het effectief als hobby gaat bezien, en als je iets van elektriciteit en IT kent. Want imo zijn dat geen oplossingen van "1x installeren en klaar".

Klik om te vergroten...

Dus wat is het verschil met:

sandervdw zei:

Loxone kan je makkelijk zelf hoor. Hebben dat hier gedaan, en ik voeg nog regelmatig dingen toe. Je moet gewoon iets snappen van programmatie.

Klik om te vergroten...

edit: En PS:

sandervdw zei:

Een verschil bij Loxone is imo ook wel dat je, indien panne, desnoods gewoon een nieuwe miniserver hangt, SD-kaart erin en klaar.
Als uw server (rpi ofzo) voor zo'n opensource project het begeeft, moet je eerst een hele nieuwe server installeren. Of je moet al met images gaan werken waar je een back-up van neemt, maar dan zit je al in meer geavanceerde dingen te werken.

Klik om te vergroten...

Enkel backup van uwe config is voldoende. Als je idd gewoon een rpi gebruikt is da nieuwen image downloaden, config erop zetten en gaan

the_fox zei:

Dus wat is het verschil met:



edit: En PS:

Enkel backup van uwe config is voldoende. Als je idd gewoon een rpi gebruikt is da nieuwen image downloaden, config erop zetten en gaan

Klik om te vergroten...

In Loxone is het programmeren met een user interface (blokjes slepen, pijltjes trekken...), mijn ervaring met zowel OpenHAB als HA is dat je moet beginnen knutselen met config files. Dat is toch al iets helemaal anders. Je moet ook weten dat de meeste mensen nog geen idee hebben wat ssh is he.

En naast de nieuwe image, moet je ook nog de software opnieuw installeren, met alle dependencies die erbij horen etc. Voor iemand met IT kennis is dat niet veel werk, maar ik moet toch nog steeds elke keer googlen hoe ik zo'n nieuwe instantie opzet...

Bij Loxone is het letterlijk pinnetjes uittrekken van de oude. Oude met nieuwe vervangen. Pinnetjes terugsteken.

edit:
Dit is bvb een redelijk complexe logica in Loxone:

En dit is OpenHAB:

Euh, kan zijn voor OpenHAB; ik heb meer ervaring met HA.
En voor Home Assistant heb je gewoon ready-to-go images voor rpi; dus met alles software en dependancies installed. Niet enkel voor rpi, ook andere bordjes alsook docker images als da meer uw ding is.

Dingen toevoegen in HA gebeurt ook gewoon in de GUI. Integration voor het device toevoegen en die vult automatisch de meeste dingen in.

En als ge uw automations graag met blokjes en workflows doet, is er een goeie nodered integratie:

In HA kan je simpelweg backups nemen en die terugzetten op een clean (pre-)install. Als je images al sukkelen vindt dan moet je er ook niet aan beginnen. Zo'n zaken blijven imo iets voor de meer tech gerichte mensen. HA is trouwens alsmaar meer aan het weg migreren van 'prutsen in config files' en alles mogelijk te maken via de GUI, iets wat door de gepassioneerde HA fans eigenlijk niet gesmaakt wordt. Maar zo maak je het product wel gemakkelijker en leg je de drempel lager. Voor zelf flows & automations te maken gebruik je ook best NodeRed, zoals hierboven al gedemonstreerd.

sandervdw zei:

Blijven bestaan meestal wel, maar vaak wel minder populair waardoor de community ook minder nuttig wordt. Vergelijk het bvb met Linux, verschillende distributies allemaal met een eigen focus, maar momenteel is voor "simpele" gebruikers Ubuntu gewoon de go-to oplossing. Ik vind dat toffe projecten om bij een verbouwing te gebruiken, of als extra. Maar uw volledig huis enkel daarop basseren, lijkt me toch een risico.

Klik om te vergroten...

Het is nu ook niet dat er in de wereld van de algemene domotica nog enorme ontwikkelingen op til zijn. Die softwarepakketten zijn matuur op dit punt. Het licht zal dus blijven aan en uit gaan ook al geraakt het project in verval. Het zal dan hoofdzakelijk de features in de periferie zijn (Google en Amazon integratie bijvoorbeeld) die er bij gaan inschieten. Maar dat zal met een vendor product evenzeer een probleem zijn.

Ik heb in ieder geval meer vertrouwen in mensen die die zaken gratis en voor niets onderhouden dan een bedrijf dat winst moet maken met hun product (en daar allerhande trucjes en planner obsolecense voor zal gebruiken).

Het grootste werk is telkens vendor-locked producten integreren die met een nieuwe API of zelfs geen API uitkomen

En zo'n dingen zie ik nog eerder in orde komen bij open-source producten dan bij een bedrijf dat zijn concurentie zou moeten ondersteunen...

Misterblort zei:

Allemaal dus e Ik weet niet dewelke ik in de toekomst wil schakelen..

Klik om te vergroten...

Dat doe je dus uiteraard niet
Ik geef u 1 tip, laat u begeleiden en vermijd zotte meerprijzen (elk stopcontact naar de kast, dat gaat waanzinnig veel 3G2,5 zijn en serieuze kabelgoten).

Je legt dus niet elk stopcontact naar uw kast, ook al weet je niet wat je later wilt schakelen. Je trekt strategisch een 5G2,5 rond en verbind strategisch met een 3G2,5 de 5G2,5.

MrKend54l zei:

Dat doe je dus uiteraard niet
Ik geef u 1 tip, laat u begeleiden en vermijd zotte meerprijzen (elk stopcontact naar de kast, dat gaat waanzinnig veel 3G2,5 zijn en serieuze kabelgoten).

Je legt dus niet elk stopcontact naar uw kast, ook al weet je niet wat je later wilt schakelen. Je trekt strategisch een 5G2,5 rond en verbind strategisch met een 3G2,5 de 5G2,5.

Klik om te vergroten...

Elke individuele pries naar uw kast trekken en je gaat in het vierkante meterke voor uw kast problemen krijgen met de dikte van uw chappe :')