Archief - Zelfmoord???

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

metalmeniac

Legacy Member
evil_konijn zei:
Mijn pa heeft zich 3 jaar geleden opgehangen. Hij was niet ziek ofzo. En niemand heeft ook maar een flauw idee waarom hij het gedaan heeft, hij was iemand die nooit over zijn problemen praatte.
Ik weet niet of ik het woord laf zou gebruiken, maar ik ben nog altijd kwaad, omdat ik niet kan geloven dat hij een goede reden had om zelfmoord te plegen.
Langs de 1e kant weet je dat het zijn keuze was. Maar langs de andere kant had hij hier gewoon nog moeten zijn. De onwetendheid over waarom hij het gedaan heeft is ook verschrikkelijk, al is het misschien beter zo.
Bij oude terminaal zieke mensen die echt lijden door hun ziekte kan ik het nog begrijpen, ik ben dan ook voor euthanasie in de juiste omstandigheden. Maar bij hem was hier geen sprake van, en hij heeft er heel mijn leven mee verkloot. Het is gewoon dom.


't Is mss wa laat maar mijn medeleven. Der is één ding die ik u zou willen zeggen: laat uw leven zeker niet beïnvloeden door dit incident. Het rouwproces zal voor u lang duren. Je zal met pakken vragen zitten, wat begrijpelijk is. Maar laat het vooral niet aan u knagen. Laat het nu juist u leven niet verkloten. Sterkte :$



Nog een voorbeeld van zelfmoord. Eén die zelf ik zou overwegen en geloof me ik ben geen onstabiele persoon. Het is het verhaal van de vader van de slachtoffers van het ongeval in Heverlee die zelfmoord heeft gepleegd.

03/05/'08 Het tragische ongeval in Heverlee (Leuven) waarin bijna twee maanden geleden een vrouw en drie kinderen omkwamen, heeft nu ook een trieste epiloog gekend. Kapot van het verlies van zijn vrouw en hun jongste dochtertje Camila heeft Alex Soares zelfmoord gepleegd. Hij overleed donderdagavond in het ziekenhuis in Leuven.

Mijn vrouw weet, mocht er ooit iets ergs aan ons dochtertje voorkomen en we verliezen ze dan vrees ik dat er voor mij geen toekomst meer is in deze wereld.

Gentille

Legacy Member
metalmeniac zei:
En wat met diegene die blijven verder doen tot het hen lukt???
Want zo'n onderzoeken zijn er ook al geweest.

Mensen die echt zelfmoord willen plegen zullen het niet gaan rondbazuinen en die treffen vaak voorbereidingen. Zo kunnen de papieren netjes op tafel liggen, wat moet er nog gebeuren enz.

Vaak is er al iets "geknakt" in die mensen, ze zijn er echt mee bezig dat ze dood willen. Zo zijn er gevallen van zelfmoorden waarbij personen eerst nog eens hun wapen testen, simpelweg de zee inwandelen om zich dan neer te zetten om niet meer boven te komen, vernuftige constructies om zich om te hangen enz. De vastberadenheid bij dergelijke gevallen moet men kunnen vaststellen.

ironhorn

Legacy Member
zelfbeschikkingsrecht over eigen leven

(dit houdt dus niet in kinderen eerst vermoorden en dan zelfmoord plegen...)

Gentille

Legacy Member
Eoz zei:
't Is vaak het moment. Echt beslissen gebeurt vaak niet.

Hoe verklaar je dan de gevallen waar de papieren mooi op een stapel'tje liggen op tafel? En dat gebeurd wel vaker. De beslissing is dan toch wel genomen dat ze willen sterven, niet?

metalmeniac

Legacy Member
gentille zei:
Hoe verklaar je dan de gevallen waar de papieren mooi op een stapel'tje liggen op tafel? En dat gebeurd wel vaker. De beslissing is dan toch wel genomen dat ze willen sterven, niet?

Maar is het zo niet dat je mag doen wat je wilt. Dokter of niet. Er gaat iets om in die mensen hun hoofd en je mag doen wat je wilt - ze doen hun ding.

Gentille

Legacy Member
metalmeniac zei:
Maar is het zo niet dat je mag doen wat je wilt. Dokter of niet. Er gaat iets om in die mensen hun hoofd en je mag doen wat je wilt - ze doen hun ding.

Ja tuurlijk, die mensen zijn vastberaden en weten wat ze willen.

Als je eerst enkele schoten lost om te zien of je pistool nog werkt voordat je het tegen je hoofd zet dan moet je wel weten wat je wil :unsure:

metalmeniac

Legacy Member
gentille zei:
Ja tuurlijk, die mensen zijn vastberaden en weten wat ze willen.

Als je eerst enkele schoten lost om te zien of je pistool nog werkt voordat je het tegen je hoofd zet dan moet je wel weten wat je wil :unsure:

Juist, en eigenlijk moet je wel sterk zijn om het te doen he.

Nooby4Ever

Legacy Member
metalmeniac zei:
Juist, en eigenlijk moet je wel sterk zijn om het te doen he.

idd zelfs al zouk et willen zouk et ni kunnen ze, ma ik denk toch dat het allemaal emotioneel iets die mensen drijft, en als het voorbereid is het al zeer lang in hun kop zit

Ace of Spades

Legacy Member
zarathustra zei:
Imo kun je dat ook vaak omkeren. De meeste mensen die 'gelukkig' zijn leven uiteindelijk gewoon in een illusie. Ze maken zichzelf vanalles wijs en zijn dan zo gelukkig om zichzelf te geloven. Heb ik hier ook eens gezegd over zelfvertrouwen denk ik, het overgrote gedeelte van de mensen heeft absoluut niks om trots op te zijn en hun zelfvertrouwen is uiteindelijk een misplaatst gevoel van arrogantie.

Punt is dat om te overleven je wel in die illusie moet kunnen geloven want de moment dat je de dingen ziet zoals ze zijn, aka nergens heengaand, is het allemaal niet meer zo simpel.

Dus ik kan ergens begrijpen dat mensen zelfmoord plegen, maar ik denk niet dat ik het snel zal doen of dat ik er respect voor kan opbrengen.

Dat klopt, maar dan zijn we eerder bezig met een discussie van 'is het glas halfleeg of halfvol' denk ik. Voor mij komt 'gelukkig zijn' neer op 'tevreden zijn met hetgeen ik heb en hetgeen ik bereikt heb', en ik denk niet (van mezelf) dat dit misplaatst is of een illusie is. Ik zie het eerder als een 'state of mind', die verandert als je depressief bent. Dan zie je alles in het slechtst mogelijke licht, terwijl dat ook niet de bedoeling is.

Daarom ook dat zelfmoord zo onbegrijpelijk is voor veel mensen, want als je nooit met die 'state of mind' geconfronteerd bent geworden is het allemaal zo onwerkelijk. Ik kan me met de beste wil van de wereld niet voorstellen dat ik ooit zelfmoord zou plegen, ik heb teveel om voor te (willen) leven. Maar eenmaal je in die negatieve spiraal zit, ga je de dingen héél anders zien dan ze eigenlijk zijn, dan zijn alle kleuren tinten zwart en dan wordt het plots een valabel alternatief. Achteraf besef je pas waar je eigenlijk mee bezig was.

jer0nim07

Legacy Member
Ace of Spades zei:
Dat klopt, maar dan zijn we eerder bezig met een discussie van 'is het glas halfleeg of halfvol' denk ik. Voor mij komt 'gelukkig zijn' neer op 'tevreden zijn met hetgeen ik heb en hetgeen ik bereikt heb', en ik denk niet (van mezelf) dat dit misplaatst is of een illusie is. Ik zie het eerder als een 'state of mind', die verandert als je depressief bent. Dan zie je alles in het slechtst mogelijke licht, terwijl dat ook niet de bedoeling is.

Daarom ook dat zelfmoord zo onbegrijpelijk is voor veel mensen, want als je nooit met die 'state of mind' geconfronteerd bent geworden is het allemaal zo onwerkelijk. Ik kan me met de beste wil van de wereld niet voorstellen dat ik ooit zelfmoord zou plegen, ik heb teveel om voor te (willen) leven. Maar eenmaal je in die negatieve spiraal zit, ga je de dingen héél anders zien dan ze eigenlijk zijn, dan zijn alle kleuren tinten zwart en dan wordt het plots een valabel alternatief. Achteraf besef je pas waar je eigenlijk mee bezig was.

²

wat zarathrusta zegt vind ik toch niet correct, als iedereen zoals jou denkt zou iedereen er depressief bijlopen? waarom zouden mensen niet trots mogen zijn? ook al is dat op iets stoms... je kan toch niet zeggen dat je eerst dit of dat bereikt moet hebben voordat je trots moogt zijn, het zou een trieste wereld zijn.

en zelfmoord is naar mijn mening altijd laf (euthanasie niet meegerekend natuurlijk), toch wanneer je andere mensen achter laat met verdriet.
Het is zoals velen reeds gezegd hebben "the easy way out".

Je denkt alleen aan jezelf als je zelfmoord pleegt, JIJ ziet het niet meer zitten, JIJ wil weg van deze planeet,... Maar er blijven wel andere mensen achter met leed en verdriet.
En als er mensen zijn die om je geven is dat al reden genoeg om zelf te blijven leven...

(er zijn natuurlijk uitzonderingen)

Crosserke

Legacy Member
jer0nim07 zei:
Je denkt alleen aan jezelf als je zelfmoord pleegt, JIJ ziet het niet meer zitten, JIJ wil weg van deze planeet,... Maar er blijven wel andere mensen achter met leed en verdriet.
En als er mensen zijn die om je geven is dat al reden genoeg om zelf te blijven leven...

bold 1 : aan wie moet je anders denken en voor wat moet je het anders doen? ale miss een stom voorbeeld maar ge gaat het nie doen als uwe hond eens depri is e :unsure:

bold 2 : meeste zelfmoorden zijn net omdat die ene persoon die je nodig hebt ontbreekt , zo kan je bv wel familie hebben die u wel steunen maar als gij bv al jaren een lief wilt en het lukt niet , dat is ook een manier ( nog meegemaakt met iemand uit een UK clan 2 jaar geleden , freaky als zo iemand opeens niemeer online komt de dag erna )

is geen lief hebben een manier om zelfmoord te plegen ? wss nie maar als je zo iemand bent die alles vlot doet en kan en hij was dat niet kan dat voor hem wel een doorslaggevend punt geweest zijn. ( om een vb te geven wat voor iem een reden kan zijn )

bon dit onderwerp heeft altijd wel de voor en tegenstanders hoe je het draait of keert

GMotha

Legacy Member
Ik vind persoonlijk dat zelfmoord wel in een beter daglicht gesteld kan worden: een moderne en trendy vorm van natuurlijke selectie of zoiets.

jer0nim07

Legacy Member
Crosserke zei:
bold 1 : aan wie moet je anders denken en voor wat moet je het anders doen? ale miss een stom voorbeeld maar ge gaat het nie doen als uwe hond eens depri is e :unsure:

bold 2 : meeste zelfmoorden zijn net omdat die ene persoon die je nodig hebt ontbreekt , zo kan je bv wel familie hebben die u wel steunen maar als gij bv al jaren een lief wilt en het lukt niet , dat is ook een manier ( nog meegemaakt met iemand uit een UK clan 2 jaar geleden , freaky als zo iemand opeens niemeer online komt de dag erna )

is geen lief hebben een manier om zelfmoord te plegen ? wss nie maar als je zo iemand bent die alles vlot doet en kan en hij was dat niet kan dat voor hem wel een doorslaggevend punt geweest zijn. ( om een vb te geven wat voor iem een reden kan zijn )

bon dit onderwerp heeft altijd wel de voor en tegenstanders hoe je het draait of keert

ja daarom dat ik zeg dat zelfmoord naar mijn mening meestal(!!) egoïstisch is.
Dus omdat je het zelf niet meer ziet zitten doe je andere mensen (bvb familie) zwaar leed aan door jezelf te verlossen van je leed?

Blanco

Legacy Member
GMotha zei:
Ik vind persoonlijk dat zelfmoord wel in een beter daglicht gesteld kan worden: een moderne en trendy vorm van natuurlijke selectie of zoiets.

Interessant... daar komt het uiteindelijk wel op neer.

Essit

Legacy Member
Crosserke zei:
bold 1 : aan wie moet je anders denken en voor wat moet je het anders doen? ale miss een stom voorbeeld maar ge gaat het nie doen als uwe hond eens depri is e :unsure:

bold 2 : meeste zelfmoorden zijn net omdat die ene persoon die je nodig hebt ontbreekt , zo kan je bv wel familie hebben die u wel steunen maar als gij bv al jaren een lief wilt en het lukt niet , dat is ook een manier ( nog meegemaakt met iemand uit een UK clan 2 jaar geleden , freaky als zo iemand opeens niemeer online komt de dag erna )

is geen lief hebben een manier om zelfmoord te plegen ? wss nie maar als je zo iemand bent die alles vlot doet en kan en hij was dat niet kan dat voor hem wel een doorslaggevend punt geweest zijn. ( om een vb te geven wat voor iem een reden kan zijn )

bon dit onderwerp heeft altijd wel de voor en tegenstanders hoe je het draait of keert

Diksten bullshit ooit ...

orac

Legacy Member
Ace of Spades zei:
'Zelfmoordenaars zijn laf', dat is allemaal makkelijk praten als je zelf nooit in zo'n situatie gezeten hebt hoor. Natuurlijk is het 'laf' vanuit het perspectief van een rationeel, weldenkend mens; iemand die relatief gelukkig is met zijn/haar leven, omdat je je ónmogelijk kunt voorstellen hoe het daar is, beneden in die diepe put. Wie weet wat er in hun hersenen omgaat?

Maar als je zodanig diep zit, dan krijg je rare gedachtengangen hoor, die voor een doorsnee mens quasi onbegrijpelijk zijn. Rationeel denken wordt plots iets heel moeilijk, omdat ze verdrinken in hun eigen emoties.

Mijn eigen moeder is een periode serieus depressief geweest, had last van waanbeelden en speelde met zelfmoordgedachten. Als je daar als een normaal mens mee probeert te converseren dan lukt dat gewoon niet, 'het is geen waar wat je zegt, ik heb geen depressie', 'ik voel mezelf toch, hoe kan jij dat nu weten', 'je gelooft me niet, zie je me niet graag misschien?'

Probeer maar eens te redeneren met iemand die zo diep in de put zit, dat gaat bijna niet. Alles draait om henzelf, niet uit egoïsme maar omdat ze niet langer in staat zijn voorbij hun eigen pijn en lijden te kijken. Ze zién de hand niet die jij hen uitsteekt. Ze hebben zodanig vreemde gedachtenkronkels dat het bijna lijkt alsof ze alle moeite doen om daar te blijven.

Denk je dat die mensen bezig zijn met wie er na hun dood voor hun gezin gaat zorgen? Nee. Dat kúnnen ze niet, want in hun hoofd denken ze van 'het is beter voor hen als ik dood ben'. Voor rationele gedachten is geen plaats meer.

Ze hebben een verwrongen kijk op de dingen en zijn niet langer in staat om de dingen positief in te zien: álles is slecht. In zo'n toestand is het héus niet zo ver gezocht om met zelfmoordgedachten te spelen. Voor een normaal functionerend mens is zoiets uit den boze, maar voor iemand die zo diep in de put zit is het niet alleen een mogelijke uitweg maar zelfs te verkiezen (vanuit hun standpunt) als dat maar een einde maakt aan hun lijden. Ze zien uiteindelijk geen andere uitweg meer, hoewel die er altijd zijn.

Als je er dan weer bovenop geraakt, dán pas besef je wat voor een rare gedachten je had en dat je er - gelukkig - geen einde aan hebt gemaakt.

Voor mij is dit de meest correcte samenvatting van de visie van de meeste mensen die een ( poging tot ) zeldoding ondernemen .
Door depressie of emotionele toestand creëren ze voor zichzelf een denkbeeld waarin de situatie uitzichtloos lijkt (hoewel dat voor een rationele buitenstaander niet zo is) . In die mate dat zelfmoord een korte pijn wordt en blijven leven een lange pijn . Sommigen kunnen die verwrongen visie, hoe het met hun leven verder moet , combineren met een redelijke lucide uitwerking van hun plan :
-niet kunnen gevonden worden door de kinderen
-zachte of snelle dood
-afscheidsbrief of niet
-tot en met alle papierwerk op orde stellen voor begrafenis e.d.
Anderen zitten dan weer zo diep in hun eigen negatieve realiteit dat ze ook over de uitvoering niet helder meer kunnen nadenken .
Ik denk dat de term lafheid moeilijk kan gebruikt worden voor mensen die niet rationeel denken . Zij zien het waarschijnlijk zelfs niet eens meer als een keuze maar als een fataliteit die moet gebeuren .

freakykiller

Legacy Member
Ik denk eerder dat mensen die zelfmoord plegen, een soort van signaal willen geven van het gaat niet meer (een signaal geven op de foute manier) en dat ze dit eerder doen om de eeuwige gedachten in het hoofd (eeuwig gepieker) gewoon te doen stoppen. Als je echt diep in de put zit, dan wil je het liefst dat alle negatieve gedachten in je hoofd verdwijnen en na een tijdje word je het zo beu dat je beseft dat je niet verder kunt zo, op zo'n moment zou je blij zijn dat iemand je bewusteloos neerslaat voor een tijdje maar wie is gek omdat te doen voor jou ? zelfmoord is dan de makkelijkste manier om die gedachten te doen stoppen. Je wilt uit die eeuwige ontevredenheid.

Over 'het is beter voor hen als ik dood ben' ik denk dat dit niet voor alle situaties geld, maar als dit gebeurd is, is dat volgens mij uit de gedachte vloeiend van 'Ik val alleen maar de mensen lastig met mijn depressie en ik doe niets positief voor andere mensen'
Het is misschien wel een egoïstische daad maar in zo'n situatie is jouw leven het enige die nog in je omgaat, je wil er verandering en maar je ziet geen mogelijkheden en je voelt je nutteloos en niet belangrijk waardoor je ook totaal niet met de gedachte zit 'ik zal mijn familie kwetsen'
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan