Archief - Zijn wij dieren?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Zijn wij dieren?


  • Totaal aantal stemmers
    417
  • Opiniepeiling gesloten.

Inspector Monkfish

Legacy Member
Grayfox zei:
De mens heeft het begrip "dieren" uitgevonden, het is een groep, en de mens heeft ook zichzelf in de groep gestoken toen ze deze term uitvonden. Dus waarom zelfs discusieren als mensen nu dieren zijn of niet?

dier1 (het ~, ~en)
1 levend wezen, dat zuurstof in- en kooldioxide uitademt => beest, gedierte


Dus als je bepaalde wetenschappelijke bewijzen ziet in de godsdienstles wordt dat gereduceerd tot "het is maar wat de leraar godsdienst zegt" ? Mooi bewijs dat het niet mogelijk is om een normale discussie te voeren op dit forum, toch niet zolang er zon idioten rondlopen die niet eens de moeite doen om andere replies deftig te lezen of gewoon niet capable zijn ze te verstaan.

Mens hoort bij de groep dieren. Veel valt er daar niet over te discusieren, dat is gewoon een structuur van groepen van de levende wezens die wij zelf opgesteld hebben.


Waarom staan die smiley's daar denk je? Misschien omdat het om te lachen was? Ik weet het niet hoor.
Je kan zo te zien je eigen post eens toepassen op jezelf. Het is immers van mijlenver te zien dat ik niet al te serieus bezig was.

En ik geloof dat ik mijn standpunt al genoeg heb verduidelijkt in mijn andere, serieuzere posts.

Fredo

Legacy Member
Parnakra zei:
Wat een onzin.

Tuurlijk hebben wij 'erge' dingen gedaan.

Let wel, erg is het gevolg van een beoordeling op morele overwegingen. Wie brengt moraal in de wereld? Jawel, de mens.

Wij kunnen evengoed de lat voor 'erg' op de 'moreelschaal' véél hoger leggen waardoor de a-bom bv. niet meer 'erg' zou zijn. (ik ontken niet dat het erg was, gewoon een voorbeeld)

Het is ironisch, maar de mens beperkt zijn eigen vooruitgang door zijn morele overtuigingen. (voor discussie vatbaar, maar imo is het zo)

Dat hangt er vanaf wat jij vooruitgang noemt. Je kan ook een moraal zelf als vooruitgang zien. Zoals het zorgen voor de zwakkeren in de maatschappij, in tegenstelling tot andere dieren waar zwakkeren meestal gewoon uit de groep gestoten worden. Het is dan wel geen vooruitgang op technologisch of materieel vlak, sommigen zien dit als een vooruitgang op moreel vlak.

Parnakra

Legacy Member
Fredo zei:
Dat hangt er vanaf wat jij vooruitgang noemt. Je kan ook een moraal zelf als vooruitgang zien. Zoals het zorgen voor de zwakkeren in de maatschappij, in tegenstelling tot andere dieren waar zwakkeren meestal gewoon uit de groep gestoten worden. Het is dan wel geen vooruitgang op technologisch of materieel vlak, sommigen zien dit als een vooruitgang op moreel vlak.

Nja, dat vind ik dus géén vooruitgang.

Zoals ik al een paar keer gezegd heb: medeleven is de plaag van de 20ste en 21ste eeuw.

Grayfox

Legacy Member
captain asshole zei:
Waarom staan die smiley's daar denk je? Misschien omdat het om te lachen was? Ik weet het niet hoor.
Je kan zo te zien je eigen post eens toepassen op jezelf. Het is immers van mijlenver te zien dat ik niet al te serieus bezig was.

En ik geloof dat ik mijn standpunt al genoeg heb verduidelijkt in mijn andere, serieuzere posts.
had uw andere posts gelezen dus ik nam aan dat het niet om te lachen was, want da was ook zon zever ^_^

Inspector Monkfish

Legacy Member
Grayfox zei:
had uw andere posts gelezen dus ik nam aan dat het niet om te lachen was, want da was ook zon zever ^_^


Weerleg het dan maar eens. Je hebt toch zo'n grote mond.

En aan uw uitleg te zien zit je niet zover van mijn gedachtengang. We zijn het er allebei fundamenteel over eens dat we dieren zijn. Dus waarom de rottige aanpak?

lttuvix

Legacy Member
hmmm een mens die zichzelf niemeer beschouwd als dier, is dat geen nieuwe vorm van arrogantie? (n/o) maar denk eens na, we staan mss aan top van voedselketen maar dat betekent dat we nog altijd van dieren afkomstig zijn... ge kunt da draaien en keren hoe je wilt... we bezitten alles om dier te zijn we kunnen gewoon meer

Grayfox

Legacy Member
captain asshole zei:
Weerleg het dan maar eens. Je hebt toch zo'n grote mond.

En aan uw uitleg te zien zit je niet zover van mijn gedachtengang. We zijn het er allebei fundamenteel over eens dat we dieren zijn. Dus waarom de rottige aanpak?
Zoals ik al zei, omdat ik dacht dat die post serieus leek, daarom dat ik je een idioot noemde :p

Anyway, mensen zijn dieren, op gelijk welk vlak. Biologisch, psychologisch, whatever.. da heeft er bitter weinig mee te maken..

Mij gaat het er eerder over dat hier niet over te discusieren valt. Is net alsof iemand een topic zou opstarten met de vraag "Zijn mensen mensen?"

Hellrabbit

Legacy Member
lttuvix zei:
hmmm een mens die zichzelf niemeer beschouwd als dier, is dat geen nieuwe vorm van arrogantie? (n/o) maar denk eens na, we staan mss aan top van voedselketen maar dat betekent dat we nog altijd van dieren afkomstig zijn... ge kunt da draaien en keren hoe je wilt... we bezitten alles om dier te zijn we kunnen gewoon meer


exactly, juist wa kik er ook van denk

=Phoenix=

Legacy Member
wij zijn overontwikkeld om als dier beschouwd te kunnen worden
wij zijn "beschaafd", onze instincten zijn ver verdwenen en we hebben de taal

ps. ik heb helemaal geen grootheidswaanzin en ben allesbehalve arrogant

Holy Paladin

Legacy Member
lttuvix zei:
hmmm een mens die zichzelf niemeer beschouwd als dier, is dat geen nieuwe vorm van arrogantie? (n/o) maar denk eens na, we staan mss aan top van voedselketen maar dat betekent dat we nog altijd van dieren afkomstig zijn... ge kunt da draaien en keren hoe je wilt... we bezitten alles om dier te zijn we kunnen gewoon meer
we bezitten ook alles om plant te zijn en kunnen ook meer..

lttuvix

Legacy Member
wij zijn overontwikkeld om als dier beschouwd te kunnen worden
wij zijn "beschaafd", onze instincten zijn ver verdwenen en we hebben de taal

ps. ik heb helemaal geen grootheidswaanzin en ben allesbehalve arrogant

je bent pas overontwikkels als je dingen als jaloerzie, drang om beste te zijn, haat , geweld,... niet meer in je geest hebt zitten dingen die ook dieren in hun hebben, ja we hebben de taal en de hond heeft hun blaf kan jij blaf verstaan? neen zij kunnen dat wel dus dat is hun taal en praten is de onze.

we bezitten ook alles om plant te zijn en kunnen ook meer..
we zijn dan ook niet uit een krop sla gekropen maar als aap verder ontwikkeld...

Boukreev

Legacy Member
(Inc)PHOENIX zei:
wij zijn overontwikkeld om als dier beschouwd te kunnen worden
wij zijn "beschaafd", onze instincten zijn ver verdwenen en we hebben de taal

ps. ik heb helemaal geen grootheidswaanzin en ben allesbehalve arrogant

beschaafd: heb ik m'n twijfels over als ik naar het nieuws kijk
instincten: verre van verdwenen, we hebben gwn geleerd hoe we ze kunnen controlere en heel vaak verliezen we zelfs deze controle
taal: diere kunne ook communicere met elkaar

de mens is een dier, maar ik vind ook dat we iets hogers staan als de andere dieren. niet omdat we met elkaar kunnen spreken (wat hier vaak aangehaald wordt als argument), maar om ons geestesleven en vermogen om over dingen na te denken, te filosoferen en kunst te creëeren (mijn mening, dnno of het al gezegd is, heb alleen 1ste en laatste pagina geleze :$ )

lttuvix

Legacy Member
njah da laatste is bij dieren instinct, en ik zei toch al da we verder staan dan dieren, ma hoe ver we ook staan we zullen altijd een stuk dier blijven
*edit* en ik hoop dat de lichaamsdeel staartbeen daar altijd voor zal zorgen

dee

Legacy Member
Parnakra zei:
Wat een onzin.

Tuurlijk hebben wij 'erge' dingen gedaan.

Let wel, erg is het gevolg van een beoordeling op morele overwegingen. Wie brengt moraal in de wereld? Jawel, de mens.

Wij kunnen evengoed de lat voor 'erg' op de 'moreelschaal' véél hoger leggen waardoor de a-bom bv. niet meer 'erg' zou zijn. (ik ontken niet dat het erg was, gewoon een voorbeeld)

Het is ironisch, maar de mens beperkt zijn eigen vooruitgang door zijn morele overtuigingen. (voor discussie vatbaar, maar imo is het zo)

En zelfs al hebben we dan 'erge' dingen gedaan, die vallen in het niets i.v.m. de vooruitgang en de positieve dingen die we geboekt/gedaan hebben.


Er zijn dieren die moraal hebben. Heel wat apen bv. En niet alleen moraal, soeciaal zijn, structuur in de groep, respect, ... ze nemen zelfs gewoonten over.
Ons gedrag is bepaald door de natuur, niet door de mens zelf.


cura zei:
waarom godsdienst erin betrekken?
ik ben alles behalve religieus, ik ga akkoord met de evolutieleer, maar toch klasseer ik de mens niet onder de dieren...
puur biologisch gezien natuurlijk wel, maar alsek het bekijk met alle andere wetenschappen die de mens hanteerd, neen.. dan zie ik de mens niet als een dier

Uw vraag is niet "zijn wij dieren?" maar "voelen wij ons dieren?"

Fredo

Legacy Member
Parnakra zei:
Nja, dat vind ik dus géén vooruitgang.

Zoals ik al een paar keer gezegd heb: medeleven is de plaag van de 20ste en 21ste eeuw.

Dat vind ik nu net het enige (of een van de enige) punt(en) waar we van andere dieren principieel verschillen, het proberen ingaan tegen de natuurwetten (niet de natuurkundige en chemische, maar biologische zoals overleving van de meest aangepaste, door ook zwakkeren in de maatschappij te beschermen). Andere kenmerken, zoals taal en werktuigen zijn ook bij (sommige) andere dieren aanwezig, hetzij in mindere mate.
Al is dit een gewaagde stelling want dat zou je eventueel kunnen doortrekken door te zeggen dat socialisten meer 'mens' zijn dan liberalen omdat zij bvb tegen privatisering van ziekenhuizen zijn. Dat vind ik uiteraard niet.

tides

Legacy Member
Ik zou ook zeggen dat we in feite dieren zijn

Maar wat maakt het uit, we zijn toch allemaal uit dezelfde oersoep gekropen :p
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan