Archief - Wo 2

tommy_vercetti zei:

Kvond BOB toch een goede mini serie kheb ze al verschillende kere gezien en krijg der geen genoeg van. Maar tgaat em vooral in die film over de vriendschap en dergelijke meer tussen elkaar minder over details van operaties etc.
Spr was ook goed maar niet echt gebeurt dusja.... nt van toepassing.

Klik om te vergroten...

de hoofdpunten van spr zijn weldegelijk echt gebeurd, en zijn zelfs verwant met bob. er was ne soldaat wiens 3 broers binnen de week gesneuveld waren en naar huis mocht, maar niemand is hem moeten gaan zoeken ofzo, was ene van easy compagny, het verhaal van spr is daaruit ontstaan.

http://www.intervocative.com/DVDCollection.aspx/fuse0

mijn collectie films, zit een hoop wo2 tussen

Dat de russen idd geen doetjes waren das algemeen wel gekend zkr. Die gingen veel beestachtiger te werk dan de duitsers. Die troepen die wreedheden zijn begaan bij de duitsers waren meestal (ik zeg wel meestal) leden van SS en onderverdelingen daarvan. De gewone wehrmacht soldaat hield zich daar meestal niet mee bezig. Terwijl volgens mij bij de russen ze bijna allemaal wreedheden begingen.

Avondland zei:

Tuurlijk, er zijn duizenden Duitse krijgsgevangenen gestorven door uithongering door Britten en Amerikanen.

HOW MANY?

Just how many German POWs died in Allied camps? For over forty years we have been told that many hundreds of thousands of German soldiers had died in Soviet prison camps while at the same time keeping quiet about the number of prisoners who had died in American, French and British camps. In 1997, around 1.1 million German soldiers were still officially listed as missing. According to the recently opened Soviet archives, which have been proved to be extremely precise and detailed, the Red Army captured 2,389,560 German soldiers. Of these, 423,168 died in captivity. In October, 1951, the West German government stated in the United Nations that 1.1 million soldiers had not returned home. In other words, we were led to believe they had died in Soviet camps. If we subtract the proven number of deaths in Soviet camps from the missing in Germany we arrive at the figure of around 677,000. Where are these men?. They must have been interned by the western Allies, the greatest majority being held in American and French camps where they died in their thousands through deliberate starvation, disease and hard work.

The standards set by the Geneva Convention were, in most cases, totally ignored by the Americans and French in relation to their treatment of German prisoners-of-war. The French deliberately starved many of their POWs in order to force them to join the French Foreign Legion. Thousands of Legionaires who fought in the Vietnam conflict were Germans, handed over by the Americans to the French in 1945/46 to work as slave labourers in the rebuilding of France's war damaged cities. Conditions in the French camps were just as bad if not worse than in the American camps. It is estimated that at least 167,000 German soldiers died in French captivity between 1945 and 1948.
http://members.iinet.net.au/~gduncan/massacres_axis.html

Just inside the east Prussian border with Soviet occupied Lithuania, the town of Nemmersdorf was the first to fall (temporarily) into the hands of the victorious Red Army. Overrun by General Gatlitsky's 11th Guards Army, his soldiers, crazy with bloodlust, set about raping, looting and killing with such ferocity that eventually discipline had to be restored to force the soldiers back to fighting the war. From buildings, Russian signs were hung which read 'Soldiers! Majdanek does not forgive. Take revenge without mercy!'. When the Soviet 4th Army took over the town five days later, hardly a single inhabitant remained alive. Women were found nailed to barn doors after being stripped naked and gang raped, their bodies then used for target practice. Many women, and girls as young as eight years old, were raped so often and brutally that they died from this abuse alone. Children were shot indiscriminately and all those trying to flee were crushed to death under the treads of the Soviet tanks. Forty French prisoners-of-war were shot on the spot as spies after welcoming the Red Army as liberators. Seventy one women and one man were found in houses, all dead. All the women, including girls aged from eight to twelve, had been raped.

In other East Prussian villages within the triangle Gumbinnen-Goldap-Ebenrode, the same scenes were witnessed, old men and boys being castrated and their eyes gouged out before being killed or burned alive. In nearby Metgethen, a suburb of Königsberg, recaptured by the German 5th Panzer Division, around 60 women were found in a demented state in a large villa. They had been raped on average 60 to 70 times a day. In nearly every home, the bodies of women and children were found raped and murdered. The bodies of two young women were found, their legs had been tied one limb each between two trucks, and then torn apart when the trucks were driven away in opposite directions. At Metgethen railway station, a refugee train from Konigsberg, consisting of seven passenger coaches, was found and in each compartment seven to nine bestially mutilated bodies were discovered. In the town of Niesse in Silesia, 182 Catholic nuns were raped and debauched daily by the Russians. Alexander Solzhenitsyn, an ex captain in the Soviet Army, recalls, "All of us knew very well that if girls were German they could be raped and then shot. This was almost a combat distinction" (Details of these, and other atrocities, are contained in the Eastern Documentation Section of the German Federal Archives in Berlin)

The orgy of rape by Soviet troops was far greater than at first believed. Even women and young girls, newly liberated from concentration camps in Poland and in Germany, were brutally violated.
Zelfde site. Imo het meest bloedstollende verhaal dat ik over WO II ooit gehoord heb. Zelfs de grootste kampofficier van de Duitsers is een koorknaap vergeleken met het Rode Leger en z'n misdaden. Niet qua getallen maar qua buitensporige misdaden. Hierover leert men NIKS in de geschiedenisles! Een schande!

The merciless revenge perpetrated on the entire German civilian population of Eastern Europe during the closing stages of the war, and for many months after, took the lives of over 2,100,000 ethnic German men, women and children. For generations these Germans had lived and toiled in areas that today are part of central and Eastern Europe. Around fifteen million of these Volksdeutsche were driven from their homes and ancestral lands and forced back into the Allied occupied zones of Germany. In Czechoslovakia, memories of the Lidice massacre inspired acts of revenge against German soldiers and civilians. Soldiers were disarmed, tied to stakes, doused with petrol and set alight. Wounded German soldiers from the hospital were hung up on lamposts in Wenzell Square and fires were lit beneath them so that they died the gruesome death of being roasted alive. These ethnic Germans lived in fear of the Russians but no one thought that the dreadful fate which awaited them would not even emanate from the Soviets at all.

Thousands of innocent German residents were murdered in their homes by the Czechs, others were forced into interment camps where they were beaten and maltreated before being expelled. Bishop Beranek of Prague declared: 'If a Czech comes to me and confesses to having killed a German, I absolve him immediately'. The Americans, utterly blind to the political consequences of allowing the Soviets to liberate Czechoslovakia, halted at the Karlsbad-Pilsen-Budweis line. The Sudeten Germans now had no protection from the torrent of bestiality vented on them by the Czechs. In Brno, 25,000 German civilians were forced marched at gun-point to the Austrian border. There, the Austrian guards refused them entry, the Czech guards refused to readmit them. Herded into an open field they died by the hundreds from hunger and cold before being rescued by the US 16th Tank Division on May 8th 1945. In the Russian occupied zones of Eastern Europe and in Germany, hundreds of thousands of civilian men and women, Poles, Czechs, Romanians and Germans, were transported to the Urals in the Soviet Union and used as slave labourers until released in the late 40s. Mostly ignored by the world's press, the unimaginable suffering experienced by the expellees is largely unknown outside Germany, yet it was systematically carried out in a brutal fashion as official Allied policy in accordance with the decisions formulated at Yalta and Potsdam.
Zelfde website. Op heel die website staan trouwens ook misdaden van de Duitsers, maar die van de Westelijke geallieerden en de Russen mogen ook niet onderdoen.


EDIT: deze is ook nog interessant

Monte Cassino fell to the Allies on May 18, 1944. After a four month struggle and the abbey bombed into ruins by the US Air Force, Polish troops of the 12th Lancers, 3rd Carpathian Division, raised their regimental flag over the ruins of the 6th century Benedictine Monastery situated high in the Apennines of central Italy. The next night thousands of French Moroccan, Algerian, Tunisian and Senegalese troops, attached to the French Expeditionary Corps, swarmed over the slopes of the hills surrounding Monte Cassino and in the small village of Ciociaria, raped every woman and girl that came within their sight. Over 2,000 women, ranging in age from 11 years to 86 years suffered at the hands of these gang-raping soldiers as village after village was entered. Menfolk who tried to protect their wives and daughters were murdered without mercy, around 800 of them died. Two sisters aged 15 and 18 were raped by dozens of soldiers each. One died from the abuse, the other was still in a mental hospital in 1997, 53 years after the event. Most of the dwellings in the villages were destroyed and everything of value was stolen. Later in the war, these same troops raped around 500 women in the Black Forrest town of Freudenstadt, on April 17, 1945, after its capture. In Stuttgart, colonial French troops, mostly African, but under the command of General Eisenhower, rounded up around 2,000 women and herded them into the underground subways to be raped. In one week more women were raped in Stuttgart than in the whole of France during the four year German occupation.

Klik om te vergroten...

Ben ik nu de enige die zich vragen stelt bij de waarheidsgetrouwheid en de bron hiervan?

NSA.Rhinox zei:

Ben ik nu de enige die zich vragen stelt bij de waarheidsgetrouwheid en de bron hiervan?

Klik om te vergroten...

Er staan ook misdaden van de SS op de website. Het is geen website die een bepaalde politieke voorkeur draagt. En dat van Nemmersdorf zou even bekend moeten geraken als Auschwitz imo. De schaal is inderdaad niet te vergelijken maar qua gruwel zijn het gelijken.

Ge begrijpt mij verkeerd. Het zou kunnen dat de geallieerden zulke dingen gedaan hebben, maar ik heb daar nog nooit iets van gehoord of gelezen, zelfs niet uit Duitse bron.
Overigens doet mij dit denken aan de voorbereidingen voor de invasie, waar men een mix van waarheid en leugens de ether instuurde. "Als het een waar is, waarom zou het ander dan gelogen zijn?" Ofzoiets, ge snapt wel watk bedoel he?
Kwil maar zeggen dat iedereen ne site op geocities of w/e kan maken met "feiten" over de oorlogen.

NSA.Rhinox zei:

Ge begrijpt mij verkeerd. Het zou kunnen dat de geallieerden zulke dingen gedaan hebben, maar ik heb daar nog nooit iets van gehoord of gelezen, zelfs niet uit Duitse bron.
Overigens doet mij dit denken aan de voorbereidingen voor de invasie, waar men een mix van waarheid en leugens de ether instuurde. "Als het een waar is, waarom zou het ander dan gelogen zijn?" Ofzoiets, ge snapt wel watk bedoel he?
Kwil maar zeggen dat iedereen ne site op geocities of w/e kan maken met "feiten" over de oorlogen.

Klik om te vergroten...

Denk je nu echt dat men in de geschiedenisles uitleg gaan geven over de geallieerde misdaden? Dat is namelijk niet zo, geen enkel woord wordt erover gerept. Er zijn honderdduizenden getuigen geweest die deze verhalen bevestigden. Dat is net hetzelfde of je zou zeggen dat er geen Holocaust was want al die getuigen liegen. Het is waar dat Goebbels soms overdreef maar soms lag hetgeen wat hij zij dichter bij de waarheid en realiteit. Er zijn bepaalde dorpen terug ingenomen waar geen enkele ziel nog leefde, waar alle vrouwen ongeacht de leeftijd werden verkracht en vermoord, ... Daarvoor zijn meerdere bronnen raadpleegbaar die te vertrouwen zijn. Als een historicus als Anthony Beevor daar zelfs over schrijft is toch een bewijs dat het geen leugen is? Of hoe verklaar je dan miljoenen Duitse "vermisten"?

Je kan zulke misdaden niet vergelijken met de Einsatztroepen omdat de SS-misdaden meestal gecoördineerd waren. De misdaden van de Russen waren aangemoedigd door de top van het leger! Deze werden gepleegd door gewone soldaat tot hogere officier, bij de Duitsers hield de gewone Wehrmacht zich er gewoon niet mee bezig. Zelfs SS-divisies lieten dit vuile werk over aan de Einsatztruppen, ongeacht wat de propaganda-machine ook aan het spuien was over de Duitsers.

kwenie oft ier sta,ma de film Speer zeker is zien
autobiografisch,zeker de moeite
handelt ook over het proces van die manne(Himmler,Speer,..)

Avondland zei:

Zelfs SS-divisies lieten dit vuile werk over aan de Einsatztruppen, ongeacht wat de propaganda-machine ook aan het spuien was over de Duitsers.

Klik om te vergroten...

Da's ook ni waar he: 1) de Einsatztruppen waren van de SS en 2) bijvoorbeeld Oradour (Frans dorp waar alle burgers werden verkoold) was een wapenfeit van de gewone SS.

De SS was gewoon krapul.
De Wehrmacht misdeed niet meer dan het Amerikaanse, Britse of Franse leger.

Ge moet eens drie keer raden waarom er zoveel wreedheden door de geallieerden begaan werden (en dan vooral de Oostblok-landen).
Waarschijnlijk omdat de Duitsters zo lief waren voor hen, denk je niet ?
Stop er maar mee, je moet niet proberen de aandacht van de nazi's af te leiden door wat stukken tekst neer te typen over hoe slecht de Sovjets, Amerikanen,... wel waren.
De Duitsers zijn ermee begonnen, je oogst wat je zaait heet zoiets.
Ik vind het gewoon zielig hoe hier mensen zijn die redeneren van: 'Ach, de Duitsers waren niet ZO erg, die Russen waren stukken erger.'
Newsflash: systematisch uitmoorden van 6 miljoen mensen, het ene na het andere land aanvallen en bezetten,...
Niet goed te praten wat de Russen hebben gedaan, maar als ik toen een Rus was zou ik ook niet zo braaf zijn tov die moffen hoor.

_DM_ zei:

Ge moet eens drie keer raden waarom er zoveel wreedheden door de geallieerden begaan werden (en dan vooral de Oostblok-landen).
Waarschijnlijk omdat de Duitsters zo lief waren voor hen, denk je niet ?
Stop er maar mee, je moet niet proberen de aandacht van de nazi's af te leiden door wat stukken tekst neer te typen over hoe slecht de Sovjets, Amerikanen,... wel waren.
De Duitsers zijn ermee begonnen, je oogst wat je zaait heet zoiets.
Ik vind het gewoon zielig hoe hier mensen zijn die redeneren van: 'Ach, de Duitsers waren niet ZO erg, die Russen waren stukken erger.'
Newsflash: systematisch uitmoorden van 6 miljoen mensen, het ene na het andere land aanvallen en bezetten,...
Niet goed te praten wat de Russen hebben gedaan, maar als ik toen een Rus was zou ik ook niet zo braaf zijn tov die moffen hoor.

Klik om te vergroten...

Als ik mij moest overgeven aan ofwel een russische soldaat of een duitse soldaat van de wehrmacht dan kies ik voor de 2e optie zkr weten.

Vreemde redenering

Atrox zei:

Vreemde redenering

Klik om te vergroten...

maar wel een juiste

amper 10% van de krijsggevangenen die de russne gemaakt hebben zijn terug gekeerd

de duitsers respecteerden in grote lijnen meestal wel de conventie van geneve

van de amerikanen is geweten dat in in bastogne het bevel gold geen krijgsgevangenen omdat ze die gewoonweg nergens konden steken

_DM_ zei:

Ge moet eens drie keer raden waarom er zoveel wreedheden door de geallieerden begaan werden (en dan vooral de Oostblok-landen).
Waarschijnlijk omdat de Duitsters zo lief waren voor hen, denk je niet ?
Stop er maar mee, je moet niet proberen de aandacht van de nazi's af te leiden door wat stukken tekst neer te typen over hoe slecht de Sovjets, Amerikanen,... wel waren.
De Duitsers zijn ermee begonnen, je oogst wat je zaait heet zoiets.
Ik vind het gewoon zielig hoe hier mensen zijn die redeneren van: 'Ach, de Duitsers waren niet ZO erg, die Russen waren stukken erger.'
Newsflash: systematisch uitmoorden van 6 miljoen mensen, het ene na het andere land aanvallen en bezetten,...
Niet goed te praten wat de Russen hebben gedaan, maar als ik toen een Rus was zou ik ook niet zo braaf zijn tov die moffen hoor.

Klik om te vergroten...

Niemand praat de duitsers goed, het feit was gewoon, het was de ene etter die tegen de andere etter vocht. De russen waren ni meer dan een bende zotten die hun eigen volk massaal de dood injoeg, hun eigen offcieren executeerde indien ze faalden, van terugtrekken wou men niet weten al wie zich omdraaide en probeerde te vluchten werd door hun eigen soldaten afgeschoten, men was al veel langer bezig met massakampen, zelfs laat na de 2de wo deed men rustig verder met die kampen en niet alleen met duitse gevangenen. Vergeet niet dat hitler en stalin samen de oorlog zijn begonnen he, 'samen' zijn ze polen binnengevallen en rusland is op zijn eentje de baltische staten(letland, litouwen, finland,...) binnengevallen, zij aan zij met juist dezelfde plannen, uiteindelijk heeft dolf wel met een mes in stalin zijn rug gestoken, mss zijn grootste fout, in ieder geval veel te vroeg. Feit is gewoon, niemand weet werkelijk wat er zich in russische kringen heeft afgespeeld hoewel het er wsl vele 'vettiger' aan toe ging, was ook veel meer afgezonder van de buitenwereld, achteraf had de hele wereld een kijk op duitsland, van rusland wist men niets en de russen hebben uiteindelijk een 'goede naam' behaald omdat ze mee de duisters hebben helpen verslaan, hoewel hun ook maar één ding interesseerde: 'veroveren'. Het was trouwens de russen hun idee om 'elke' poolse officier te executeren en ze in massagraven te dumpen.

"Na het verslag over de terreur, volgt het relaas over de totstandkoming van het verdrag met Duitsland, de verdeling van de invloedssferen in Polen, de verovering van de Baltische staten en een stuk van Finland om Leningrad minder kwetsbaar te maken. De Finnen vochten dapper, ze verloren 48.000 manschappen, de Russen 125.000, maar de overmacht was te groot. Stalin bewonderde Hitler en verwelkomde de Duitse delegatie met hakenkruisen. Het optreden van de Russen in Polen was nog wreder dan dat van de Duitsers. Eén miljoen onschuldigen werden gedeporteerd, duizenden werden gedood. De wereld keek toe. In Katyn schoot één beul, Blochin, 7000 Poolse officieren dood in 28 dagen, met een Duits pistool, om later de schuld op Duitsland te kunnen schuiven.
"

Rusland was als een gewond dier, verzwakt maar 1000X keer gevaarlijker dan ervoor.
Duitsland heeft het op zichzelf gebracht, de Russen waren inderdaad zot maar zij vochten tegen een bezetter.
Niet vergeten dat de vaderlandsliefde van de Russen indertijd ontzettend groot was (mede door de eigenlijk schitterende propaganda van Stalin en co), iedereen die ook maar raakte aan Mother Russia moest eraan.

NapalmBenny. zei:

"Na het verslag over de terreur, volgt het relaas over de totstandkoming van het verdrag met Duitsland, de verdeling van de invloedssferen in Polen, de verovering van de Baltische staten en een stuk van Finland om Leningrad minder kwetsbaar te maken. De Finnen vochten dapper, ze verloren 48.000 manschappen, de Russen 125.000, maar de overmacht was te groot. Stalin bewonderde Hitler en verwelkomde de Duitse delegatie met hakenkruisen. Het optreden van de Russen in Polen was nog wreder dan dat van de Duitsers. Eén miljoen onschuldigen werden gedeporteerd, duizenden werden gedood. De wereld keek toe. In Katyn schoot één beul, Blochin, 7000 Poolse officieren dood in 28 dagen, met een Duits pistool, om later de schuld op Duitsland te kunnen schuiven.
"

Klik om te vergroten...

Iets als het geweten hadden bepaalde russen niet precies




Maar dan echt omfg

NSA.Rhinox zei:

Iets als het geweten hadden bepaalde russen niet precies




Maar dan echt omfg

Klik om te vergroten...

In de Russische gulags zijn tussen 1930 en 1950 naar schatting zo'n 50 miljoen mensen 'verdwenen'.

http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/RUSgulags.htm

Darth-Falcon zei:

maar wel een juiste

amper 10% van de krijsggevangenen die de russne gemaakt hebben zijn terug gekeerd

Klik om te vergroten...

Volgens de cijfers hierboven anders niet: "According to the recently opened Soviet archives, which have been proved to be extremely precise and detailed, the Red Army captured 2,389,560 German soldiers. Of these, 423,168 died in captivity." Maw, pakweg 18% keerde niet terug, de rest overleefde de gevangenschap.

Maar zo ineens concluderen dat de ontbrekende 667.000 dan maar door de geallieerden geliquideerd werden, blijkbaar zonder enige vorm van bewijs is toch wel meer dan 1 brug te ver.

Van de aanslagen van 9/11 zijn er nu ook nog vermisten hé, denk je misschien dat die afgemaakt zijn door de CIA of zo? Welnu, na een bombardement tijdens WOII gingen ze niet eens minutieus de gebouwen afbreken om stukjes mens te recupereren...

Er zijn trouwens genoeg burgers vermist geraakt tijdens WOII, gedeporteerd door de SS richting Duitsland, nooit meer iets van gehoord (oa. een halfbroer van mijn grootvader zaliger - van een broer van mijn grootmoeder zaliger staat tenminste vast dat hij is overleden in KZ Hinzert).

GTM zei:

In de Russische gulags zijn tussen 1930 en 1950 naar schatting zo'n 50 miljoen mensen 'verdwenen'.

http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/RUSgulags.htm

Klik om te vergroten...

Inderdaad, en dan nog maar te zwijgen over de mensen die onderweg stierven of geëxecuteerd werden. Zonder twijfel is de USSR de moorddadigste staat geweest die ooit heeft bestaan.

De Duitsers zijn ermee begonnen, je oogst wat je zaait heet zoiets.

Klik om te vergroten...

"A generation that has taken a beating is always followed by a generation that deals one".

Newsflash: Duitsland heeft de oorlog niet verklaard aan GB en Frankrijk maar ze vielen België en Nederland binnen vanwege strategische overwegingen. Als je weet hoe hard Duitsland afzag van de herstelbetalingen weet je wel waarom Duitsland het nodig vond dat er een charismatische leider aan de macht kwam die hen terug naar de wereldtop zou leiden. Zijn opzet is mislukt omdat hij z'n leger overschatte.

De SS was gewoon krapul.

Klik om te vergroten...

Krapuul ... krapuul versta ik onder gewone straatcriminaliteit. De Waffen-SS was de eenheid aan het front en ja, zij hebben ook misdaden gepleegd. Maar zeg me eens: in welke oorlog gebeurd dat niet? Vroeger was er zelfs geen conventie van Genève en was verkrachting van de vrouwen van het dorp een doodgewone zaak. Het waren de Einsatztruppen van de gewone SS die furore maakten. De Russen hadden ook zo'n "Einsatztruppen" vanaf de grens met Duitsland overschreden was: HET HELE RODE LEGER. De wraak die het Rode Leger op het Duitse volk nam was buitengewoon gemeen en overdreven hard. Ik denk niet dat vele landen in het Oostblok blij waren met hun nieuwe bezetter (na de eerste roes van euforie dan). In de Baltische staten begonnen de Russen bijvoorbeeld meteen met het deporteren van '"vermeende"' vijanden en in Duitsland werden communisten die hun broeders wilden omhelzen neergeschoten...

Shit gast, gij praat Duitsland precies goed...
Strategische overwegingen ?

Newsflash: BELGIE WAS NEUTRAAL.
Ni moeilijk dat GB en Frankrijk de oorlog verklaarden.