Archief - Was dit echt nodig ?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Was dit echt nodig ?


  • Totaal aantal stemmers
    385
  • Opiniepeiling gesloten.

NeoGeo

Legacy Member
sneax zei:
Die flikken hebben goed gehandelt da kutwijf moe maar luisteren. Die taser is er voor de veilighed van de flik, het kan evengoed zijn dat die vrouw ne flik in haar auto wil 'lokken' om hem dan zelf te tasen/peppersprayen/afknallen/neersteken om te kunnen vluchten.

Waarom ze zou willen vluchten? Ze kan evengoed een paar kilo cocaine aant smokkelen zijn eh, zeker in de vs weet ge nooit zeker - cops hebben correct gehandelt. Ge moet maar luisteren. Tkan zijn dat ge een verkeerd beeld hebt omdat ze in het filmke geknipt hebben ofzo maar ik heb ergens het volledig filmke gezien en ehem tis zowat de enige 100% veilige optie die ze kunnen nemen als die madam na 5 keer vriendelijk vragen en 3 keer hard waarschuwen nog ni luistert.


Wat een interessante post! Naast de talrijke spel- en grammaticafouten slaag je erin om op een bijzonder boertige wijze je mening te verkondigen!

In plaats van eerst alle posts te lezen begin je hier te zeveren over hoe een 'kutwijf' (beetje respect is je zeker vreemd) een gevaar vormt voor die flik omdat ze misschien wel eens een wapen zou kunnen hebben.

Veronderstellingen als argumenten gebruiken is natuurlijk heel gemakkelijk maar het onderbouwt je stelling niet echt. Nooit gehoord van de uitdrukking 'Assuming makes an ASS out of U and ME'?

Je volgende argument annex veronderstelling is het feit dat ze misschien wel aan het smokkelen zou zijn, wederom zie ik hier echt geen aanwijzing voor, tenzij natuurlijk 'in de VS weet je natuurlijk nooit'.

Dat het de enige veilige oplossing is weet je natuurlijk ook zeker, je bent immers een volleerd agent die alle mogelijke opties overlopen heeft :)

En zoals hier al werd vermeld, en wat je waarschijnlijk over het hoofd hebt gezien, de reactie staat niet in verhouding tot de actie.

PolletPoulet

Legacy Member
QplQyer zei:
Vind de tegenstrijdigheid? :|

Oohja? Was dit echt nodig: "Neen, met pvke was het ook uit de voete".
Hadden ze gelijk: "Ja, na meerdere verwittigingen nog niet uit de auto komen, na meerdere dreigingen om te teasen nog koppig doen... Overschot van gelijk"
Verantwoord mee omgegaan: "Neen, stel dat het een zwangere vrouw was"
Meer toepassen "Ja, sommige mensen hebben echt geen respect en dit is een effectieve methode"

Zo beter?

QplQyer

Legacy Member
sneax zei:
Bij elke arrestatie is er de kans dat de arrestant wil vluchten of een wanhopige poging doet, eventueel met geweld. Dit kunt ge NOOIT op voorhand weten als politieman, een verdachte kan zich kalm voordoen om op de goeie moment toe te slaan. Die moves zijn ontwikkelt om preventief elke arrestatie in een zo foolproof omgeving af te werken.

Iemand die ge tegenhoud voor een snelheidsovertreding en lastig doet kan evengoed veel meer op zijn kerfstok hebben (bv een paar kilo coke in den otto) en wanhopig proberen te vluchten of met een truukje de cops dicht te laten naderen om ze dan te tasen en weg te vluchten.

Ooit gehoord van het principe onschuldig tot het tegendeel bewezen is? Dit is dus een inbreuk op dat principe. Kansen bestaan, de kans bestaat eveneens dat de persoon niets meer van plan is, maar wel vernederd wordt terwijl er eventueel geen reden was om hem zelfs te arresteren (want preventieve arrestaties kunnen blijkbaar ook soms).

QplQyer

Legacy Member
PolletPoulet zei:
Oohja? Was dit echt nodig: "Neen, met pvke was het ook uit de voete".
Hadden ze gelijk: "Ja, na meerdere verwittigingen nog niet uit de auto komen, na meerdere dreigingen om te teasen nog koppig doen... Overschot van gelijk"
Verantwoord mee omgegaan: "Neen, stel dat het een zwangere vrouw was"
Meer toepassen "Ja, sommige mensen hebben echt geen respect en dit is een effectieve methode"

Zo beter?

Ik ga niet akkoord op het "hadden ze gelijk gedeelte", maar dat heb ik al uitvoerig besproken.
Maar ja nu is de tegenstrijdigheid wel weggewerkt.

sneax

Legacy Member
Ulixes zei:
Uhu, dus iedereen die maar een beetje verdacht handelt meteen preventief aanpakken, want je weet maar nooit :ironic:
Vrijheid <=> (al te) preventief optredende overheid.

Als ge niet wilt luisteren maakt ge uzelf heel verdacht. Als ge gewoon uitstapt en u laat fouilleren is er niks geweldadig en zal er ook geen geweld gebruikt worden, als ge uzelf verdacht maakt dan kunt ge ook verwachten dat de politie meer op zijn hoede is.

Het feit dat de politie maar tot gewelt mag overgaan als de andere geweldadig is das ook maar belachelijk. Ze konden daar dan uuuuren staan hun tijd te verdoen door een koppige dame die niet wilt uitstappen. Ze zeggen 3 keer héél duidelijk please get out of the car or I will tase you! En ze zitten daar al ne gansen tijd te discussieren. Trouwens tis toch zeer onrespectvol teneerste al van die dame om daar gewoon zitten te telefoneren en doen alsof die flikken niet bestaan? Met een air alsof ze haar toch niks kunnen doen.

Feignasse

Legacy Member
PolletPoulet zei:
Oohja? Was dit echt nodig: "Neen, met pvke was het ook uit de voete".
Hadden ze gelijk: "Ja, na meerdere verwittigingen nog niet uit de auto komen, na meerdere dreigingen om te teasen nog koppig doen... Overschot van gelijk"
Verantwoord mee omgegaan: "Neen, stel dat het een zwangere vrouw was"
Meer toepassen "Ja, sommige mensen hebben echt geen respect en dit is een effectieve methode"

Zo beter?

Het blijft zever: het moet meer toegepast worden terwijl je in feite nooit weet of het verantwoord is, want het kan gaan om een zwangere vrouw, een hartpatiënt, ... Het moet meer toegepast worden terwijl je dergelijke domme conflictjes ook met een pv'tje kan oplossen...

Sinds wanneer is effectiviteit trouwens het enige te hanteren criterium?

PolletPoulet

Legacy Member
QplQyer zei:
Ik ga niet akkoord op het "hadden ze gelijk gedeelte", maar dat heb ik al uitvoerig besproken.
Maar ja nu is de tegenstrijdigheid wel weggewerkt.

Was de bedoeling hé :D

[BGT]IceCube

Legacy Member
sneax zei:
Als ge niet wilt luisteren maakt ge uzelf heel verdacht. Als ge gewoon uitstapt en u laat fouilleren is er niks geweldadig en zal er ook geen geweld gebruikt worden, als ge uzelf verdacht maakt dan kunt ge ook verwachten dat de politie meer op zijn hoede is.

Het feit dat de politie maar tot gewelt mag overgaan als de andere geweldadig is das ook maar belachelijk. Ze konden daar dan uuuuren staan hun tijd te verdoen door een koppige dame die niet wilt uitstappen. Ze zeggen 3 keer héél duidelijk please get out of the car or I will tase you! En ze zitten daar al ne gansen tijd te discussieren. Trouwens tis toch zeer onrespectvol teneerste al van die dame om daar gewoon zitten te telefoneren en doen alsof die flikken niet bestaan? Met een air alsof ze haar toch niks kunnen doen.

Hier moet ik mee eens gaan, overschot van gelijk.

Alleen mogen ze met arrestaties wel is wat voorzichtiger omgaan. In het geval niet zeker ==> arresteren want :
- Als het toch een crimineel (of overtreding of zo) heeft begaan, dan heb je juist gehandelt.

- Als het een onschuldige laat je ze gewoon gaan.

Voor gewoon dingen is dat niet erg maar er zijn er genoeg die weken, maanden zelfs jaren onterecht vast zitten. Dan zeggen ze "woeps, foutje." als ze dat uitvinden en dan mag je gaan. Misschien krijg je nog wat excuses maar wat ben je daar mee als je bijvoorbeeld 6 maanden onterecht hebt vastgezeten ?

QplQyer

Legacy Member
sneax zei:
Het feit dat de politie maar tot gewelt mag overgaan als de andere geweldadig is das ook maar belachelijk. Ze konden daar dan uuuuren staan hun tijd te verdoen door een koppige dame die niet wilt uitstappen. Ze zeggen 3 keer héél duidelijk please get out of the car or I will tase you! En ze zitten daar al ne gansen tijd te discussieren. Trouwens tis toch zeer onrespectvol teneerste al van die dame om daar gewoon zitten te telefoneren en doen alsof die flikken niet bestaan? Met een air alsof ze haar toch niks kunnen doen.

Dus tijdsverlies van de politie is een reden om iemand aan te vallen met een wapen?

Uw interpretatie vind ik trouwens ook maar vreemd. "gansen tijd", de hele gebeurtenis vanaf het sleuren aan de vrouw tot het tasenheeft plaats op pakweg tien seconden, het deel ervoor duurde ook slechts tien seconden.

De vrouw doet niet alsof de agenten niet bestaan want ze heeft oa haar boorddocumenten al afgegeven en de deur toegedaan toen ze haar dat vroegen (te zien in een voorgaand filmpje).

En ik denk dat er wel een groot verschil is in onrespectheid tussen iemand aanvallen met een wapen na twee korte waarschuwingen achtereen of niet direct doen wat iemand vraagt.

Messi

Legacy Member
Ulixes zei:
Het blijft zever: het moet meer toegepast worden terwijl je in feite nooit weet of het verantwoord is, want het kan gaan om een zwangere vrouw, een hartpatiënt

1: Dat zijn even loze veronderstellingen als die van iemand een paar posts hierboven (vrouw was een crimineel, smokkelde mss drugs).

2: Zoals ik al eerder zei in 98% van de gevallen waaring men de taser gun toepast met een dodelijk gevolg had het slachtoffer in kwestie een dergelijk grote hoeveelheid drugs binnen die zowiezo tot een overdosis leid (vooral cocaïne).

3: Er zijn al gevallen bekend waarbij een zwangere vrouw werd getased, nog nooit is er een letsel vastgesteld bij het kind, ook bij hartpatiënten geld dit. Sterker nog het is zelfs al getest geweest bij pacemakers en die blijken gewoon door te werken zonder verstoring van de pulsen die ze aan het hart geven.

wlibaers

Legacy Member
QplQyer zei:
Kijk, actie en reactie moeten in proportie staan tot elkaar. Iemand die een misdaad begaat en op heterdaad wordt betrapt en gaat lopen is een geheel andere zaak dan iemand die aan de kant wordt gezet omwille van een snelheidsovertreding, dat hoef ik u toch niet te vertellen?

Het waren meerdere zware overtredingen, en haar rijbewijs was bovendien ingetrokken. Een boete geven en laten doorrijden zou niet echt de goede oplossing geweest zijn.

Overigens tracht u een verkeerd beeld te scheppen van wat ik zeg in die laatste paragraaf. Een beeld dat compleet niet overeenkomt met wat ik zeg. Iemand die een misdaad begaat mag natuurlijk gearresteerd worden, daar is geen twijfel aan. Maar als de betrapte geen fysiek geweld gebruikt moet de agent ook niet overgaan tot fysiek geweld (neen wlibaers, handboeien aandoen valt niet noodzakelijk onder fysiek geweld, leg me geen woorden in de mond alstublieft). Een arrestatie kan ook zacht gebeuren, zonder iemand tegen een wagen te duwen met zijn arm omgeplooid of door iemand te verplichten op de grond te gaan liggen.

Als iemand mooi z'n handen uitsteekt op de juiste afstand en bevelen opvolgt is het inderdaad mogelijk iemand zonder fysiek geweld te arresteren. Ik had het over het arresteren van iemand die niet meewerkt (zoals in het filmpje overduidelijk het geval is - ik denk niet dat iemand ernstig kan beweren dat ze goed meewerkt). In dat geval moet je wel wat fysiek geweld gebruiken om ze in een positie te krijgen waar je de handboeien kan aandoen, en dan meeslepen naar de politiewagen.

-Helld0g-

Legacy Member
zie het zo: het is veiliger dan rubberen kogels af te schieten

Bart Religion

Legacy Member
fuck police brutality. politie zou enkel geweld mogen gebruiken indien er een levensbedreigende situatie is --> anders ontslaan en gaan doppen

Messi

Legacy Member
bartreligion zei:
fuck police brutality. politie zou enkel geweld mogen gebruiken indien er een levensbedreigende situatie is --> anders ontslaan en gaan doppen

Domme uitsrpaak imo, op die manier heeft een ordedienst helemaal geen nut meer. Ik geloof toch dat gij zelfs voorbeelden kunt verzinnen waardoor met zo'n redeneringen totale anarchie heerst.

Time

Legacy Member
bartreligion zei:
fuck police brutality. politie zou enkel geweld mogen gebruiken indien er een levensbedreigende situatie is --> anders ontslaan en gaan doppen

dus als ik in men auto wil blijven zitten en weiger mee te werken kan die flik niks doen en kan ik alles doen wat ik wil?

:')

Fartman

Legacy Member
Avilowca zei:
Daarenboven werden geen papieren of attesten aangevraagd, voor hetzelfde geld was deze vrouw een maand of twee zwanger, had ze epileptie of een hartaandoening.


politie stopt een auto; bestuurder valt hen aan


politie " meneer/mevrouw, voor u mij aanvalt, u hebt toch geen hartaandoening , bent u zwanger ofzo? Anders ga ik u niet kunnen tasen :ironic: "


Komaan e gast, als ge eerst al gaat moeten vragen of ge u moogt verdedigen dan komt het al ver.


In deze situatie, ok mss ietsje te vlug taser genomen.
Maar ik vind dat hij het genoeg gevraagd heeft. En het feit dat hij er weinig tijd tussenlaat, ja wat moeten ze anders doen :confused: , dit: " get out of the car. I'm gonna ask it again in 40sec " :doh:



Besluit: vrouw moet nie beginnen bellen als ze weet dat de politie haar controleert. Als de politie u tegenhoud gade toch ook nie ff beginnen bellen tenzij da ge het eerst vraagt


Vrouw moest maar geluisterd hebben ;) en ze mag gelukkig zijn, traangas doet veel langer pijn dan tasen. Na 5min was ze waarschijnlijk terug de oude.

ec8or

Legacy Member
Ulixes zei:
In Europa zou de overheid er niet mee wegkomen. Breng dit voor het Europees Hof voor de Rechten van de Mens (uiteraard na uitputting van nationale rechtsmiddelen) en de betrokken staat wordt in het ongelijk gesteld.
juist, dat is precies waar europa al enorm goed scheef aan het gaan is.. en dat is het gevolg van een veel te anti-rechts beleid ;)

als je al gsm'end te snel en zonder platen rondrijdt, en dan na gestopt te zijn nog eens arrogant en uitdagend begint te doen en tot 4-5x toe een waarschuwing en simpel bevel negeert, dan is het toch je eigen schuld?

Time

Legacy Member
ec8or zei:
juist, dat is precies waar europa al enorm goed scheef aan het gaan is.. en dat is het gevolg van een veel te anti-rechts beleid ;)

als je al gsm'end te snel en zonder platen rondrijdt, en dan na gestopt te zijn nog eens arrogant en uitdagend begint te doen en tot 4-5x toe een waarschuwing en simpel bevel negeert, dan is het toch je eigen schuld?

dat maakt allemaal geen zier uit, ze hebben die madam pijn gedaan.

[/sarcasm]

ec8or

Legacy Member
Hmgrwngd zei:
:|

Dan vind je het ook niet erg dat ik even je vingertjes in een stopcontact steek?

Heb geen zorgen, het is maar een korte pijn. :|

Barbaren!

tasers bevatten nagenoeg geen ampèrage - dus het valt enorm goed mee, het is gewoon de schok op zich die gewaar wordt maar die is zonder ampère niet bepaald gevaarlijk :)

QplQyer

Legacy Member
wlibaers zei:
Het waren meerdere zware overtredingen, en haar rijbewijs was bovendien ingetrokken. Een boete geven en laten doorrijden zou niet echt de goede oplossing geweest zijn.
Ten eerste weet ik niet vanwaar die info komt, die heb ik alleszins nergens gehoord of opgevangen in het filmpje (het ingetrokken rijbewijs dus). Ten tweede, ja je kan ze meenemen naar het bureau, ik heb dan ook nergens beweerd dat men ze niet mocht arresteren, wel dat men deze vrouw wel anders moest benaderen dan iemand die net op de vlucht geslagen is of iemand die net een inbraak pleegde en op heterdaad betrapt wordt.

Als iemand mooi z'n handen uitsteekt op de juiste afstand en bevelen opvolgt is het inderdaad mogelijk iemand zonder fysiek geweld te arresteren. Ik had het over het arresteren van iemand die niet meewerkt (zoals in het filmpje overduidelijk het geval is - ik denk niet dat iemand ernstig kan beweren dat ze goed meewerkt). In dat geval moet je wel wat fysiek geweld gebruiken om ze in een positie te krijgen waar je de handboeien kan aandoen, en dan meeslepen naar de politiewagen.
Meewerken is een relatief en subjectief begrip. Ik blijf erbij dat afgaande op het filmpje ik geen reden zie waarom de vrouw niet zou meegewerkt hebben om uit te stappen, zoals reeds gezegd, ze had al enkele andere orders opgevolgd, waarom zou ze deze dan weigeren? De agenten hebben haar ook niet echt veel tijd gegeven om mee te werken of om te bekomen van de situatie. Dan nog staat de actie-reactie niet in vergelijking met elkaar.

ec8or zei:
juist, dat is precies waar europa al enorm goed scheef aan het gaan is.. en dat is het gevolg van een veel te anti-rechts beleid

als je al gsm'end te snel en zonder platen rondrijdt, en dan na gestopt te zijn nog eens arrogant en uitdagend begint te doen en tot 4-5x toe een waarschuwing en simpel bevel negeert, dan is het toch je eigen schuld?
Ik zie niet in wat daar scheefgaan aan is, dat het het gevolg is van geen rechts beleid klopt, maar dat lijkt me niet negatief te zijn :)

Het is niet omdat iemand iets illegaal doet dat de politie het recht krijgt met die iemand te doen wat ze willen, als dit werd toegestaan kwamen we in een veel minder leuke maatschappij terecht. Ik interpreteer die zin als "jamaar zij heeft iets fouts gedaan, dus dan is het toch niet erg dat wij ook iets fouts doen of met haar doen wat we willen, zij is begonnen dus het is haar fout", dat lijkt me een tamelijk infantiele stelling (dit is niet persoonlijk bedoeld, ik heb het enkel op de stelling nb). Infantiel waarom? Omdat onder dat mom we iedereen, vanaf gelijk welke overtreding, zouden kunnen bestraffen zoals wij dat willen met als verantwoording dat het die persoon zijn of haar eigen schuld was. Zoals ik al heb gezegd, actie en reactie moeten met mekaar in vergelijking staan. Arrogantie is een gedrag, geen misdrijf, dus dat kan niet bestraft worden en niet meewerken, wel ja, dat is een subjectief begrip, ook hier.

Maar deze discussie gaat eindeloos blijven voortduren heb ik de indruk.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan