Archief - Domotica Topic

Secj · 4 dec 2020

Pulseteller afhankelijk van het type meter.
Bijvoorbeeld: https://www.flukso.net/content/water-probe
Aansluiten of aan je domotica als die dat kan en pulsjes tellen. Of een Arduino of.... En vervolgens ergens wegschrijven of dergelijke.

Daar kan je de data dan bewerken naar wat je nodig hebt. Tenzij je gewoon per x liter iets wilt triggeren ofzo.

Maar zijn er tegenwoordig niet gewoon "digitale" versies? Stond iets van in't t nieuws onlangs.

MrKend54l · 4 dec 2020

Secj zei:
Pulseteller afhankelijk van het type meter.
Bijvoorbeeld: https://www.flukso.net/content/water-probe
Aansluiten of aan je domotica als die dat kan en pulsjes tellen. Of een Arduino of.... En vervolgens ergens wegschrijven of dergelijke.

Daar kan je de data dan bewerken naar wat je nodig hebt. Tenzij je gewoon per x liter iets wilt triggeren ofzo.

Maar zijn er tegenwoordig niet gewoon "digitale" versies? Stond iets van in't t nieuws onlangs.

De slimme teller heeft een RJ11 connector waarmee je alle registers kan uitlezen.
Je zit met verschillende tellers zoals verbruik dag en nacht, injectie dag en nacht, actueel opgenomen vermogen, stroom en actuele spanningen.
Een pulsenteller ben ik dus weinig mee

Avilowca · 4 dec 2020

MrKend54l zei:
Punt is wel dat je het dan kan uitlezen. Maar als je de data wilt verzamelen, archiveren en via het netwerk wilt uitlezen zal je nog extra zaken nodig hebben buiten een arduino.
Allez volgens mij natuurlijk. Verbeter me gerust

Ja ik bekeek het vanuit een andere hoek sorry

Kan het zo niet onmiddellijk terugvinden in de topic ginder maar je kan in principe gewoon een RPI aansluiten met een FTDI kabel. Daar zit een USB-TTL chip in die je dan gewoon kan uitlezen met cat op /dev/<usbseriel_xxxxx> (of iets dergelijks). Ik dacht dat de P1 poort in principe gewoon 9600 TTL is? Dus moet ook lukken via de GPIO pinnen van je RPI. Maar naar gebruiksgemak is zo een FTDI kabel wel simpeler.

https://nl.aliexpress.com/item/32946842301.html

Lode16 · 4 dec 2020

Avilowca zei:
KNX is toch veel te duur. En dan na 10 jaar zijn net dat model schakelaars niet meer in productie en moet je een ander model hangen bij vervanging.

Zijn systeem zou waarschijnlijk best werken met een Loxone.

Hoezo is dat een probleem bij knx maar niet bij Loxone (of eender welk domotica systeem)? Voor het budget dat hij beschikbaar stelt moet dat perfect kunnen en kan "alles".

Avilowca · 4 dec 2020

Lode16 zei:
Hoezo is dat een probleem bij knx maar niet bij Loxone (of eender welk domotica systeem)? Voor het budget dat hij beschikbaar stelt moet dat perfect kunnen en kan "alles".

Omdat een Loxone systeem evenzeer gewoon werkt met domme drukknoppen van NIKO of een ander merk. Als over 10 jaar er iets fout loopt met je drukknop koop je in de Brico voor 15 euro een nieuwe NIKO Intense en klaar. Gaat je KNX knop kapot moet je al hopen dat de fabrikant van die knoppen dat model nog maakt. En als dat niet zo is moet je nog een model vinden dat op de markt is en visueel en functioneel nog past bij de rest van je 10 jaar oude installatie.

Dat zijn filosofische keuzes die je moet maken bij het opstellen van je domotica systeem. Maar een opstelling in KNX, en dan zeker pure KNX, voor bij een consument, daar vind ik wat te veel nadelen aan verbonden. 25K is een mooi budget voor een elektrische installatie op het eerste zicht. Maar als je letterlijk alles gaat uitbesteden ga je daar (zeker aan 21%) héél snel tegen zitten wil je pure KNX. Hij kan zijn huis dan ook niet zelf programmeren. Dus die installateur gaat daar in het begin nog wel een paar keer staan. Met een Loxone, zelfs geheel geïnstalleerd in uitbesteding, heeft hij nog een kans om later zelf aanpassingen te doen. Wil je dat bij KNX mag je al meteen 1000 euro opleggen gewoon voor de ETS licentie.

Gromker · 4 dec 2020

Lode16 zei:
Hoezo is dat een probleem bij knx maar niet bij Loxone (of eender welk domotica systeem)? Voor het budget dat hij beschikbaar stelt moet dat perfect kunnen en kan "alles".

Idd, dat model/type schakelaar zal misschien niet meer beschikbaar zijn maar er zal, bij KNX, garantie een gelijkaardig of gelijklijkend alternatief zijn.
Zonder afbreuk te willen doen aan Loxone (heb ik zelf ook) maar hun keuze in (bus)drukknoppen is niet alleen enorm beperkt maar ook verre van gegarandeerd want uiteindelijk zijn die ook pas relatief recent begonnen met hun bus (tree) uiteindelijk te bouwen.

Secj · 4 dec 2020

MrKend54l zei:
De slimme teller heeft een RJ11 connector waarmee je alle registers kan uitlezen.
Je zit met verschillende tellers zoals verbruik dag en nacht, injectie dag en nacht, actueel opgenomen vermogen, stroom en actuele spanningen.
Een pulsenteller ben ik dus weinig mee

Ergens door het snel te lezen heb ik er van gemaakt dat je uw waterteller wilt uitlezen.. haha.
Dus nee daar ga je niet veel mee zijn.

whistleblower · 4 dec 2020

Zijn er hier mensen die een knx installatie hebben en deze zelf programmeren?

De software hiervoor is namelijk heel duur. Zijn hier nog andere opties voor?

Voor visualisatie op de smartphone gebruiken wij een domovea server.

Verstuurd vanaf mijn IN2023 met Tapatalk

Secj · 4 dec 2020

MrKend54l:
Specs:
https://www.google.com/url?sa=t&sou...FjACegQIAxAB&usg=AOvVaw0w74VO3PUMv3hp9_xLpTg4

Nederlander heeft dit gemaakt: https://willem.aandewiel.nl/index.php/2019/04/09/dsmr-logger-v4-slimme-meter-uitlezer/

Er staat wel in de info op de Fluvius website dat de data niet exact is als de Nederlandse versie.

Lode16 · 4 dec 2020

Avilowca zei:
Omdat een Loxone systeem evenzeer gewoon werkt met domme drukknoppen van NIKO of een ander merk. Als over 10 jaar er iets fout loopt met je drukknop koop je in de Brico voor 15 euro een nieuwe NIKO Intense en klaar. Gaat je KNX knop kapot moet je al hopen dat de fabrikant van die knoppen dat model nog maakt. En als dat niet zo is moet je nog een model vinden dat op de markt is en visueel en functioneel nog past bij de rest van je 10 jaar oude installatie.

Dat zijn filosofische keuzes die je moet maken bij het opstellen van je domotica systeem. Maar een opstelling in KNX, en dan zeker pure KNX, voor bij een consument, daar vind ik wat te veel nadelen aan verbonden. 25K is een mooi budget voor een elektrische installatie op het eerste zicht. Maar als je letterlijk alles gaat uitbesteden ga je daar (zeker aan 21%) héél snel tegen zitten wil je pure KNX. Hij kan zijn huis dan ook niet zelf programmeren. Dus die installateur gaat daar in het begin nog wel een paar keer staan. Met een Loxone, zelfs geheel geïnstalleerd in uitbesteding, heeft hij nog een kans om later zelf aanpassingen te doen. Wil je dat bij KNX mag je al meteen 1000 euro opleggen gewoon voor de ETS licentie.

Beetje een non-argument. Je gaat er al vanuit dat de klant domme drukknoppen van niko wilt, dat deze sowieso binnen 10 jaar nog gemaakt gaan worden én dat het bij de Knx variant niet zo zou zijn. Die kunnen evenzeer hun standaard design houden. (Zie Jung bv). Als je voor de bus schakelaar van loxone gaat heb je al weinig keuze en daar geldt uw argument evenzeer.

Voor zijn budget en wat hij wenst moet dat zeker mogelijk zijn. Als het een vereiste is dat de klant zelf aanpassingen kan doen zijn daar ook oplossingen voor (bv ETS inside) maar dan kan je inderdaad opteren voor loxone. Je kan ook afspreken met de installateur dat hij achteraf enkele aanpassingen voorziet bijvoorbeeld.

Maar inderdaad, zoals je aangeeft, kan loxone ook een goede keuze zijn.

Lode16 · 4 dec 2020

whistleblower zei:
Zijn er hier mensen die een knx installatie hebben en deze zelf programmeren?

De software hiervoor is namelijk heel duur. Zijn hier nog andere opties voor?

Voor visualisatie op de smartphone gebruiken wij een domovea server.

Verstuurd vanaf mijn IN2023 met Tapatalk

Hier thuis is een knx installatie en ik doe de programmatie ook zelf. Heb gewoon uit intresse avondschool domotica gevolgd (+ Knx basic en advanced cursus). Heb dus ook de knx licenties aangekocht maar is inderdaad een dure zaak.
ETS inside is blijkbaar een optie die goedkoper is en zou de klant zelf zijn installatie kunnen programmeren. Echter heb ik het zelf nog niet gebruikt dus ken ik niet de exacte mogelijkheden.

Gromker · 4 dec 2020

Ook nog, uit ervaring, latere aanpassingen aan (KNX)installaties zijn ofwel van zo kleine aard dat de klant het wel zelf kan (bvb scènes aanpassen) of van zo'n aard dat er meestal toch een technieker/installateur aan te pas komt. De hoge kost en ongebruiksvriendelijkheid van knx/ets is, behalve voor de doe-het-zelver, echt wel een non-argument.

Zaken zoals echte basic knopfuncties veranderen gebeuren meestal kort na ingebruikneming en zitten meestal in de aanneming-scope, heel uitzonderlijk dat iemand na pakweg 5j zegt "doeme he, nu wil ik hier toch graag ook die lamp kunnen aandoen"

Gromker · 4 dec 2020

whistleblower zei:
Zijn er hier mensen die een knx installatie hebben en deze zelf programmeren?

De software hiervoor is namelijk heel duur. Zijn hier nog andere opties voor?

Voor visualisatie op de smartphone gebruiken wij een domovea server.

Verstuurd vanaf mijn IN2023 met Tapatalk

Knx programmatie is trouwens perfect mogelijk met de gratis versie ook. Gewoon erg omslachtig en vereist heel goede documentatie want ge krijgt niet alles in 1 project dus er gaan veel verwijzingen naar "onbestaande" items zijn en een reële kans op dubbele identifyers (individuele of groepsadressen )als ge niet goed oplet

Avilowca · 4 dec 2020

Lode16 zei:
Beetje een non-argument. Je gaat er al vanuit dat de klant domme drukknoppen van niko wilt, dat deze sowieso binnen 10 jaar nog gemaakt gaan worden én dat het bij de Knx variant niet zo zou zijn. Die kunnen evenzeer hun standaard design houden. (Zie Jung bv). Als je voor de bus schakelaar van loxone gaat heb je al weinig keuze en daar geldt uw argument evenzeer.

Voor zijn budget en wat hij wenst moet dat zeker mogelijk zijn. Als het een vereiste is dat de klant zelf aanpassingen kan doen zijn daar ook oplossingen voor (bv ETS inside) maar dan kan je inderdaad opteren voor loxone. Je kan ook afspreken met de installateur dat hij achteraf enkele aanpassingen voorziet bijvoorbeeld.

Maar inderdaad, zoals je aangeeft, kan loxone ook een goede keuze zijn.

Dat is een kwestie van filosofie. Wat voor jouw een non-argument is is voor mij een breekpunt. Bij het uitdenken van een installatie hou je best zo veel mogelijk opties open. Daarom is het belangrijk dat iemand begrijpt of de keuzes die hij vandaag maakt in de toekomst andere opties uitsluiten. Laat hij nu een bus kabel netwerk leggen met het oog op KNX dan ontneemt hij zichzelf mogelijkheden in de toekomst. Plaatst hij vandaag een Loxone in ster is dat minder het geval.
@Tronux vraagt welk domotica systeem het beste is voor zijn toepassingen. Als je puur naar de gebruikerservaring kijkt is er niet echt een verschil tussen KNX, Loxone, of NHC, voor wat hij daar beschrijft. Hoe maak je dan nog een onderscheid? Als het bovenstaande argument voor future proofing voor hem niet van belang is is waarschijnlijk alleen nog de meerprijs voor KNX een obstakel. Dat is iets wat ieder voor zich uitmaakt.

Als je het totaalpakket bekijkt zie ik in zijn geval (en zoals ik al schreef voor huiselijke installaties in het algemeen) weinig dat écht in het voordeel van een pure KNX opstelling spreekt.

Gromker zei:
Knx programmatie is trouwens perfect mogelijk met de gratis versie ook. Gewoon erg omslachtig en vereist heel goede documentatie want ge krijgt niet alles in 1 project dus er gaan veel verwijzingen naar "onbestaande" items zijn en een reële kans op dubbele identifyers (individuele of groepsadressen )als ge niet goed oplet

Uit interesse; hoe gaat dat in z'n werk als de installatie op voorhand werd geprogrammeerd door een installateur?

Gromker · 5 dec 2020

Avilowca zei:
Uit interesse; hoe gaat dat in z'n werk als de installatie op voorhand werd geprogrammeerd door een installateur?

Heel moeizaam. Nee, erm, moeilijk uit te leggen zonder uw kennis van knx te kennen maar absolute en compleet volledige documentatie is echt wel vereist.
Als alle individuele en groepsadressen inclusief alle interacties gekend zijn is het mogelijk om deeltje per deeltje weg te schrijven via ets lite maar het is kwestie van goed op te letten, hier en daar wat te "forceren" en ge blijft natuurlijk een beetje beperkt omdat ge toch wel tegen een grens kunt botsen. Als dat allemaal niet gekend is, is herprogrammatie vaak een betere keuze dan aanpassing.

En ook,knx is dan wel een decentraal systeem maar op deze manier gaat ge uw programmatie (te) fel spreiden over alle decentrale delen en dat kan gevolgen hebben, zowel in de toekomst als meteen (functies die bvb standaard in een bepaalde knop zitten gaat ge mss moeten na-apen in een actor omdat uw knop "vol" zit).

Eigenlijk is het echt geen aanrader hoor, maar het kan. KNX is, zoals ik al zei, niet erg user-friendly voor de zelfbouwer

Gromker · 5 dec 2020

Avilowca zei:
Uit interesse; hoe gaat dat in z'n werk als de installatie op voorhand werd geprogrammeerd door een installateur?

Heel moeizaam. Nee, erm, moeilijk uit te leggen zonder uw kennis van knx te kennen maar absolute en compleet volledige documentatie is echt wel vereist.
Als alle individuele en groepsadressen inclusief alle interacties gekend zijn is het mogelijk om deeltje per deeltje weg te schrijven via ets lite maar het is kwestie van goed op te letten, hier en daar wat te "forceren" en ge blijft natuurlijk een beetje beperkt omdat ge toch wel tegen een grens kunt botsen. Als dat allemaal niet gekend is, is herprogrammatie vaak een betere keuze dan aanpassing.

En ook,knx is dan wel een decentraal systeem maar op deze manier gaat ge uw programmatie (te) fel spreiden over alle decentrale delen en dat kan gevolgen hebben, zowel in de toekomst als meteen (functies die bvb standaard in een bepaalde knop zitten gaat ge mss moeten na-apen in een actor omdat uw knop "vol" zit).

Eigenlijk is het echt geen aanrader hoor, maar het kan. KNX is, zoals ik al zei, niet erg user-friendly voor de zelfbouwer

Lode16 · 5 dec 2020

Avilowca zei:
Dat is een kwestie van filosofie. Wat voor jouw een non-argument is is voor mij een breekpunt. Bij het uitdenken van een installatie hou je best zo veel mogelijk opties open. Daarom is het belangrijk dat iemand begrijpt of de keuzes die hij vandaag maakt in de toekomst andere opties uitsluiten. Laat hij nu een bus kabel netwerk leggen met het oog op KNX dan ontneemt hij zichzelf mogelijkheden in de toekomst. Plaatst hij vandaag een Loxone in ster is dat minder het geval.
@Tronux vraagt welk domotica systeem het beste is voor zijn toepassingen. Als je puur naar de gebruikerservaring kijkt is er niet echt een verschil tussen KNX, Loxone, of NHC, voor wat hij daar beschrijft. Hoe maak je dan nog een onderscheid? Als het bovenstaande argument voor future proofing voor hem niet van belang is is waarschijnlijk alleen nog de meerprijs voor KNX een obstakel. Dat is iets wat ieder voor zich uitmaakt.

Als je het totaalpakket bekijkt zie ik in zijn geval (en zoals ik al schreef voor huiselijke installaties in het algemeen) weinig dat écht in het voordeel van een pure KNX opstelling spreekt.

Uit interesse; hoe gaat dat in z'n werk als de installatie op voorhand werd geprogrammeerd door een installateur?

Ik zie het als een non-argument omdat jij u op iets baseert dat evengoed nooit van toepassing kan zijn. Jij gaat er van uit dat uw gekozen schakelaar binnen 10 jaar stuk gaat en deze niet meer gemaakt wordt. Dat kan net zo goed bij elke fabrikant zijn. Dat is totaal niet Knx gebonden. Ik gaf als voorbeeld Jung omdat ik deze schakelaars zelf heb, net zoals Niko hebben zij verschillende lijnen die ze al jaren gebruiken. De hardware die erachter zit kan een update krijgen, het front zal binnen 10 jaar nog steeds hetzelfde zijn. Dat is het non-argument, uiteraard moet je bij het kiezen van uw systeem alle voor -en nadelen bekijken.

Als je vandaag kiest voor een knx systeem lijkt het mij niet dat je binnen 10 jaar overschakelt naar loxone of NHC. Dat is zowat hetzelfde als vandaag kiezen voor radiatoren en binnen 10 jaar vloerverwarming leggen.
Je hebt uiteraard gelijk ivm gebruikservaring. Alleen baseer ik mij op zijn beschikbaar budget (ga uit van een "normale" woning), dan heb je meer "bang for buck" met Knx naar mogelijkheden toe. (Integratie, ontelbaar veel fabrikanten ,..). Als die argumenten niet van toepassing zijn kan je kiezen voor bv Loxone of NHC..

Zoals Gromker zegt, je kan inderdaad de maximaal aantal devices (licentie) omzeilen door projecten te koppelen maar zeer omslachtig. Dan maar door de zure appel en die 1000€ betalen voor een licentie. Met een lite licentie (200€) kan je tot 20 devices gaan, al zit je daar relatief snel aan.

Avilowca · 5 dec 2020

Lode16 zei:
Ik zie het als een non-argument omdat jij u op iets baseert dat evengoed nooit van toepassing kan zijn. Jij gaat er van uit dat uw gekozen schakelaar binnen 10 jaar stuk gaat en deze niet meer gemaakt wordt. Dat kan net zo goed bij elke fabrikant zijn. Dat is totaal niet Knx gebonden. Ik gaf als voorbeeld Jung omdat ik deze schakelaars zelf heb, net zoals Niko hebben zij verschillende lijnen die ze al jaren gebruiken. De hardware die erachter zit kan een update krijgen, het front zal binnen 10 jaar nog steeds hetzelfde zijn. Dat is het non-argument, uiteraard moet je bij het kiezen van uw systeem alle voor -en nadelen bekijken.

Als je vandaag kiest voor een knx systeem lijkt het mij niet dat je binnen 10 jaar overschakelt naar loxone of NHC. Dat is zowat hetzelfde als vandaag kiezen voor radiatoren en binnen 10 jaar vloerverwarming leggen.
Je hebt uiteraard gelijk ivm gebruikservaring. Alleen baseer ik mij op zijn beschikbaar budget (ga uit van een "normale" woning), dan heb je meer "bang for buck" met Knx naar mogelijkheden toe. (Integratie, ontelbaar veel fabrikanten ,..). Als die argumenten niet van toepassing zijn kan je kiezen voor bv Loxone of NHC..

Zoals Gromker zegt, je kan inderdaad de maximaal aantal devices (licentie) omzeilen door projecten te koppelen maar zeer omslachtig. Dan maar door de zure appel en die 1000€ betalen voor een licentie. Met een lite licentie (200€) kan je tot 20 devices gaan, al zit je daar relatief snel aan.

Ik heb nu een voorbeeld van een schakelaar gegeven ter illustratie. Het punt is dat hij een inzicht krijgt in wat de gevolgen zijn van keuzes die hij vandaag maakt. Een KNX systeem blijft een niche product en dat vertaald zich vervolgens in de verhoogde prijs en het risico op verminderen keuzemogelijkheden in de toekomst. Gebruikt hij Loxone schakelaars is dat overigens evenzeer een probleem. Alleen heeft een Loxonesysteem, op voorwaarde dat hij het juist legt, nog de mogelijkheid tot omschakeling naar een eenvoudige steropstelling. Dat is voor mij het breekpunt bij KNX. Is dat niet zo is voor jouw, of voor hem, dan is dat gewoon oké. Dat zijn afwegingen die je maakt. Maar hij moet wel snappen dat dat zaken zijn waar over moet worden nagedacht.

Meer waarde voor zijn geld met een KNX systeem tegenover een Loxone of NHC is wel een een gewaagde uitspraak. Zeker als je de licentie van 1000 euro erbij neemt. Kan zijn dat ik me vergis. Hoeveel kost jouw installatie thuis?

Gromker · 5 dec 2020

Trouwens, een knx-systeem kan evengoed met "domme" drukknoppen werken he. Dat is uiteindelijk maar een kwestie van keuzes. Ge kunt perfect uw knoppen eveneens in ster voorzien met IM's in de kast of toch de bus gebruiken met dan IM's achter de knop.

Bus of niet is een beginkeuze zoals anderen, elke optie met zijn eigen voor- en nadelen.

MrKend54l · 5 dec 2020

De keuze voor bus of ster is een non-discussie. De meerprijs om een EIB-kabel is peanuts, trek dat gewoon overal rond en je kan altijd elke kant uit. Hebben wij ook gewoon zo gedaan, bewust hebben we niet voor de loxone knoppen gekozen.
Maar we hebben hier wel tree liggen voor bewegingsmelders en ander gespuis.

KNX is een mooi product. Maar het probleem is dat voor een zelfbouwer dit vaak niet interessant is door de hoge instapkosten en leercurve. Als je iemand kent die u kan helpen met programmeren dan lijkt het mij een zeer valabele keuze te zijn. Maar je merkt wel heel goed dat KNX vooral uitblinkt in echt grote projecten. Maar laat ons ook realistisch zijn, je bouwt vandaag je installatie en de kans dat deze nog veel gaat uitbreiden op 10j tijd is vrijwel nihil.

Archief - Domotica Topic

Secj

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

Avilowca

Legacy Member

Lode16

Legacy Member

Avilowca

Legacy Member

Gromker

Legacy Member

Secj

Legacy Member

whistleblower

Legacy Member

Secj

Legacy Member

Lode16

Legacy Member

Lode16

Legacy Member

Gromker

Legacy Member

Gromker

Legacy Member

Avilowca

Legacy Member

Gromker

Legacy Member

Gromker

Legacy Member

Lode16

Legacy Member

Avilowca

Legacy Member

Gromker

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member