Archief - Wie controleert de wereld?

Zedjah · 2 jun 2006

Goed handig dat ze niet bereikbaar is, dan.

Deus ex Machina · 4 jun 2006

Bacon zei:
Je hebt bewijzen gegeven, maar komt dan af met auralezen?

Bewijzen voor WAT in godsnaam? Dat de wereld is zoals em is? Ik dacht het niet. Want dan komt je af met je bewijs dat aura lezen een pseudowetenschap is? Well wooptidoo sherlock.

Dat was een mopje denk ik hé Deus?

Ha-ha

Voila sé, alletwee content, jij bevestigt wat wij beweren en ik lach met uw grap.

Lies n slander.

Het is nooit tot een deftige discussie gekomen. Het was van in't begin "BEWIJZEN NU". En net daarom zijn we begonnen met voorbeelden aan te halen. Die jij nu weer gebruikt omdat we zogezegd u doen lezen (god forbid) of, nog sterker, dat we verschillende onderwerpen aanhalen!

Lol, en dan haal je een post aan met aura-lezen?

Waarom niet de 15 posts waar ik het disclosure-project vermeld? Dat zijn uw geleerden die je handig ontwijkt en die ABSOLUUT niets met pseudo-wetenschappen te maken hebben. Trouwens, de stempel pseudo wordt gewoon gebruikt omdat ze zich niet met het "onverklaarbare" zouden moeten bezighouden en niet omdat het "onverklaarbaar" is.
Het is gewoon een handige stempel om iedereen die er zich mee bezig houd af te stempelen als randgeval, en kijk eens aan, dat past perfect in heel jullie houding.

ik snap dus niets van je post.

a) ik ben niet begonnen met auralezen, een van jullie wel, ik gaf enkel het bewijs ertegen. maar dat bedoel ik dus met de verwarring, jullie 3 geven maar elk hun theorietjes, maar daardoor weet niemand nog wie wat zei.

b) ik zeg niet dat auralezen een pseudowetenschap is, het is gewoon een truc van de foor om naïvelingen er geld te doen aan geven. ik zeg ook niet dat men bronnen De waarheid zijn, enkel het proces van langdurig onderzoek.

c) ja twas een mop:ironic:

d)tis maar wat je een serieuze discussie noemt natuurlijk. Jullie voorbeelden raakten kant noch wal. een discussie is niet zomaar wat voorbeelden aanhalen en degene met de meeste of de populairste voorbeelden haalt het dan.

e)nogmaals dat auralezen was om te tonen dat al minstens 1 van jullie onderwerpen onzin is, en om aan te tonen dat jullie tegenbewijs zomaar eventjes over het hoofd zien als het slecht uitkomt. of dat nu expres was of niet laat ik in het midden.

van dat disclosure effec heb ik hier nog niets zien staan, ik lees dan ook niet alles als ik na 3 dagen nog es die thread lees.
Nuja 'onverklaar', je zegt dat ze er zich niet mee willen bezig houden en dus maar even lekker lui er de stempel pseudo opkleven.:ironic: ja kijk als het dan al onverklaarbaar is, waarom moet je er je dan mee bezig houden? je kan het toch niet verklaren. zoals al eerder gezegd, dit is het zielige gehuil omdat jullie hele theorie geen poot heeft om op te staan en het dan maar op de incompetentie of luiheid of kwaadaardge bedoelingen van de ander steken. BTW er zijn wel redelijk veel organistaties die zich bezighouden met het onderzoek naar allerhande 'theoriën'.

en tja, steek het maar op onze houding.

uw post is een mooie afsluiter denk ik van dit alles, de aap lijkt me nu wel uit de mouw. Democracy is verhuist naar een forum met meer aanbidders, Terrorist speelt het vanaf nu op de man ipv op de bal, en jij schrijft complete jibberisch om toch nog die laatste strohalm hoop te redden.

democracy02 · 4 jun 2006

Deus ex Machina zei:
ik ben niet begonnen met auralezen, een van jullie wel, ik gaf enkel het bewijs ertegen. maar dat bedoel ik dus met de verwarring, jullie 3 geven maar elk hun theorietjes, maar daardoor weet niemand nog wie wat zei.

ik zeg niet dat auralezen een pseudowetenschap is, het is gewoon een truc van de foor om naïvelingen er geld te doen aan geven. ik zeg ook niet dat men bronnen De waarheid zijn, enkel het proces van langdurig onderzoek.

dat bewijs dat aura lezen niet klopt is geen bewijs dat de link die terrorist-hell gaf (dat flash filmpje) fake is.

want het zijn 2 totaal verschillende soorten systemen. dit die jij gaf is overduidelijk fake.. die foto's zijn totaal niet realistisch en is gemaakt met een simpele camera en een special-effectje erop.

terwijl die link van terorrist hell een aura-foto toont gemaakt met Aura Video Station. Dit systeem geeft niet altijd compleet andere aura's zoals werd geinsinueerd bij "goedele".

Ook zijn de kleuren van het aura die worden geïnterpreteerd door echte-aura fotografen of mensen die het aura met het oog kunnen waarnemen onderling niet altijd gelijk; maar de verschillen zullen wel gelijk zijn.

Bvb. aura video station ziet mijn borststreek als groen terwijl een andere persoon dat als blauw kan waarnemen. Dit wil niet zeggen dat tenminste 1 van deze 2 niet correct mijn aura kunnen waarnemen, want net als mensen die kleuren blind zijn kunnen die kleuren verschillen... maar de verschillen worden wel waargenomen waardoor de ene aura lezer het anders kan zien als de andere.

Het voordeel bij aura video station is dat de kleuren gelijk blijven en iedereen die gefotografeert wordt ermee dezelfde kleuren vertonen.

Overal in de "alternatieve" sector, zowel bij samenzweringen als spiritualiteit of gezondheid is er echt en fake. De fakers doen het voor het geld, of de aandacht of om het alternatieve in slecht daglicht te stellen (wat de mainstream bevoordeelt).

De echte doen het om mensen te helpen. Als ze op TV kunnen aantonen dat een paar fakers onzin verkopen, wil het niet zeggen dat er geen "echte" bestaan.

Zo heb ik op school eens een reportage gezien van telefacts over mensen die "genezen met handoplegging". Daar "bewezen" ze dus ook dat zoiets niet kan en de algemene boodschap was "alles dat alternatief is is fake, blijf er zo ver mogelijk van weg".

Een maat van mij kan wle energie sturen met zijn handen die ik door heel mijn lichaam voel gaan. Geen placebo want hij heeft het al gedaan zonder dat we het hadden afgesproken; waardoor ik het overduidelijk voelde en mijn stemming van

naar

voelde veranderen door de energie die uit zijn handen stroomde.

Ik ben niet van plan om nog veel te posten in dit topic, zoals eerder vermeld want... discussiëren hier heeft toch geen nut.

Het was trouwens nooit mijn bedoeling om te discussieren, maar gewoon wat informatie te geven en zien of er geinteresseerden zijn. Maar omdat jullie zo competitief ingesteld zijn, gaan jullie altijd direct in de aanval om gelijk te krijgen en daardoor is de automatische "reactie" in mezelf dat ik ga meediscussieren...

maar eigenlijk is dit totaal niet nodig. Als jullie er niet voor willen open staan is dat mijn probleem niet. It's your life... do what you have to do

Zedjah · 4 jun 2006

Een maat van mij kan wle energie sturen met zijn handen die ik door heel mijn lichaam voel gaan. Geen placebo want hij heeft het al gedaan zonder dat we het hadden afgesproken; waardoor ik het overduidelijk voelde en mijn stemming van naar voelde veranderen door de energie die uit zijn handen stroomde.

Right.
Empirisch bewijs graag.
Skepp is bereid hem 10.000 euro te geven als hij het empirisch kan bewijzen, in samenwerking met hen.

SKEPP is principieel bereid elke bewering over vreemde of paranormale eigenschappen te onderzoeken en mensen te testen die beweren over zulke vermogens te beschikken. Daarom werkt SKEPP mee aan de selectie van kandidaten die in aanmerking komen voor De Sisyphus-prijs, die wordt uitgeloofd door het Sisyphus Project (http://www.tijdsbalk.com). Wie kan aantonen dat hij/zij over paranormale vermogens beschikt, of claims kan hardmaken die onmogelijk zijn volgens de wetenschappelijke basiskennis, ontvangt de som van 10.000 euro. Maar dan wel onder duidelijke voorwaarden.
Voor iedere proef zullen algemene voorwaarden gelden. Zo moet duidelijk en op voorhand worden geformuleerd wat de kandidaat beweert te kunnen, moeten de omstandigheden waaronder de proef zich afspeelt vastliggen en moet worden afgesproken wanneer de proef als geslaagd wordt beschouwd.

ALGEMENE VOORWAARDEN OM GETEST TE WORDENVerklaring over het aanbod van een prijs aan degene die een voldoende bewijs levert van paranormale vermogens of voor pseudowetenschappelijke claims.
Het Sisyphus Project aanvaardt dat de daartoe gemachtigde vereniging zonder winstoogmerk Studiekring voor Wetenschappelijke Evaluatie van Pseudowetenschap en het Paranormale (hierna genoemd SKEPP) meewerkt aan een selectie van kandidaten die beweren over het veronderstelde vermogen te beschikken .. Hierbij wordt onderzocht of de bewering gegrond is, eventueel gevolgd door testen (de voorafgaande proef).
Indien deze voorafgaande proef met succes is afgelegd, betaalt SKEPP de kandidaat de som van 500 euro. Daarmee verbindt u zich automatisch tot de eindproef in aanwezigheid van zijn vertegenwoordigers. In geval van een positief resultaat bij deze eindproef, komt er een herhaling om er zeker van te zijn dat dit niet op toeval berust. Indien deze proef met significantie wordt doorstaan, betaalt het Sisyphus Project hem/haar de som van 10.000 euro.
Daar de beweringen sterk kunnen verschillen, zullen voor elke afzonderlijke bewering specifieke voorwaarden worden opgesteld. Voor elke proef zullen de volgende algemene regels gelden:
In deze bepalingen verstaat men onder: paranormaal vermogen: elk vermogen, aanleg of begaafdheid om, eventueel met behulp van vooraf aangekondigde en precies omschreven toestellen of andere hulpmiddelen, handelingen te verrichten die in de huidige stand van de wetenschappelijke kennis hetzij onmogelijk, hetzij uiterst onwaarschijnlijk zijn en die onder herhaalbare en controleerbare omstandigheden kunnen worden geverifieerd; proefpersoon: ieder die zich vrijwillig aanbiedt om zijn vermeend paranormaal vermogen te laten testen; proef: het geheel van testen die de proefpersoon ondergaat voor het bevestigen van zijn of haar vermeend paranormaal vermogen, te onderscheiden in de voorafgaande en de eindproef; onderzoekers: de personen die gemachtigd zijn de proef af te nemen , hiervoor aangesteld door SKEPP voor de voorafgaande proef en door de heer Tom Schoepen (Project Sisyphus) voor de eindproef.
De proefpersoon moet vooraf schriftelijk verklaren: a. welke vermogens in de proef zullen worden aangetoond; b. onder welke omstandigheden de proef zal worden uitgevoerd (tijdstip, plaats, hulpmiddelen en andere parameters); c. in welke gevallen hij of zij de proef al dan niet als geslaagd zal beschouwen.
Enkel de resultaten die onder deze vooraf vastgelegde omstandigheden worden verkregen, komen in aanmerking voor de prijs.
Op basis van deze verklaring oordeelt SKEPP over de ontvankelijkheid van de aanvraag. De aanvraag zal worden geweigerd als:

de vermogens te vaag zijn, of onmogelijk te verifiëren; de vermogens niet paranormaal zijn (in de zin van 1.); de beschreven omstandigheden geen duidelijke controle toelaten;

de criteria voor het slagen van de proef te onnauwkeurig zijn.
Eventueel kan de proefpersoon worden gevraagd een gewijzigde verklaring op te stellen.
De proefpersoon stemt ermee in: dat alle hulpmiddelen en document en die betrekking hebben op de vermeende vermogens (geschriften, foto's, films, bandopnamen enz.) naar goeddunken door de onderzoekers kunnen worden bes tudeerd.
Voor het begin van elke proef : wordt een onderzoeksprotocol opgesteld tussen de proefpersoon en de onderzoekers, op basis van deze algemene voorwaarden en van de verklaring van de proefpersoon. Het protocol bevat de bijzondere voorwaarden voor de proef, de te volgen procedure en de criteria die uitmaken of de proefpersoon over de veronderstelde vermogens beschikt. Zowel voor de voorafgaande als voor de eindproef moet een afzonderlijk protocol worden opgesteld. Elke wijziging aan het protocol of afwijking ervan na aanvang van de proef, onder welke omstandigheden dan ook, maakt de proef ongeldig.
De voorafgaande proef vindt plaats onder toezicht van door SKEPP aangestelde onderzoekers. Enkel indien de proef naar de mening van beide partij en een positief resultaat oplevert zal de kandidaat tot de eindproef worden toegelaten.
Voor de eindproef zullen de onderzoekers zijn: Prof. Wim Betz, Prof. Etienne Vermeersch, Marc Braem, Prof. Jean Paul Van Bendegem, Prof. Henri Broch, en ir. Wouter Vanden Hove.
Alle kosten aan de proef verbonden kosten (reis-en verblijfskosten van de proefpersoon, materiaal, laboratoriumpersoneel enz.) zijn voor rekening van de proefpersoon, met uitzondering van de persoonlijke onkosten van de onderzoekers.
In geval van afwezigheid. De proefpersoon ontslaat SKEPP, de heer Schoepen (Project Sisyphus) en elke andere onderzoeker, medewerker of aanwezige bij de proef van alle verantwoordelijkheid in geval van ongeval, ziekte , lichamelijk of psychisch letsel, of gevolgen op financieel en beroepsvlak.
De pre-test. Indien de proefpersoon onder de overeengekomen voor waarden slaagt in de voorafgaande proef, zal hem of haar door SKEPP een cheque met een bedrag van 500 euro worden uitbetaald en wordt de proefpersoon automatisch voor participatie aan de eindproef verbonden. Indien deze proefpersoon onder de overeengekomen voorwaarden slaagt in de eindproef (inclusief voor de herhaling bij een significant resultaat), zal hem door de heer Schoepen of zijn vertegenwoordiger de cheque met een bedrag van 10.000 euro worden over handigd.
Dit aanbod is in principe beperkt tot inwoners van België en de voorafgaande proef moet in principe in België plaatsvinden. SKEPP kan hierop afwijkingen toestaan.
Goochelaars en illusionisten zijn van dit aanbod uitgesloten. Ieder gebruik van goocheltrucs tijdens de proef zal als bedrog worden beschouwd en maakt de hele proef ongeldig.
Elke proefpersoon waarvan de voorafgaande proef om welke reden dan ook geen positief resultaat opleverde, moet voor een eventuele nieuwe proef de hier beschreven procedure volledig opnieuw doorlopen, ook als het te testen vermogen identiek hetzelfde is. SKEPP kan nieuwe proeven weigeren indien : het steeds om dezelfde of soortgelijke vermogens gaat; vorige proeven geen positief resultaat hebben opgeleverd; * er geen nieuwe elementen zijn die doen vermoeden dat een nieuwe proef tot andere resultaten zou leiden.
In geval de proefpersoon bij een vorige proef bedrog pleegde of moedwillig de voorwaarden niet naleefde kan SKEPP elke nieuwe proef weigeren.
Voor een formele deelname en kennisname van de (verdere) voorwaarden : [email protected].

Quilombo · 4 jun 2006

'k snap nie da beide partijen zo hard blijven geven, alsof je ooit elkaar gaat kunnen overtuigen

Bacon · 4 jun 2006

Deus ex Machina zei:
van dat disclosure effec heb ik hier nog niets zien staan, ik lees dan ook niet alles als ik na 3 dagen nog es die thread lees.
Nuja 'onverklaar', je zegt dat ze er zich niet mee willen bezig houden en dus maar even lekker lui er de stempel pseudo opkleven.:ironic: ja kijk als het dan al onverklaarbaar is, waarom moet je er je dan mee bezig houden? je kan het toch niet verklaren. zoals al eerder gezegd, dit is het zielige gehuil omdat jullie hele theorie geen poot heeft om op te staan en het dan maar op de incompetentie of luiheid of kwaadaardge bedoelingen van de ander steken. BTW er zijn wel redelijk veel organistaties die zich bezighouden met het onderzoek naar allerhande 'theoriën'.

Hupla, zielig gehuil, onze theorie heeft geen poot om op te staan, maar als jij zogezegd met het "bewijs" tegen onze theorie komt gaat het over auralezen.
Prutser!

ja kijk als het dan al onverklaarbaar is, waarom moet je er je dan mee bezig houden?

Merci, dit bespaart me heel wat werk...

democracy02 · 4 jun 2006

Zedjah zei:
Right.
Empirisch bewijs graag.
Skepp is bereid hem 10.000 euro te geven als hij het empirisch kan bewijzen, in samenwerking met hen.

alsof ik hier opzettelijk zou liegen. sommige mensen voelen geen nood aan interessant te doen.

met skepp zou dat wss niet lukken omdat ofwel:
a) door hun "skeptische" instelling, de energie in hun lichaam zodanig vibreert waardoor de energie van mijn maat geen effect zou hebben.
b) ze zouden niet energie gevoelig zijn en daardoor de energiestroom in hun lichaam nie voelen
c) ze zouden wel iets voelen maar het afschrijven als placebo

en ja natuurlijk vat je dit nu op als "jullie hebben altijd op alles een antwoord";
maar wat ik zei is nu eenmaal zo...

de uitkomst van een experiment is enorm afhankelijk van de verwachtingen ervan. zeker als het gaat om "paranormale" experimenten omdat energie energie beivnloed, dus ook al stuurt mijn maat energie naar een "skepptische" persoon als de energie van die "skepptische" persoon zo staat ingesteld dat het niet werkt bij hem..........

en zoals ik reeds zei het is geen placebo want ik heb het al gevoelt zonder dat dat we onderling afspraak hadden gemaakt dat hij mij energie ging sturen.

believe what you want to believe...

Zedjah · 4 jun 2006

democracy02 zei:
met skepp zou dat wss niet lukken omdat ofwel:
a) door hun "skeptische" instelling, de energie in hun lichaam zodanig vibreert waardoor de energie van mijn maat geen effect zou hebben.
b) ze zouden niet energie gevoelig zijn en daardoor de energiestroom in hun lichaam nie voelen
c) ze zouden wel iets voelen maar het afschrijven als placebo

Met A) toon je aan dat het een placebo is.
C is onmogelijk, want als je al op voorhand gelooft dat het een placebo is, dan zullen ze niets voelen.

Overigens werkt SKEPP -samen- met de zogezegde auralezers om een proef op te stellen. Beide groepen gaan eerst akkoord om de vereisten van een bewijs op te stellen. Met andere woorden: de auralezer gaat op voorhand akkoord wát exact zou bewijzen dat het werkt.

democracy02 · 4 jun 2006

no problem, ik heb alles gezegd da'k wil zeggen (voorlopig

)

voel je vrij mijn woorden in te kleuren zoals je "zelf" wil,

have a nice day all

Bontus · 4 jun 2006

democracy02 zei:
...
c) ze zouden wel iets voelen maar het afschrijven als placebo
...
de uitkomst van een experiment is enorm afhankelijk van de verwachtingen ervan...

Dat is dus exact hetzelfde, zij zouden het niet voelen, jij wel. Het verschil zit hem in de verwachting, jij gelooft erin, zij niet.
Dat is dus een placebo-effect en van psychologische aard, niet van paranormale energetische aard.

Zedjah · 4 jun 2006

Oh, je vriend gaat het niet proberen? Heeft hij niet genoeg zelfvertrouwen, of weet ie dat het nonsens is?

democracy02 · 4 jun 2006

Zedjah zei:
Met A) toon je aan dat het een placebo is.

retiep zei:
Dat is dus exact hetzelfde, zij zouden het niet voelen, jij wel. Het verschil zit hem in de verwachting, jij gelooft erin, zij niet.
Dat is dus een placebo-effect en van psychologische aard, niet van paranormale energetische aard.

"en zoals ik reeds zei het is geen placebo want ik heb het al gevoelt zonder dat dat we onderling afspraak hadden gemaakt dat hij mij energie ging sturen."

zedjah zei:
Oh, je vriend gaat het niet proberen? Heeft hij niet genoeg zelfvertrouwen, of weet ie dat het nonsens is?

irrelevant, en hieromtrend heb ik niets vermeld.

mvg

Zedjah · 4 jun 2006

democracy02 zei:
"en zoals ik reeds zei het is geen placebo want ik heb het al gevoelt zonder dat dat we onderling afspraak hadden gemaakt dat hij mij energie ging sturen."

Hij zal een zenuw geraakt hebben.

Terrorist_Hell · 4 jun 2006

De term placebo geldt enkel als de proefpersoon denkt te weten dat hij/zij 'n écht middel toegediend krijgt, terwijl 't in werkelijkheid geen effect kent (althans niet voor de wetenschap). Maar wat dan als de persoon in kwestie totaal geen verwachtingen had, en er toch iets gebeurd? Dan kan er toch geen sprake zijn van placebo? Zou 'n vals exemplaar (=placebo) werken als de proefpersoon geen enkele verwachtingen heeft? Bv. 'n man is ziek en krijgt 'n placebo toegedoend (alhoewel hij denkt 'n écht middel gekregen te hebben), en hij geneest. Maar wat als hij ook geneest, maar dat hij vooraf géén verwachtingen had, plus dat hij ook niet dacht dat 't echt was?

Zedjah · 4 jun 2006

Hij moet weten dat hij iets krijgt. Meer niet.

Terrorist_Hell · 4 jun 2006

Dus eigelijk zijn medicijnen dan nutteloos? Aangezien 'n placebo 'n mens kan 'genezen', terwijl z'n lichaam zelf gewoonweg de klus klaart?

Bontus · 4 jun 2006

als het effect geen placebo is waarom zou die test dan niet lukken op de SKEPP mensen?
Slechte vibratie zeker?

Terrorist_Hell · 4 jun 2006

reteiP zei:
als het effect geen placebo is waarom zou die test dan niet lukken op de SKEPP mensen?
Slechte vibratie zeker?

Vooroordelen en bekrompen geest, zodanig dat je lichaam totaal niet meer reageert op de verkregen energie.

Zedjah · 4 jun 2006

Uhu.
Daarom zoeken ze ook neutrale mensen om het onderzoek op uit te voeren. Zoals ik al zei: het onderzoek wordt -samen- opgesteld.

Overigens, is "niet geloven in nonsens" synoniem met "bekrompen geest" voor jou?

Zedjah · 4 jun 2006

Terrorist_Hell zei:
Dus eigelijk zijn medicijnen dan nutteloos? Aangezien 'n placebo 'n mens kan 'genezen', terwijl z'n lichaam zelf gewoonweg de klus klaart?

Soms.

Archief - Wie controleert de wereld?

Zedjah

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

democracy02

Legacy Member

Zedjah

Legacy Member

Quilombo

Legacy Member

Bacon

Legacy Member

democracy02

Legacy Member

Zedjah

Legacy Member

democracy02

Legacy Member

Bontus

Legacy Member

Zedjah

Legacy Member

democracy02

Legacy Member

Zedjah

Legacy Member

Terrorist_Hell

Legacy Member

Zedjah

Legacy Member

Terrorist_Hell

Legacy Member

Bontus

Legacy Member

Terrorist_Hell

Legacy Member

Zedjah

Legacy Member

Zedjah

Legacy Member