Archief - Domotica Topic

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Robbynho

Legacy Member
Is het makkelijk om met NHC raamdecoratie te bedienen zoals horizontale lamellen?

Traditionele gordijnen zouden geen probleem vormen heb ik al gezien, maar betreft andere vormen van raamdecoratie...

Klopgeest

Legacy Member
Robbynho zei:
Is het makkelijk om met NHC raamdecoratie te bedienen zoals horizontale lamellen?

Traditionele gordijnen zouden geen probleem vormen heb ik al gezien, maar betreft andere vormen van raamdecoratie...

Niko Home Control Motormodule en naar uw motor van de lamellen een 5G1.5 laten lopen vanaf je kast.

desolation

Legacy Member
Klopgeest zei:

Mijn advies: stuur uw verwarming steeds met een sturing voor verwarming. Met een ketel cava nog zolang het modulerend via opentherm kan, maar als je bv een warmtepomp hebt dan moet ge al zien dat de leverancier een eigen integratiemodule heeft.

Qua configuratie is het idd niet super rechttoe-rechtaan om verwarming te sturen met NHC2. Zeker omdat die module in principe ook altijd 2 verbonden actoren nodig heeft: het verwarmingscontact van uw ketel en het aan/uit contact van uw circulatiepomp (of zoneventiel.
Ik heb eens info gevraagd aan Niko hoe ik dat moest aansluiten als vrijgavecontact op onze Altherma 2 waar alles 1 zone is en de pomp intern zit. Een fatsoenlijk antwoord heb ik er nooit op gekregen.

Ik heb het uiteindelijk niet geintegreerd en gewoon een Daikin kamerthermostaat gehangen.

SIO

Legacy Member
Robbynho zei:
Is het makkelijk om met NHC raamdecoratie te bedienen zoals horizontale lamellen?

Traditionele gordijnen zouden geen probleem vormen heb ik al gezien, maar betreft andere vormen van raamdecoratie...
ja supereenvoudig en handig! best wel naar elke motor 1 aparte kabel vanuit kast

Klopgeest zei:
Niko Home Control Motormodule en naar uw motor van de lamellen een 5G1.5 laten lopen vanaf je kast.
heb ik ook gedaan, wel maar 4 in gebruik ervan dacht ik

Robbynho

Legacy Member
Geen Crestron gebruikers? De twijfel is zo groot om te gaan voor NHC of Crestron.
De bos en de bomen weet je wel...

desolation

Legacy Member
Crestron wordt residentieel weinig gebruikt. Is zeer duur, complex en meer gericht op kantoorgebouwen en grote AV installaties.

Avilowca

Legacy Member
Voor wie interesse heeft het eerste prototype van de sensorkit neemt vorm aan.

https://github.com/MichielVanwelsenaere/HomeAutomation.ModbusRtuSensorHub

FeatherDiagram.png


Helaas kunnen we al meteen terug naar de ontwerpfase wegens het veranderen van RS485 transceiver. Maar dat geraakt ook opgelost.

coolcat0078

Legacy Member
Zijn er hier mensen die openhab gebruiken als sturingssysteem voor hun domotica?
We gaan komend jaar een nieuwe woning bouwen en ik zie even door het bos de bomen niet meer op vlak van bedrading en domotica.

Onze huidige situatie:
Openhab + Node red zijn hier al jaren de brains van onze setup.
Daarbij heb ik volgende (soorten) devices:
- Eastron meters voor opvolging verbruik en zonnepanelen
- Zigbee2mqtt die allerlei devices verbindt
- Xiaomi/aqara temperatuur/motion sensoren en mini buttons
- Tradfri lampen en enkele switches
- Enkele simpele lampen/schakelaars via Shelly (tasmota) over mqtt
- Enkele sonoff (tasmota) devices over mqtt

Over het algemeen zijn we heel tevreden van de huidige setup. Grotendeels is die wat hij is omdat dit een reeds bestaande woning was waar ik alle systemen achteraf heb toegevoegd. Ook de bedrading was volgens het klassieke systeem kast - schakelaar - lichtpunt.
Anderzijds zijn sommige devices zoals de Ikea Tradfri lampen gewoon een goeie value for money en ben ik er heel tevreden van (alles gestuurd via openhab, geen Ikea apps en hubs etc)

Voor de nieuwe woning weet ik echter niet goed welke richting ik op moet. Enerzijds dacht ik te kiezen voor een systeem waarbij alle schakelaars en lichtpunten rechtstreeks naar de kast bedraad zijn, zodat daar een relais module in kan die ik kan programmeren. Maar als ik dan kijk naar onze huidige situatie, maken we eigenlijk amper gebruik van schakelaars, en lampen moeten zelden maar gewoon aan/uit kunnen. De meeste lampen zijn hier gestuurd door beweging of timers, en veranderen doorheen de dag dan nog van kleurtemperatuur en intensiteit.

Ik ben er dus niet zeker van of een "slimme" schakelaar in de kast wel nog nuttig is in deze tijden van slimme devices. Ik weet dat in theorie wireless protocollen altijd hun tekortkomingen hebben en minder reliable zouden zijn, maar die ervaring heb ik hier momenteel niet.

In het geval dat ik een relais sturing in de zekeringkast zou voorzien, vind ik het ook wel belangrijk om materiaal met positieve reputatie te gebruiken. Ik heb geen zin dat ons huis afbrandt omdat ik een schakelaar met chinese CE keuring gebruikte.
Twee namen die ik vaak zie terugkomen en waar ik intussen al heel wat over gelezen heb, zijn Loxone en Niko Home Control. Geen van beiden zijn echt goedkoop te noemen, en bieden eigenlijk grotendeels functionaliteit aan die ik niet zoek. Eigenlijk ben ik op zoek naar een betrouwbare manier om schakelaar input en relais output te verwerken, liefst met openhab. Het enige grote pluspunt dat ik zie in dit soort modules, is dat mijn licht blijft werken als de openhab server offline zou gaan. Maar dat is een use case die met een shelly bijvoorbeeld ook gecovered wordt (en dat aan 10 euro per lichtpunt/schakelaar).

Kortom,: ik heb geen idee welke richting ik uit moet voor de nieuwe woning. Heeft iemand tips of feedback voor mijn specifieke use case?

the_fox

Legacy Member
Alles hangt natuurlijk van uw noden af. Ik zit momenteel in een soortgelijke situatie als u, aantal dingen toegevoegd zonder te willen renovern. Begint altijd klein, nu zittek al met een hoop dingen die zo in elkaar verwoven zitten dat ik niet meer zonder zou kunnen :p En voor veel van die dingen, zie ik niet echt een alternatief in "klassieke domotica", tenzij je daar dan ook bridges begint aan te hangen, maar dan ontgaat het nut er mij van om ook nog een klassiek domotica systeem te plaatsen. Maar dat moet je zelf uitmaken en daar gaan andere gebruikers u hier waarschijnlijk verder in kunnen helpen.

Ik kan voor 1 ding wel nog een alternatief bieden, heel mijn setup is terug te brengen naar een simpel principe: dumb devices, smart controllable. Alles moet dus standalone blijven werken. Ik werk met HomeAssistant i.p.v. openHAB maar het principe is hetzelfde.
Voor je schakelaars zijn er alternatieven. Ik werk bv met deze schakelaars in de living (in coupled mode). Dus mijn cold white/warm white lampen die erachter zitten staan volledig af indien de schakelaar uit staat. En zijn fysieke knoppen die de relais besturen, dus werkt ook als de HA instance eruit zou liggen. Dan zitten ze wel vast in de laatste setting qua kleurtemperatuur en helderheid, maar ge kunt ze nog aan/uit zetten manueel.
Idem met mijn thermostaat, die draait in zijn gewoon weekprogramma maar soms worden er via automations (bv. kalender uitlezen om te zien wanneer ik verlof heb/thuis werk in combinatie met presence detection) overrides gedaan indien ik thuis ben. Indien controller uitvalt, kan je die nog manueel bedienen en draait hij zijn normaal weekprogramma.
Rolgordijnen gaan open/dicht met zonsopgang/zonsondergang via nodered, ook hier wordt er een delay ingesteld tot een bepaald uur indien ik thuiswerk. Dat in de living wordt ook getriggered door tv aan/uit te zetten :p Maar kan nog altijd manueel via de knop ook bediend worden.

Grootste voordeel blijf ik de mix-and-match mogelijkheid vinden. Indien hier iets kapot is en die technologie is achterhaald, kan ik gewoon vervangen door een soortgelijk product in een andere technologie (mits plaatsen van de juiste hub/bridge). Ik zit nu al met Zigbee, Z-wave & wifi (ESPHome vooral, sinds ik ook paar zelf ontworpen devices heb en dan is ESPHome toch krachtiger dan tasmota); alles ook over MQTT.

MrKend54l

Legacy Member
Een smart home is eentje waar je zelf zo weinig mogelijk zelf doet. Het huis doet alles voor u.
Ook die apps voor uw lichten aan en uit te doen, dat is gewoon een schakelaar waar je uw zetel niet door uit moet, dat is niet smart.

De vraag is dus wat wil je, wat zoek je? En wat is je budget.
Dat zijn de belangrijkste vragen om te beantwoorden vooraleer je degelijk advies kan krijgen.

the_fox

Legacy Member
MrKend54l zei:
Een smart home is eentje waar je zelf zo weinig mogelijk zelf doet. Het huis doet alles voor u.
Ook die apps voor uw lichten aan en uit te doen, dat is gewoon een schakelaar waar je uw zetel niet door uit moet, dat is niet smart.

Ik denk dat je zijn post eens opnieuw moet lezen :p Vooral dit stuk:
coolcat0078 zei:
Voor de nieuwe woning weet ik echter niet goed welke richting ik op moet. Enerzijds dacht ik te kiezen voor een systeem waarbij alle schakelaars en lichtpunten rechtstreeks naar de kast bedraad zijn, zodat daar een relais module in kan die ik kan programmeren. Maar als ik dan kijk naar onze huidige situatie, maken we eigenlijk amper gebruik van schakelaars, en lampen moeten zelden maar gewoon aan/uit kunnen. De meeste lampen zijn hier gestuurd door beweging of timers, en veranderen doorheen de dag dan nog van kleurtemperatuur en intensiteit.
Hij heeft momenteel al bijna alles geautomatiseerd (idem als bij mij). Is niet gewoon een app om de schakelaar te vervangen, is met automations en triggers op basis van sensoren.

MrKend54l

Legacy Member
the_fox zei:
Ik denk dat je zijn post eens opnieuw moet lezen
emoji14.png
Vooral dit stuk:

Hij heeft momenteel al bijna alles geautomatiseerd (idem als bij mij). Is niet gewoon een app om de schakelaar te vervangen, is met automations en triggers op basis van sensoren.
Dat weet ik. Maar het is mij onduidelijk welke kant hij juist op wilt.
Want er bestaan veel systemen met legio mogelijkheden. Maar hij geeft al aan dat een home control of een loxone mogelijkheden biedt die hij niet nodig heeft.
Dus mijn vraag is dan wat hij juist wel nodig heeft, wat moet zijn installatie kunnen.

Je kan in feite alles naar uw centrale kast trekken en overal van die smart lampen indraaien. En alles zo bekabelen dat ze constant "aan" zijn. Of ze effectief aan zijn hangt dan af van de interne driver. Dat kan perfect.

Domotica is meer dan alleen licht natuurlijk. Denk maar aan uw verwarming, hoe ga je deze aansturen? Uw ventilatie hoe ga je dat doen? Screens, rolluiken en zonneluifel wat doe je daar mee? Hoe ga je om met toegangen tot uw huis? Wat met beveiliging van uw huis? Er zijn meer vraagstukken dan alleen dat uw licht op het toilet aanmoet als je binnenkomt, en liefst niet te fel als het nacht is.

the_fox

Legacy Member
MrKend54l zei:
Domotica is meer dan alleen licht natuurlijk. Denk maar aan uw verwarming, hoe ga je deze aansturen? Uw ventilatie hoe ga je dat doen? Screens, rolluiken en zonneluifel wat doe je daar mee? Hoe ga je om met toegangen tot uw huis? Wat met beveiliging van uw huis? Er zijn meer vraagstukken dan alleen dat uw licht op het toilet aanmoet als je binnenkomt, en liefst niet te fel als het nacht is.

En ik denk dat je onderschat wat je met OpenHAB/HA allemaal kunt ;) Lees mijn post maar, bijna alles wat je opnoemt zit daar bij mij in. Zowel manueel aanstuurbaar als via controller en/of automatisaties. Het is niet gewoon "een app om je licht aan/uit te doen".

Daarom dat ik hem idd ook vroeg wat hij net wilt en wat hij belangrijk vindt :)

MrKend54l

Legacy Member
the_fox zei:
En ik denk dat je onderschat wat je met OpenHAB/HA allemaal kunt ;) Lees mijn post maar, bijna alles wat je opnoemt zit daar bij mij in. Zowel manueel aanstuurbaar als via controller en/of automatisaties. Het is niet gewoon "een app om je licht aan/uit te doen".

Daarom dat ik hem idd ook vroeg wat hij net wilt en wat hij belangrijk vindt :)

Dat zeg ik toch nergens?
emoji14.png


Er zijn tal van mogelijkheden, sommige hebben al wat meer functionaliteit als andere. Sommige al wat makkelijker en goedkoper dan andere. Alles hangt af van de vraagstukken die ik stel.

coolcat0078

Legacy Member
Ik heb inderdaad best veel dingen geautomatiseerd. Er zijn lampen in huis waarvan er niet echt vraag is naar automatisatie, maar bij de rest is er een vorm van automatisatie aanwezig.
Alle lampen in living, slaapkamer, bureau zijn tradfri color temp lampen die bijvoorbeeld vanuit openHAB doorheen de dag een aangepaste kleurtemperatuur en intensiteit krijgen.
De aan/uit van deze lampen en lampen in de gang zijn dan weer gestuurd door timers en bewegingsmelders, uiteraard ook weer volledig vanuit OpenHAB.

Een van de redenen dat ik twijfel aan het nut van een "klassieke" domotica met slimme schakelaars is net omdat ik eigenlijk amper gebruik maak van schakelaars. Lampen zijn/gaan aan in de kamers waar ik ben, de intensiteit doet ook wat ik verlang zonder enige input van mij. Doorheen een gemiddelde dag raak ik misschien 1-2 keer een schakelaar aan.

Ik verwacht dus dezelfde graad van automatisatie in de nieuwe woning, en ben daarbij aan het denken aan de klassieke systemen omdat mij dit voorgesteld werd. Echter daarnaast stel ik me dus de vraag of dit "rendabel" is gezien er mij een move lijkt te zijn naar slimme verbruikers (lampen etc) in plaats van slimme zekeringkast/sturing.

Daarom ben ik op zoek naar mensen die de enorme mogelijkheden van OpenHAB combineren met een klassiek systeem.

Waar ik bijvoorbeeld wel een voordeel zie in een klassiek domotica systeem is om er voor te zorgen dat alles blijft werken in het geval van een server failure op het niveau van OpenHAB.

Na veel rondlezen lijkt een combinatie van ofwel een KNX systeem + OpenHAB, of een (wago) PLC systeem + OpenHAB wel een mogelijkheid. Dit omdat ik het schakelen van lichten en het verwerken van schakelaars als unit op zichzelf kan zien die altijd blijft werken, en er bovenop dan nog input van OpenHAB in kan sturen om bijvoorbeeld motion triggers te kunnen gebruiken.

Avilowca

Legacy Member
coolcat0078 zei:
Ik heb inderdaad best veel dingen geautomatiseerd. Er zijn lampen in huis waarvan er niet echt vraag is naar automatisatie, maar bij de rest is er een vorm van automatisatie aanwezig.
Alle lampen in living, slaapkamer, bureau zijn tradfri color temp lampen die bijvoorbeeld vanuit openHAB doorheen de dag een aangepaste kleurtemperatuur en intensiteit krijgen.
De aan/uit van deze lampen en lampen in de gang zijn dan weer gestuurd door timers en bewegingsmelders, uiteraard ook weer volledig vanuit OpenHAB.

Een van de redenen dat ik twijfel aan het nut van een "klassieke" domotica met slimme schakelaars is net omdat ik eigenlijk amper gebruik maak van schakelaars. Lampen zijn/gaan aan in de kamers waar ik ben, de intensiteit doet ook wat ik verlang zonder enige input van mij. Doorheen een gemiddelde dag raak ik misschien 1-2 keer een schakelaar aan.

Ik verwacht dus dezelfde graad van automatisatie in de nieuwe woning, en ben daarbij aan het denken aan de klassieke systemen omdat mij dit voorgesteld werd. Echter daarnaast stel ik me dus de vraag of dit "rendabel" is gezien er mij een move lijkt te zijn naar slimme verbruikers (lampen etc) in plaats van slimme zekeringkast/sturing.

Daarom ben ik op zoek naar mensen die de enorme mogelijkheden van OpenHAB combineren met een klassiek systeem.

Waar ik bijvoorbeeld wel een voordeel zie in een klassiek domotica systeem is om er voor te zorgen dat alles blijft werken in het geval van een server failure op het niveau van OpenHAB.

Na veel rondlezen lijkt een combinatie van ofwel een KNX systeem + OpenHAB, of een (wago) PLC systeem + OpenHAB wel een mogelijkheid. Dit omdat ik het schakelen van lichten en het verwerken van schakelaars als unit op zichzelf kan zien die altijd blijft werken, en er bovenop dan nog input van OpenHAB in kan sturen om bijvoorbeeld motion triggers te kunnen gebruiken.

KNX + OpenHAB of een Wago + OpenHAB zijn wel twee verschillende beestjes...

Een KNX installatie is vrij eenvoudiger op te stellen en heeft geen single point of failure (busvoeding buiten beschouwing gelaten). Je koopt gewoon de stukken die je nodig hebt en alles praat gewoon met elkaar. Nadeel voor al dat comfort is het prijskaartje dat er aan vastzit.

Een Wago PLC is een industrieel systeem. Het voordeel is dat je heel low level kan werken. Als iets een digitaal of analoog signaal produceert of aanvaard kan je er met een PLC in principe mee communiceren of het aansturen. Maar dat komt met een gigantische leercurve. Ik ben momenteel zelf bezig met het installeren van een dergelijk systeem in onze nieuwbouw. Als je niet enthousiast wordt van zelfstudie in de elektrotechniek en IEC 61131 dan zou ik toch eerder voor KNX kiezen.

coolcat0078

Legacy Member
Avilowca zei:
KNX + OpenHAB of een Wago + OpenHAB zijn wel twee verschillende beestjes...

Een KNX installatie is vrij eenvoudiger op te stellen en heeft geen single point of failure (busvoeding buiten beschouwing gelaten). Je koopt gewoon de stukken die je nodig hebt en alles praat gewoon met elkaar. Nadeel voor al dat comfort is het prijskaartje dat er aan vastzit.

Een Wago PLC is een industrieel systeem. Het voordeel is dat je heel low level kan werken. Als iets een digitaal of analoog signaal produceert of aanvaard kan je er met een PLC in principe mee communiceren of het aansturen. Maar dat komt met een gigantische leercurve. Ik ben momenteel zelf bezig met het installeren van een dergelijk systeem in onze nieuwbouw. Als je niet enthousiast wordt van zelfstudie in de elektrotechniek en IEC 61131 dan zou ik toch eerder voor KNX kiezen.



Op zich ben ik niet vies van wat low level werk hoor. Mijn opleiding, job, en hobbies zitten ook in het IT/elektronica vakgebied. Zowel KNX als PLC hebben inderdaad voor- en nadelen.

Het decentrale van KNX vind ik een sterk punt, maar anderzijds is de brede waaier van (iets goedkopere) modules met mogelijkheden voor de PLC ook wel een asset.

Gezien ik met geen van beiden al gespeeld heb, ben ik bij KNX gewoon wat bang dat ik bijvoorbeeld een functionaliteit wens die de makers van module xyz niet voorzien hadden, en ik daar dan op vast loop.
Ook vind ik het belangrijk dat de integratie met mjn OpenHAB vlot gebeurt. Moest het allemaal niet zo duur zijn, zou ik van beide opties gewoon een module kopen om eens mee te kunnen experimenteren.

Combineer jij de PLC dan met OpenHAB? Kan je iets meer informatie geven over de setup die jij aan het maken bent?

Avilowca

Legacy Member
coolcat0078 zei:
Op zich ben ik niet vies van wat low level werk hoor. Mijn opleiding, job, en hobbies zitten ook in het IT/elektronica vakgebied. Zowel KNX als PLC hebben inderdaad voor- en nadelen.

Het decentrale van KNX vind ik een sterk punt, maar anderzijds is de brede waaier van (iets goedkopere) modules met mogelijkheden voor de PLC ook wel een asset.

Gezien ik met geen van beiden al gespeeld heb, ben ik bij KNX gewoon wat bang dat ik bijvoorbeeld een functionaliteit wens die de makers van module xyz niet voorzien hadden, en ik daar dan op vast loop.
Ook vind ik het belangrijk dat de integratie met mjn OpenHAB vlot gebeurt. Moest het allemaal niet zo duur zijn, zou ik van beide opties gewoon een module kopen om eens mee te kunnen experimenteren.

Combineer jij de PLC dan met OpenHAB? Kan je iets meer informatie geven over de setup die jij aan het maken bent?


Het wordt OpenHAB of HomeAssistant; ik heb nog niet beslist. Op zich maakt het ook niet veel uit welk pakket die hogere laag domotica voorziet. Zolang het kan communiceren over MQTT kan ik het koppelen aan mijn PLC. De PLC's in onze kasten zijn Wago PFC200 serie toestellen. We hebben er eentje per kast, Vermogenkringen worden gestuurd via teleruptors in relais mode waar dat gewenst is. We hebben hier een zaak aan huis die absoluut niet plat mag gaan dus ik heb een dubbele failover ingebouwd. De ene PLC kan van de andere PLC overnemen moest er zich een hardware fout voordoen mits het aansluiten van een ethernet coupler. Moest er zich iets catastrofaal voordoen waardoor beide PLC systemen tegelijk failen kan het systeem omgeschakeld worden naar een sturing met teleruptors. Beide kasten liggen in ster met enkele connectors tussen de kasten zelf. Zelfde logica voor de patchkasten.

Het heeft mij ongeveer 12 maanden gekost om mij helemaal in te studeren. Maar ik moest beginnen van de echte basis elektrische installatie. Al mijn PLC materiaal komt van de tweedehands markt uit Duitsland (het land van de domotica). Dat heeft de prijs wel gedrukt.

MrKend54l

Legacy Member
Avilowca zei:
uit Duitsland (het land van de domotica). Dat heeft de prijs wel gedrukt.

Daar moet ik u wel in volgen. Op Duitse fora kan je echt een bom aan informatie vinden die nuttig is. Net zoals een bom aan zaken die door de OEM niet standaard voorzien zijn, maar door handige duitsers wel een mouw aan gepast is.

Een loxone miniserver kan overigens ook perfect communiceren over MQTT. Een sterke hardware basis blijft in mijn ogen wel de hoogste prioriteit. Voor mij is een miniserver de perfecte mix tussen een PLC en een volledig domotica pakket. Ook is het belangrijk zoals je zegt dat bij een faling je toch snel kan zorgen dat de basisfunctionaliteiten werken of gewoon blijven werken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan