Archief - UFO's: sprookjes of realiteit?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

UFO: bestaan ze?


  • Totaal aantal stemmers
    456
  • Opiniepeiling gesloten.

SlasZ

Legacy Member
roltrap zei:
buitenaard leven bestaat, dat is al bewezen. Dat moeten daarom geen ontwikkelde wezens zoals wij zijn, buitenaards leven bestaat zelfs in zijn simpelste vorm, punt uit.
graag eens een bronvermelding?
jou antwoorden doen verdacht veel denken aan sectaire praktijken,
veel verkondigen, zonder ooit eens een bron te vermelden, die voor wetenschappers (mijzelf incluis) aanvaardbaar is als bewijs?

Een studie van een of andere universiteit (ik kan het voor je opzoeken op aanvraag) heeft uitgemaakt dat ontwikkeling van leven en kolonisatie van ons melkwegstelsel reeds mogelijk was nog voor er sprake was van ons zonnestelsel.
zoek dit eens op aub, maar wat voor een belachelijke 'studie' moet dat wel niet geweest zijn? Hoe kun je dat nu in godsnaam aantonen dat dit mogelijk is? en wat voor nut zou dit dan hebben mocht het uberhaupt aangetoond zijn... misschien voor een wetenschappelijk onderbouwde SF-film?
dhjeez :)

en nog zo iets van op dat forum van paleoSETI van die gast die tekens ontcijferd heeft. Als die echt de plannen voor een Quantum Electro-Gravitic Implosion Propulsion Unit (:cool: ) gevonden heeft, waarom is hij er dan niet mee naar een universteit gestapt, die het ding kon bouwen, of onderzoeken. Moest dit apparaat echt kunnen gemaakt worden (met nog andere die hij vernoemt), dan moet er toch wel iets over verschenen zijn in de vakliteratuur (nature,...)? Wat zou ik graag eens een interview lezen, of beter een tv-reportage zien over die gast en zijn uitvindingen.

roltrap

Legacy Member
SlasZ zei:
graag eens een bronvermelding?
jou antwoorden doen verdacht veel denken aan sectaire praktijken,
veel verkondigen, zonder ooit eens een bron te vermelden, die voor wetenschappers (mijzelf incluis) aanvaardbaar is als bewijs?

zoek dit eens op aub, maar wat voor een belachelijke 'studie' moet dat wel niet geweest zijn? Hoe kun je dat nu in godsnaam aantonen dat dit mogelijk is? en wat voor nut zou dit dan hebben mocht het uberhaupt aangetoond zijn... misschien voor een wetenschappelijk onderbouwde SF-film?
dhjeez :)

ik bezorg u zo snel mogelijk de bronnen die ge eist...
moet eerst m'n vriendin naar't station doen :)

k hier is het:
Dr. Martin Fogg van de University Of London heeft ooit een studie gedaan omtrent de kolonisatie van ons galactisch stelsel en kwam tot de conclusie dat het hele galactische stelsel vermoedelijk al bewoond was toen onze aarde werd geboren. BRON: Fogg, M.J.: Temporal Aspects of the Interaction among The First Galactic Civilizations. The 'interdict hypothesis'. Icarus, dl. 69, 1987.

nog iets: Astronoom James. R. Wertz heeft uirgerekend dat ET's zonder problemen ons zonnestelsel konden bezoeken met tussenpozen van 7.5*105 jaar. Dat is ongeveer 650 keer in de afgelopen 500 miljoen jaar.
Bron: Wertz, James R.: 'The human analogy and the evolution of extraterrestrial civilisations', in: JE. of the British Interplanetery Society, Londen, dl. 29, nr. 7-8, 1976

Ik som straks nog enkele leuke uniefstudies op, eerst station
juuu

roltrap

Legacy Member
nog een leuke quote uit de wetenschapwereld:

Jaques Valee, wiskundige en astronoom kwam na een grondige analyse tot de conclusie: "het UFO-raadsel bestaat en we kunnen niet blijven weigeren het te onderzoeken. Na afsluiting van onze analyse zou zelfs kunnen blijken dat ons eigen bestaan afhangt van hoe serieus we dat onderzoek doen" (Valee, Jaques en Janine: Challenge To Science- The UFO Enigma, Chicago 1966)

En voor de non-believers die niet in UFO's "geloven" omdat ze niet bestaan:

"De mens zal nooit de maan bereiken, onverschillig hoeveel wetenschappelijke vooruitgang er in de toekomst ook geboekt zal worden."(Dr. Lee Deforest, 1957.)
Lee Deforest was een gerespecteerd fysicus in die tijd.
Sir Harold Spence Jones verklaarde net hetzelfde en die was hoofd van de sterrenwacht in Greenwich.

het is maar hoe je het bekijkt :) niks is onmogelijk.

guy666

Legacy Member
roltrap zei:
nog een leuke quote uit de wetenschapwereld:

Jaques Valee, wiskundige en astronoom kwam na een grondige analyse tot de conclusie: "het UFO-raadsel bestaat en we kunnen niet blijven weigeren het te onderzoeken. Na afsluiting van onze analyse zou zelfs kunnen blijken dat ons eigen bestaan afhangt van hoe serieus we dat onderzoek doen" (Valee, Jaques en Janine: Challenge To Science- The UFO Enigma, Chicago 1966)

En voor de non-believers die niet in UFO's "geloven" omdat ze niet bestaan:

"De mens zal nooit de maan bereiken, onverschillig hoeveel wetenschappelijke vooruitgang er in de toekomst ook geboekt zal worden."(Dr. Lee Deforest, 1957.)
Lee Deforest was een gerespecteerd fysicus in die tijd.
Sir Harold Spence Jones verklaarde net hetzelfde en die was hoofd van de sterrenwacht in Greenwich.

het is maar hoe je het bekijkt :) niks is onmogelijk.


ongelooflijk, meneer komt af met studies uit de jaren 50 en 60
/strijk

och ja de vorige keer werd newton er zelfs bij betrokken, ik begin net niveau hier al gewoon te geraken
:unsure:

roltrap

Legacy Member
guy666 zei:
ongelooflijk, meneer komt af met studies uit de jaren 50 en 60
/strijk

och ja de vorige keer werd newton er zelfs bij betrokken, ik begin net niveau hier al gewoon te geraken
:unsure:
ik zei het al nog voor ik gepost had: hier ga ik onnozele commentaar op krijgen van Guy666 en voorwaar, ik ben een profeet aanhoor mij
:ironic:

De evolutietheorie van welke tijd stamt die?
De relativiteitstheorie?
Mag ik u erop wijzen dat deze studie van Fogg wiskundig vastgelegd werd en dus niet kan weerlegd worden?
Ge hebt nog niet eens de studie gelezen en ge geeft kritiek. Dat bewijst hoe grondig je te werk gaat en geeft ons ineens een hint over hoe we uw uitspraken in't vervolg mogen behandelen.


komt gij dan af met studies die dat weerleggen hé mister know-it-all
en hebde niks te zeggen op die andere idiote uitspraken die door zogezegde wetenschappers gedaan hebben?

guy666

Legacy Member
Ik zie gewoon dat voor u iedere wetenschappelijke theorie, hoe oud en onbetrouwbaar ze ook mag zijn goed genoeg is om hetgeen gij gelooft te argumenteren.
Mja we hebben het al eerder gehad over uw "confirmatie" methode die op niets trekt.

Er is geen enkele studie die aantoont dat UFO's "extraterrestial" zijn, dat mensen door aliens gemaakt zijn of dat wij hun slaven waren duizenden jaren geleden. Als het daar over gaat komt meneer dan weer af met de bijbel of zijn nazca verhaaltjes over goden en spreekt men niet meer van gegronde wetenschappelijke argumenten :unsure:
En al de referenties van studies die ge opgeeft zeggen iets over de aanwezigheid van buitenaards leven, niet meer of niet minder.

Hetgeen Fogg vastgelegd heeft is maar een hypothese, geen theorie. Mja ik neem dus aan dat u niet weet wat het verschil is tussen een hypothese, theorie en wet meneer de wannabee wetenschapper

roltrap

Legacy Member
guy666 zei:
Hetgeen Fogg vastgelegd heeft is maar een hypothese, geen theorie. Mja ik neem dus aan dat u niet weet wat het verschil is tussen een hypothese, theorie en wet meneer de wannabee wetenschapper
als we zo beginnen kan ik u verwaand pseudo-intellectueel noemen.
wat lost het op?

bovendien heb jij nog steeds niet het werk van Fogg gelezen. Je doet alsof je alle werken van elke wetenschapper vanbuiten kent. Op google zoeken kan iedereen maar -en dat zou jij als "wetenschapper" moeten weten- dat garandeert niets. Je moet het werk zelf gelezen hebben of tenminste een deftige bespreking van het werk.
En eigenlijk voel ik me vereerd dat je me pseudo-wetenschapper noemt. Ik walg van het woord wetenschapper als ik sommigen bezig hoor.

SlasZ

Legacy Member
guy666 zei:
Hetgeen Fogg vastgelegd heeft is maar een hypothese, geen theorie. Mja ik neem dus aan dat u niet weet wat het verschil is tussen een hypothese, theorie en wet meneer de wannabee wetenschapper
dat is het probleem met al die alternatieve wetenschappen denkik, ze gaan uit van een hypothese, en bouwen daarop dan heel hun wetenschap, laten hun fantasie de vrije loop etc...
ze zouden beter SF-auteur worden :)

roltrap

Legacy Member
SlasZ zei:
dat is het probleem met al die alternatieve wetenschappen denkik, ze gaan uit van een hypothese, en bouwen daarop dan heel hun wetenschap, laten hun fantasie de vrije loop etc...
ze zouden beter SF-auteur worden :)
en dat is het probleem van de westerse wetenschap: dat verwaand egoisme, denken dat zij alles uitvinden en denken dat niks waarheid is voor ZIJ het ontdekt EN bewezen hebben.
En dit terwijl de oude boeken VOL staan met dingen die jullie zogezegd ontdekt hebben... ontken dit niet want in elke deftige bieb kan je die boeken terugvinden. Ik wil je zelfs de passages doorspelen.

pas op, ik voel het aankomen... die boeken zijn mythen nietwaar?
mythe of niet, als er staat dat zij Cirius B kennen en de exacte plaats en beschrijving is correct dan is dat geen mythe beste heren. Dat is een waarheid waar jullie beschaamd om zijn.
Jawel, de maya's kennen hogere wiskunde. Zij kennen dingen die jullie nog niet begrijpen. Nu ga je zeggen dat zij die wiskunde geleerd hebben van de moderne mens.
wederom fout. Zij rekenen namelijk volgens het 20-delige talstelsel.
En zo kunnen we nog uren doorgaan en het enige wat jullie kunnen antwoorden is "zever", "SF'" enz enz...
Gewoon omdat het vernederend is voor de wetenschap en dat stemt me o zo blij. Er zal een tijd komen dat jullie braaf jullie schelpje in kunnen kruipen en dan komen we nog eens samen op dit forum en bediscussieren we hetzelfde onderwerp nog eens opnieuw :)

guy666

Legacy Member
roltrap zei:
en dat is het probleem van de westerse wetenschap: dat verwaand egoisme, denken dat zij alles uitvinden en denken dat niks waarheid is voor ZIJ het ontdekt EN bewezen hebben.

Neen, wetenschap is het zoeken naar waarheid boven alles en dit gebeurt noodgedwongen STRIKT conservatief om het koren van het kaf (uw fluttheorieën) te scheiden.

Wetenschap staat voor alle mogelijkheden open, het zijt gij die hier bekrompen doet.
Ge verzint een verhaaltje, vertrekt daaruit (want dit MOET kloppen, dat staat vast voor u!) en zoekt allerlei belachelijke argumenten (alles is goed) om die ene fantasie te kunnen staven zonder in te gaan op tegenargumenten. Immers iedere bevestiging is voor u voldoende om uw eigen leugen te blijven geloven.

Wetenschap veronderstelt geen ENKELE theorie en zoekt gewoon diegene die het best bij onderzoek en observaties (zeg maar de realiteit) aansluit. Om waardevolle theoriën te staven gebruikt men niet alleen bevestigingen, ook toetst men ze zeer streng. Dit gebeurt onderandere aan de hand van andere theorieën. Momenteel is het de evolutionaire theorie die gebruikt wordt om het onstaan van de mens te verklaren omdat deze het meest logisch is.

Dat is het verschil tussen onnozelaars zoals gij die op google rondzoeken naar UFO sites en de echte wetenschapper.
Als ge de westerse wetenschap toch zo haat, waarom komt ge dan af met "wetenschappelijke" studies? Ofwel blijft ge bij uw inca verhaaltjes en uw religieuze boeken ofwel doet ge het volgens de normen van de wetenschap maar doe het dan tegoei.

Grishnackh

Legacy Member
Ik peis eerder da gij, guy666 een beetje narrowminded zijt... Om niet te zeggen zeer enggeestig. Wie zegt ten eerste da het fluttheorieën zijn? Alles is perfect mogelijk, of het zo ook daadwerkelijk gebeurt is laat ik in het midden. Ik heb de moeite gedaan van die site van PaleoSETI helemaal te doorlezen, iets wat gij wss niet eens gedaan hebt.

Alsgij ier dan de echte wetenschapper wilt gaan spelen dan zou ik wel eerste elke bron die er bestaat deftig doornemen voor ik overhaaste conclusies zou nemen. Ik ga trouwens een dezer dagen naar de bib om die boeken van Von Dänicken te lezen, bestwel boeiend.

Voor ge anderen gaat verwijten daze enggeestig zijn, zou ik eerst naar uw eigen kijken want gij sluit die theorie van PaleoSETI ook uit. En alsge dit ontkent zijde nen dikken hypocriet, da staat vast.

SlasZ

Legacy Member
roltrap zei:
pas op, ik voel het aankomen... die boeken zijn mythen nietwaar?
mythe of niet, als er staat dat zij Cirius B kennen en de exacte plaats en beschrijving is correct dan is dat geen mythe beste heren. Dat is een waarheid waar jullie beschaamd om zijn.
wat is dat toch met die cirius B? is dat Sirius B, de buur van de helderste ster aan de hemel? die is van magnitude 8.8, wat door sommmige mensen gezien kan worden met het
blote oog...
Jawel, de maya's kennen hogere wiskunde. Zij kennen dingen die jullie nog niet begrijpen. Nu ga je zeggen dat zij die wiskunde geleerd hebben van de moderne mens.
wederom fout. Zij rekenen namelijk volgens het 20-delige talstelsel.
welke wiskunde is dat dan?
groepentheorie?


Begrijp me niet verkeerd, ik sta open voor alles en vind het zeer fascinerend, en ik zou zeer enthousiast zijn moesten de huidige fysische wetten verkeerd blijken, en interstellaire reizen en nog exotische dingen mogelijk zouden zijn. Maar zolang dit niet bewezen/aangetoond is geloof ik niet dat er hier ooit buitenaardse wezens geweest zijn.

Shade

Legacy Member
roltrap zei:
nog een leuke quote uit de wetenschapwereld:

Jaques Valee, wiskundige en astronoom kwam na een grondige analyse tot de conclusie: "het UFO-raadsel bestaat en we kunnen niet blijven weigeren het te onderzoeken. Na afsluiting van onze analyse zou zelfs kunnen blijken dat ons eigen bestaan afhangt van hoe serieus we dat onderzoek doen" (Valee, Jaques en Janine: Challenge To Science- The UFO Enigma, Chicago 1966)

En voor de non-believers die niet in UFO's "geloven" omdat ze niet bestaan:

"De mens zal nooit de maan bereiken, onverschillig hoeveel wetenschappelijke vooruitgang er in de toekomst ook geboekt zal worden."(Dr. Lee Deforest, 1957.)
Lee Deforest was een gerespecteerd fysicus in die tijd.
Sir Harold Spence Jones verklaarde net hetzelfde en die was hoofd van de sterrenwacht in Greenwich.

het is maar hoe je het bekijkt :) niks is onmogelijk.
iets zegt mij dat als ge nauwelijks moeite zou doen om te zoeken dat ge uit dezelfde periode 2 dozijn fysici zou vinden die het omgekeerde beweren...
(eg diene floret is in 61 gestorven) doet me denken aan iets dat ik heb gelezen in "Revolution in Science" van B. Cohen :
"Oude theorieën worden niet vervangen omdat ze outdated zijn, maar omdat hun aanhang sterft aan ouderdom"(is niet letterlijk zoals het daar stond heb nu geen zin om het op te zoeken, maar dat was de betekenis)

Wat me verwonderd is dat ge er Dyson en Von Neumann nie bijsleurt. Die zijn denk ik toch een stuk bekender.

btw ivm de evolutietheorie: die is atm 150 jaar oud maar is eveneens al 150 jaar onder ontwikkeling(things evolve, noem het de evolutie van de evolutieleer)
dito voor de relativiteitstheorie die dit jaar 99 werd, de prutsen van onze vriend einstein zijn er nog altijd maar er is al ferm op en aan voort getimmerd(Hawking is daar eentje van de timmermansen :) )
Ge moet wel een verschil maken tussen theorie en hypothese.
Er bestaat al zeer lang een "manier" om te berekenen hoeveel planeten met intelligent leven er nu in onze melkweg rondzwerven...het enige verschil met de jaren 50 is dat de variabelen intussen ferm veranderd zijn. In die tijd dacht men bvb dat planeten een rariteit waren, de teller voor exoplaneten staat nu rond de 200(and counting) en het vermoeden is dat een zeer grote fractie sterren planeten heeft, ook de leefbaarheidszone is de laatste 10 jaar een stuk groter geworden met alle mogelijke exoten die men hier op aarde ontdekte, met als gevolg dat men zelfs al lichtjes begint te hopen/vermoeden dat we niet het enige hemellichaam in ons zonnestelsel zijn waar leven te vinden is. Alhoewel uw refs niet direct online te vinden zijn heb ik het vermoeden dat het gewoon statistisch rekenwerk is uitgaande van enkele premissen voor de variabelen(zodat zoals Guy666 zegt het outdated is+het zijn hypothesen geen theorieën).

als er staat dat zij Cirius B kennen en de exacte plaats en beschrijving is correct dan is dat geen mythe beste heren. Dat is een waarheid waar jullie beschaamd om zijn.
waar ik eerder beschaamd in zou zijn is dat de Hondsster met een S wordt geschreven :p ...dat ik exact maar als in spreektaal als tamelijk nauwkeurig zal moeten beschouwen...en dat daar geen referentie bij staat...want dat zou handig zijn.(remember de lightpath site die ik hier reeds vernoemd heb: daar staan ook zaken als : In de Krab-nevel is enkel waterstof en Helium te vinden)

Zij rekenen namelijk volgens het 20-delige talstelsel.
en dat geeft m'n beste nauwelijks invloed op de wiskunde die ge doet, enige verschil met een binair, octaal, decimaal, twaalfdelig, hexadecimaal en een zestigdelig stelsel zijn de getallekes.(lijstje van veelgebruikte getalstelsels kan onvolledig zijn, dit zijn de enige waar ik van weet dat ze nog goe in gebruik zijn)

Shade

guy666

Legacy Member
Grishnackh zei:
Ik peis eerder da gij, guy666 een beetje narrowminded zijt... Om niet te zeggen zeer enggeestig. Wie zegt ten eerste da het fluttheorieën zijn? Alles is perfect mogelijk, of het zo ook daadwerkelijk gebeurt is laat ik in het midden. Ik heb de moeite gedaan van die site van PaleoSETI helemaal te doorlezen, iets wat gij wss niet eens gedaan hebt.

Alsgij ier dan de echte wetenschapper wilt gaan spelen dan zou ik wel eerste elke bron die er bestaat deftig doornemen voor ik overhaaste conclusies zou nemen. Ik ga trouwens een dezer dagen naar de bib om die boeken van Von Dänicken te lezen, bestwel boeiend.

Voor ge anderen gaat verwijten daze enggeestig zijn, zou ik eerst naar uw eigen kijken want gij sluit die theorie van PaleoSETI ook uit. En alsge dit ontkent zijde nen dikken hypocriet, da staat vast.

Ik en 99% van alle wetenschappers die gezond van verstand zijn zeggen dat het fluttheorieën zijn. Alles is inderdaad mogelijk maar de kans dat zijn op 'stargate' gebaseerd verhaal zegt zoals het ook daadwerkelijk gebeurt is, is zeer zeer klein in vergelijking met andere theorieën die WEL staven op degelijk wetenschapelijk onderzoek en observaties en niet op nazcaverhaaltjes.
Alleen al als je vertrekt van een theorie en aan de hand daarvan allerlei voorbeelden gaat zoeken ben je dik fout bezig, iedere wetenschapper weet dat. Wat hij doet is 'deductie' (afleiden, vertrekken vanuit een verzonnen theorie en aan de hand daarvan voorbeelden vinden), wat wetenschap doet is inductie (vertrekken vanuit waarnemingen en aan de hand daarvan het beste model opstellen).
Dit zijn allemaal zeer simpele basisbegrippen die roltrap blijkbaar nog altijd niet door heeft, 8 eeuwen geleden wist men dit al. Jullie zouden allebei eens dringend boeken over wetenschapsfilosofie moeten lezen. Ik raad zeker feyerabend en Hacking aan.

Ik ben hier niet degene die overhaasdte conclusies trek, dat is roltrap en heel zijn paleoseti gedoe. Eigenlijk heeft het veel weg van homeopathie (waar ook weinig van klopt).
Ik sluit de theorie van paleoseti niet uit, alleen is het geen goede theorie omdat die niet overeenkomt met wat we zien en alle andere modellen die beter aansluiten bij de realiteit.
Wat staat er vast? Bij wetenschap staat niets vast.

DeadBull

Legacy Member
UFO sightings voor 1945, allemaal in europa, de zogenaamde Foo Fighters.
UFO sightings na 1945, vooral in de USA, toevallig een van de 2 naties die aan zowat elk Duits onderzoekcentrum een bezoekje brachten.

De duisters hun onderzoek was ver gevorderd, de US en de USSR namen alles mee om er zelf aan verder te werken:

Horten - 229 --> UFO schetsje van getuige --> YB-49 --> B-2 Spirit
Me - P.1101 --> Bell X-5 --> F-86 Sabre
FW ta-183 --> MiG-15 Fagot
Lippisch P.13 --> XF-92

Duitsers waren ook bezig met schotel ontwerpen wegens de Short Take Off mogelijkheden
Duitse Schotel

Het nut voor een natie om van die rare vliegtuigen te ontwerpen:
Het is het perfecte spionagevliegtuig, je moet er geen verantwoording voor af leggen aangezien het "buitenaards" is.
Maar dan moet je wel een basis hebben die voldoende is afgeschermd van de buitenwereld, zoals het beruchte Area-51.
De Russen hebben jaren geleden er al een foto van gepubliceerd (Area-51)
Recenter plaatje: Area-51
Er hebben al een aantal journalisten geprobeerd om die basis binnen te dringen, allemaal busted :), wordt echt veel te zwaar bewaakt voor een gewone basis.

My 2 cents

roltrap

Legacy Member
DeadBull zei:
UFO sightings voor 1945, allemaal in europa, de zogenaamde Foo Fighters.
UFO sightings na 1945, vooral in de USA, toevallig een van de 2 naties die aan zowat elk Duits onderzoekcentrum een bezoekje brachten.
De eerste 'moderne' UFO's werden pas op 24 juni 1947 om 14.30h gesignaleerd door piloot Kenneth Arnold...
Dat was boven het Cascade gebergte in Washington. Hij vloog in zijn c46 en zag 9 fel verlichte schijven.

DeadBull

Legacy Member
roltrap zei:
De eerste 'moderne' UFO's werden pas op 24 juni 1947 om 14.30h gesignaleerd door piloot Kenneth Arnold...
Dat was boven het Cascade gebergte in Washington. Hij vloog in zijn c46 en zag 9 fel verlichte schijven.
nein
1944
Foo Fighters

Het eerste is altijd relatief,
Gagarin was bv niet de eerste man in de ruimte, Chuck Yeager was niet de eerste die sneller ging dan het geluid, enz.
Iemand kan evengoed 3 jaar eerder die schijven gezien hebben, maar er nooit melding van gemaakt.

Shade

Legacy Member
ik denk dat het nu leuk gaat worden, een discussie ven "uw UFO's waren geen goeie, alleen de mijne zijn echt :tongue: "
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan