Archief - Zelfmoord???

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Arcan

Legacy Member
bank zei:
Ik denk het niet als het om zelfmoord gaat.

niet iedereen is (bij)gelovig ;)

ik heb het niet echt over familie en vrienden... echt over de vrouw en de kindjes waarvoor de man verantwoordelijk is. Zowel op financieel vlak en als vaderfiguur voor de opvoeding.

bank

Legacy Member
Dennoman zei:
Nein.

NL: empathie EN: empathy
Definitie: (Nederlands) intens meeleven; het zich verplaatsen in de gevoelens van een ander, zoals toeschouwers bij toneel en wedstrijden

Dat betekent niet dat je helemaal begrijpt hoe die ander zich voelt. Je voelt sterk met iemand mee, maar iedereen beleeft de dingen op zijn eigen manier.

Hmm nu doe je me twijfelen... Ik dacht nochtans dat ermee bedoeld wordt:
inleven in de situatie en begrijpen hoe de persoon zich moet voelen :s
hoe heten ze dat dan...

3e mening over de definitie van empathie? :p

ByT3 Me

Legacy Member
bank zei:
Als je gelovig bent heb je juist geen recht je leven te beeindigen.
Mensen die zelfmoord plegen gaan trouwens naar 'de hel'.

'Niemand ten laste', je hebt toch altijd wel familie of vrienden? Die hun leven zal ook veranderen en in slechtste gevallen onherstelbaar vernietigd worden.

Als je echt een eenzaat bent ja, doe er dan iets aan, kom buiten, doe IETS, help mensen... Verdien respect.

De hel ziet er voor sommige mss beter uit dan het leven hier. Dood is dood.
Vrienden zijn ook uw vijanden he, vrienden heb je nodig om je goed te voelen, de dag dat ze er niet meer zijn mis je ze en voel je je slecht, iets wat ge niet gehad hebt, kan je niet missen!
Niet iedereen kan/wil sociaal zijn, wat zou men toch sociaal zijn als je vind dat de maatschappij u juist in't zak heeft gezet. Zijt dan maar blij dat die gewoon zelfmoord plegen en juist geen massamoordenaar worden.
Respect is dat anderen een mening over u maken, wij hebben niet het recht om een mening te maken over een ander!!! Wij denken dat maar dat is niet zo, wij maken een mening over iemand van uit ons oogpunt.
Niet iedereen ziet de wereld en het leven zoals ons opgelegd is he.

Dennoman

Legacy Member
bank zei:
Hmm nu doe je me twijfelen... Ik dacht nochtans dat ermee bedoeld wordt:
inleven in de situatie en begrijpen hoe de persoon zich moet voelen :s
hoe heten ze dat dan...

3e mening over de definitie van empathie? :p
De betekenis die je geeft is in principe juist, maar over de lading ervan valt te discussiëren.

Stel: de vader van je beste vriend is overleden (voor het gemak van deze thread zullen we zeggen door zelfmoord). Je ziet hoe die vriend eraan ten onder gaat en gebruikt om hem te troosten het aloude cliché "och jong, ik weet hoe ge u voelt". Dat is dus fout. Je leeft met hem mee, dus je voelt ook zijn pijn. Zodanig erg waarschijnlijk dat je er zelf soms helemaal onderdoor zit, slecht slaapt, ...

Jij kunt echter niet wéten hoe die persoon zich voelt omdat jij het op dat moment ook niet meemaakt.

kappamen

Legacy Member
Ge moogt een depressie nie onderschatten. Ik heb het zelf nog nooit gehad, maar ik kan het me voorstellen. Ge zit in ne put en ge kunt niks goed doen. Tis zoals een verslaving die sterker is dan uzelf. Het is zoiets onbeheersbaar als schizofrenie.

Ik heb wel al met wat zelfmoorden te maken gehad (waarvan oa ne maat da voor den trein is gespronge), zonder brief oid. Geen idee wat het beste was, wél of géén brief, want nu vraag ik me (nog steeds) af: waarom?

Troj

Legacy Member
Dennoman zei:
De betekenis die je geeft is in principe juist, maar over de lading ervan valt te discussiëren.

Stel: de vader van je beste vriend is overleden (voor het gemak van deze thread zullen we zeggen door zelfmoord). Je ziet hoe die vriend eraan ten onder gaat en gebruikt om hem te troosten het aloude cliché "och jong, ik weet hoe ge u voelt". Dat is dus fout. Je leeft met hem mee, dus je voelt ook zijn pijn. Zodanig erg waarschijnlijk dat je er zelf soms helemaal onderdoor zit, slecht slaapt, ...

Jij kunt echter niet wéten hoe die persoon zich voelt omdat jij het op dat moment ook niet meemaakt.

Empathie is de mogelijkheid om een situatie te evalueren vanuit het perspectief van de cliënt op zowel
cognitief, motivationeel als emotioneel vlak.


Voila, en nu hebde de operationele definitie ervan :p.
Er zijn dan 4 niveaus van empathie om afzonderlijk te doorlopen, ma daar zal ek u ni mee lastig vallen.

seynie

Legacy Member
beestige docu over zelfmoord en door hiernaar te kijken zul je msk een beetje respectvoller kijken naar zelfdoders!
het zou natuurlijk nog beter zijn moesten ze het niet doen!
maar het zit in de aard van de mensen!
en zoals Kappamen zegt!
depressie zijn echt niet te onderschatten!

docu: the bridge!
gaat over de golden gate bridge!
en daar zie je dat je geen label kunt plakken op mensen die zelfmoord plegen,
ze zitten in iedere leeftijdcategorie, zijn van welk geslacht dan ook en gelijk welk een kleur of cultuur!
zitten ook interviews in met familie leden, vrienden, ooggetuigen enz!
ze hebben er enkele kunnen tegenhouden zoals de foto van da meisje die over de rand kijkt!
enkele maanden later stond ze daar terug maar werd al opgepakt van voor ze bij de railing kon komen!

trailer: YouTube - The Bridge (movie trailer) In Theatres October 27, 2006
site: THE BRIDGE ::: The Movie

DogFacedGod

Legacy Member
F/-\nTa$Y zei:
Als je een vrouw hebt en twee kindjes is dit wel laf en egoïstisch. Want dan heb je een verantwoordelijkheid. Die mensen zullen er ook de rest van hun leven mee zitten.

Als je nu alleen bent, en niemand ten laste hebt kan ik er wel mee leven.

Wie weet was de vader een 'last' voor het gezin als hij bijvoorbeeld zwaar/terminaal ziek was? Ook zo'n situaties gekend. Man zwaar ziek, de vrouw had eigenlijk een affaire omdat zij wsch ook ergens steun zocht voor de situatie, de man kan niet zorgen voor de kinderen,...


Dennoman zei:
Een zelfdoder met een beetje fatsoen doet het dan ook op een ongeluk lijken door met zijn auto in de beek te rijden ofzo. De eerdere dramaturgisch verantwoorde suggesties die ik deed zijn voor diegenen die het toch niet kunnen laten om met een heel schouwspel eruit te stappen. Daarom noem ik het ook de ultieme vorm van egoïsme: je laat je nabestaanden je lijk vinden en helpt daarmee hun hele leven vakkundig naar de kloten terwijl je een hoop trauma's had kunnen besparen door gewoon op een verlaten weggetje een snok aan het stuur te geven. Oké, er is verdriet, er is rouw, maar het beeld van uw vader die aan de lichtfitting van de garage bungelt aan het stofzuigertouw zal er niet zijn.

Je vraagt je soms af van hoeveel van die ongevallen waarvan ze niet echt weten waarom iemand geslipt is, uitweek,... eigenlijk zelfmoord waren.

DaMob

Legacy Member
Iedereen zegt wel dat em het nooit zou doen, maar wat als je iedereen en alles kwijt bent?
Ik denk dat je er niet over kan oordelen tot je het gevoel eens gehad hebt

medalofkoen

Legacy Member
Indien zelfmoord een laffe daad is, dan lopen er heel veel laffaards rond.

Bron: Kenniscentrum Statistieken

In België maken dagelijks zeven mensen een einde aan hun leven. Dat blijkt uit cijfers van het Nationaal Instituut voor de Statistiek (NIS). Zelfmoord is de eerste doodsoorzaak bij mannen tussen 25 en 45 jaar, en de tweede bij jongeren tussen 15 en 25 jaar. Jaarlijks sterven meer mensen door zelfmoord dan bij verkeersongevallen.
Naast meer dan 2.000 gelukte zelfmoorden werden ook 40.000 pogingen genoteerd. In veel van deze gevallen gaat het om een laatste noodkreet.

Je kan geen algemene uitspraken doen over het al dan niet laf zijn, of het morele aspect van zelfmoord. Je zal steeds de waarheid onrecht aandoen omdat het onmogelijk is om in te schatten wat een ander individu denkt en voelt.

Arcan

Legacy Member
Tsjerno zei:
Wie weet was de vader een 'last' voor het gezin als hij bijvoorbeeld zwaar/terminaal ziek was? Ook zo'n situaties gekend. Man zwaar ziek, de vrouw had eigenlijk een affaire omdat zij wsch ook ergens steun zocht voor de situatie, de man kan niet zorgen voor de kinderen,...

da's hier niet het geval é :) dan is de man zelf ten laste van iemand anders, dan kom je natuurlijk in een heel andere situatie.

Dennoman

Legacy Member
DaMob zei:
Iedereen zegt wel dat em het nooit zou doen, maar wat als je iedereen en alles kwijt bent?
Ik denk dat je er niet over kan oordelen tot je het gevoel eens gehad hebt
Aan "wat als-"politiek doe ik niet mee.

Dennoman

Legacy Member
medalofkoen zei:
Je kan geen algemene uitspraken doen over het al dan niet laf zijn, of het morele aspect van zelfmoord. Je zal steeds de waarheid onrecht aandoen omdat het onmogelijk is om in te schatten wat een ander individu denkt en voelt.
Over de beslissing van de persoon op zich niet nee.

Over de manier waarop hij zijn nabestaanden confronteert met zijn dood en de trauma's die daarmee gepaard gaan wel.

Xploziv

Legacy Member
Mensen hebben imo geen recht om te oordelen over anderen
als een persoon nu beslist om zich van het leven te ontnemen is dat zijn zaak
en daar hebben anderen geen enkel oordeel over te vellen.

Het is altijd hetzelfde, JIJ leeft die persoon zijn leven niet, JIJ kan niet weten wat er allemaal met die persoon gebeurd, wat er in hem/haar omgaat

Ikzelf heb jaren afgezien, eerst gepest worden op school/werk. Daarna psychologisch er onder doorgaan.
Lijden aan angstaanvallen waar je telkens het gevoel hebd te gaan sterven, enzovoorts.
Ook vaak gedacht aan zelfdoding maar aangezien ik teveel angst heb voor de dood ga ik er nooit mee verder, dusjah.

Mijn punt is gewoon, oordeel niet over mensen die zich zelf van het leven ontnemen. Want oordelen over anderen is toch ohzo makkelijk. Wacht tot je zelf in een uitzichtsloze situatie zit...

sneax

Legacy Member
Zelfmoord is ni laf. Denkt ge dat iemand die zelfmoord pleegt niet aan zijn familie denkt? Beseft ge niet wat ge moet doorstaan dat zelfmoord uiteindelijk de beste oplossing uit uw problemen is? Beseft ge niet dat zelfmoord vaak een daad is uit naastenliefde. Vele mensen denken er de wereld en al hun kenissen mee te helpen dat ze er beter niet meer zijn, dat is alles behalve egoistisch.

Velen zeggen dat het laf is, maar ik denk dat ze zelf gewoon te laf zijn om in te zien dat ze zelf ook wel zelfmoord zouden plegen. Wacht tot ge zelf in van die situaties zit.

EDIT: als ge mensen meesleept in uw dood (eerst uw gezin uitmoorden bv.) DAT vind ik laf en niet kunnen, en die mensen veroordeel ik niet omdat ze zelfmoord hebben gepleegd maar wel omdat ze zelf eerst gemoord hebben.

Bart Religion

Legacy Member
Xploziv zei:
Mensen hebben imo geen recht om te oordelen over anderen
als een persoon nu beslist om zich van het leven te ontnemen is dat zijn zaak
en daar hebben anderen geen enkel oordeel over te vellen.

Het is altijd hetzelfde, JIJ leeft die persoon zijn leven niet, JIJ kan niet weten wat er allemaal met die persoon gebeurd, wat er in hem/haar omgaat

.

Probleem is dat die mensen van zichzelf het niet eens weten en dikwijls ten onrechte zelfmoord willen plegen zonder dat ze dat beseffen.

't zijn er veel die nadat ze hulp hebben gekregen zeggen "godver, chance dat ik het toch maar niet gedaan heb"

Dennoman

Legacy Member
bartreligion zei:
Probleem is dat die mensen van zichzelf het niet eens weten en dikwijls ten onrechte zelfmoord willen plegen zonder dat ze dat beseffen.

't zijn er veel die nadat ze hulp hebben gekregen zeggen "godver, chance dat ik het toch maar niet gedaan heb"
Uit onderzoek naar mensen die een zelfmoordpoging overleefd hebben blijkt ook dat ruim driekwart (ken het exacte cijfer niet meer) spijt kreeg op het laatste moment.

Zij hadden dan het geluk dat ze eruit gekomen zijn.

Afotai

Legacy Member
Dennoman zei:
Uit onderzoek naar mensen die een zelfmoordpoging overleefd hebben blijkt ook dat ruim driekwart (ken het exacte cijfer niet meer) spijt kreeg op het laatste moment.

Zij hadden dan het geluk dat ze eruit gekomen zijn.

Naar het schijnt vrij normaal, daar onze geest zich op zeer vreemde wijzen manifisteert, en allerlei "overlevingsmechanismes" op toneel laat komen om ons toch maar te bedenken.

Zoals dat "wit licht" dat sommigen zien bij doodservaringen, zouden volgens experts een puur hallicunante werking van de geest zijn om (onderbewustzijn, bewustzijn?) ons te bedenken. Uiteindelijk kan je bijna zo goed als zeker stellen dat niets/niemand doodt wilt als het hem erop aankomt.

Ah, de contradicties des levens >D

diggie

Legacy Member
Zelfmoord als daad/concept is niet te kwalificeren als laf/moedig ... Het is, imo, een erg, ERG situatiegebonden gegeven waar de persoon in kwestie steevast met andere moeilijkheden kampt.

Hoe kan je nu over een ander oordelen 'ja, dat is moeilijk genoeg, nu kunt ge zelfmoord plegen' - 'nope, had maar moeten volhouden!' ...

@ Dennoman, ik was blij met de, korte, afscheidsbrief van mijn moeder.

Ik neem het haar ook absoluut niet kwalijk, het is tenslotte de laatste keuze in haar leven die ze gemaakt heeft dus die tracht ik dan ook te respecteren.

(terzijde, een genuanceerde discussie verwachten op een gameforum waar de grote meerderheid vaak nog niet geconfronteerd is geweest met het overlijden van naasten, op welke manier dan ook, is imho nogal ... optimistisch ... :))
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan