Archief - treinstaking

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

nzr

Legacy Member
Och. Zoals al reeds gezegd Zijde ni content van u job VERANDER DAN..

Enkel een bende tamzakken blijf staken... Elke normale mens had allang een andere job gekozen ipv bij die "sukkel" nmbs te blijven.. als er toch massaal zoveel mensen niet content zijn. Waarom blijven ze er dan werken he.

Kdurf te wedden dat ze op een ander nog 2 x zo hard moeten werken. en dan maar zagen en staken...

Piejie

Legacy Member
russian zei:
Is een letterlijke quote Piejie. Het feit dat iemand zoiets als argument durft aan te halen (tussen anderen), zegt genoeg.
Wat ik bedoel is dat je van de ene partij het zwakste argument (of zinnetje) eruit kiest en dat tegenover sterke argumenten van een andere partij zet.

Dat doet de waarheid/discussie geen eer aan :)

russian

Legacy Member
Het gaat om de onderliggende boodschap. Het geklaag van de treinchauffeurs is m.i. geheel onterecht (en helemaal gezien hun te hoge verloning). Anderen hebben meer recht op staken maar zijn slim genoeg om hun verantwoordelijkheden op te nemen.

Wover

Legacy Member
Grappig dat mensen hier durven beweren dat het openbaar vervoer in Frankrijk en Engeland beter zou zijn.

Frankrijk: staken elke maand wel eens een paar keer, maar dat is eigen aan Frankrijk. Voor de rest heb je weinig klokvaste verbindingen die op tijd zijn.

Engeland: Als je elk jaar een paar dodelijke ongevallen wil, moet je vooral die weg inslaan.

Nederland: is een pak beter dan België, maar dat valt vooral te verklaren door de opbouw van het netwerk in duidelijke noord-zuid en oost-west assen. In België heb je een sternetwerk dat naar Brussel gericht is.

Echt goede voorbeelden zijn Duitsland, Oostenrijk en Zwitserland.

En Russian, je zegt dat de zorgsector niet klaagt, sorry, maar zijn we opeens de witte woede vergeten? Die mensen kunnen niet massaal staken omdat ze moeilijk de mensen in de kou kunnen laten staan, dus dat valt natuurlijk veel minder hard op, maar zeggen dat ze niet klagen is erover. Mijn moeder heeft ook een carriëre van 25 jaar achter de rug als verpleegster en is afgelopen dinsdag geopereerd aan haar rug wegens hernia en geknelde zenuwen. En dat komt door het veel te zware werk...

Anyway, een vergelijking tussen de zorgsector en de ov-sector maken lijkt me enorm idioot, verpleegsters hebben een veel te zware job, maar wil dat zeggen dat iemand met een minder zware job niet mag klagen?

En uw zogenaamde "letterlijke quotes" zou ik graag met bronvermelding zien, danku.

Wover

Legacy Member
russian zei:
Het gaat om de onderliggende boodschap. Het geklaag van de treinchauffeurs is m.i. geheel onterecht (en helemaal gezien hun te hoge verloning). Anderen hebben meer recht op staken maar zijn slim genoeg om hun verantwoordelijkheden op te nemen.

Te hoge verloning :lol:, daarmee dat ze veel te weinig nieuwe treinbestuurders kunnen aantrekken :ironic:.

Jij zou echt eens uw ogen moeten opentrekken. In plaats van u in een discussie te storten waar ge niets van afweet, zou ge beter uzelf eens deftig informeren bij een aantal mensen die dicht bij de NMBS staan...

Ik ben uw discussiegedrag echt kotsbeu.

quicky

Legacy Member
Piejie zei:
Wat ik bedoel is dat je van de ene partij het zwakste argument (of zinnetje) eruit kiest en dat tegenover sterke argumenten van een andere partij zet.

Dat doet de waarheid/discussie geen eer aan :)

de enige die de waarheid/discussie geen eer aandoet, was die nmbs-dude wel. zoals russian al zei, als je "argumenten" aanhaalt zoals vuile handjes ... dan zegt dat heel veel over de sterkte van je betoog; da's voor mij al een bewijs da lui zweet rap gereed is :p

waar is hij trouwens, die stevn? da hij ons overtuigt hé :lol:

ComputerVISTA

Legacy Member
Piejie zei:
Er zijn heus wel andere argumenten voor hun zaak dan "boterhammen met vuile handjes", denk je ook niet?

Altijd dat overdrijven/minimaliseren, Russian.

Waar hij vooral zeer goed in is, is zichzelf of iemand van uit z'n nabije omgeving als superieur voorbeeld geven en die dan als maatstaaf gebruiken.


N/O hé russian maar das me al meer dan 1 keer opgevallen.

Sileced`

Legacy Member
nzr zei:
Och. Zoals al reeds gezegd Zijde ni content van u job VERANDER DAN..

Enkel een bende tamzakken blijf staken... Elke normale mens had allang een andere job gekozen ipv bij die "sukkel" nmbs te blijven.. als er toch massaal zoveel mensen niet content zijn. Waarom blijven ze er dan werken he.

Kdurf te wedden dat ze op een ander nog 2 x zo hard moeten werken. en dan maar zagen en staken...

Idd, ik snap ook niet waarom die mensen zo zitten klagen. Is het loon dan echt zo slecht als conducteur? Die mensen moeten in mijn ogen niet echt fysieke inspanningen doen en als het hun wat teveel wordt kwa drukte (in de spits: 's morgens, 's middags 's avonds) gaan ze in hun kotje zitten. Ge kunt moeilijk verwachten dat ge daarvoor €1500 netto gaat verdienen :wtf:

Niet voor niks dat er zoveel nieuwe (jonge) conducteurs en conductrices zijn de laatste tijd, moet ge maar eens op letten in hoofd stations.

russian

Legacy Member
ComputerVISTA zei:
Waar hij vooral zeer goed in is, is zichzelf of iemand van uit z'n nabije omgeving als superieur voorbeeld geven en die dan als maatstaaf gebruiken.

N/O hé russian maar das me al meer dan 1 keer opgevallen.

Is absoluut niet m'n bedoeling. Is het dan zo verkeerd om praktijkvoorbeelden aan te halen? Ik heb de indruk dat een aantal machinisten denken dat het gras aan de overkant gifgroen is :). Is het dan de regel dat iedereen kan kiezen wanneer hij of zij vakantie neemt? Bij mijn weten is dat slechts zelden het geval. In mijn ogen zijn dat dan ook geen argumenten om hun onverantwoorde werkomgeving te staven.

In verband met de verloning. Ik heb in dit draadje horen spreken over een nettoloon van 2500 euro na 25 jaar ervaring. Wie vindt dat niet overbetaald? Bovendien is het algemeen geweten dat de NMBS een enorm goede betaler is.

Ik begrijp dat sommigen zich aangevallen voelen (zijn immers geen neutrale partij). Echter hebben anderen veel meer recht van klagen, maar door de mand genomen nemen die hun verantwoordelijkheden op, en leggen zich neer bij de gemaakte werkkeuze. Wie houdt u bovendien tegen om te veranderen van job?

We hebben het dan nog niet over de onverantwoorde stakingen (op de OVS website stond er laatst een deelargument om te staken: gratis reizen in 2e klas in de plaats van 1e klas, dan kan je toch niet verschieten dat dat kwaad bloed zet als je een heel land gijzelt in economisch bijzonder uitdagende omstandigheden?).

Ik zou de NMBS-werknemers eens aanraden om de salariswatcher in de VACATURE in het weekeinde eens te bekijken. Ze zullen ogen trekken.

Ik begrijp dat jullie moeten klagen, immers lijkt het anders alsof alles goed is. Echter is het niet verboden om jullie verantwoordelijkheden op te nemen, en enige zin voor realisme aan de dag te leggen. Het zijn niet onmiddellijk de hoger opgeleiden die een trein besturen (n/o), m.i. kan je dan ook geen toplonen verwachten.

coillie

Legacy Member
komaan gast, openbaar vervoer zoals bij ons, ga is na Frankrijk of na Engeland, dan weet ge wa openbaar vervoer is

--> ik kom bijna wekelijks in frankrijk, wat is er beter met hun treinen? het engelse netwerk is met een zwaar verlies terug door de overheid ingekocht wegens veel te veel ongevallen door verwaarlozing van het netwerk (verlies voor de overheid voor alle duidelijkheid).

Om het één en het ander toch in een juist perspectief te plaatsen. Mijn vriendin (arts op spoed) heeft 14 dagen aan een stuk gewerkt, tijdens weekend van 10 's morgens tot 10 's avonds en in de week van 14 tot 22. Eten is er soms niet bij wegens drukte. Klagen die mensen? Neen.
Het zet mij dan wel kwaad bloed dat je hier leest dat machinist zwaar is van beroep omdat ze boterhammen met vuile handjes moeten eten e.d.

--> 'k zou eerlijk gezegd niet graag door haar behandelt zijn, misschien hou je dat een paar weken vol op adrenaline maar niemand houd dat een jaar vol, treinbestuurder is gewoon een zwaar beroep door de contstant wisselende uren en het ontbreken van een bioritme na een paar jaar, als je dat vraagt aan je vriendin en ze antwoord eerlijk zal ze dat enkel kunnen bevestigen. dat je met vuile handen moet eten is nooit gezond en verre van smakelijk, wij krijgen zeep om onze handen te reinigen.

Het gaat om de onderliggende boodschap. Het geklaag van de treinchauffeurs is m.i. geheel onterecht (en helemaal gezien hun te hoge verloning). Anderen hebben meer recht op staken maar zijn slim genoeg om hun verantwoordelijkheden op te nemen.

--> en waar lees je dat geklaag dan? de staking bevat alle werknemers van de holding en loon was 1 van de 20 punten die het akkoord bevatte? ik heb nog nooit beweert dat ik te weinig verdien maar als je het objectief bekijkt en vergelijkt met lonen in privé 3*8 systeem als onderhoudstechnieker of met andere functies binnen de holding dan is treinbestuurder onderbetaalt, zeker de eerste helft van uw carriere, daarna maken de jaren dienst een stuk goed.

Idd, ik snap ook niet waarom die mensen zo zitten klagen. Is het loon dan echt zo slecht als conducteur? Die mensen moeten in mijn ogen niet echt fysieke inspanningen doen en als het hun wat teveel wordt kwa drukte (in de spits: 's morgens, 's middags 's avonds) gaan ze in hun kotje zitten. Ge kunt moeilijk verwachten dat ge daarvoor €1500 netto gaat verdienen
Niet voor niks dat er zoveel nieuwe (jonge) conducteurs en conductrices zijn de laatste tijd, moet ge maar eens op letten in hoofd stations.

--> 'k vraag mij af over wie of wat je het nu eigenlijk hebt? conducteurs in een kotje op het perron? :s

Is absoluut niet m'n bedoeling. Is het dan zo verkeerd om praktijkvoorbeelden aan te halen? Ik heb de indruk dat een aantal machinisten denken dat het gras aan de overkant gifgroen is . Is het dan de regel dat iedereen kan kiezen wanneer hij of zij vakantie neemt? Bij mijn weten is dat slechts zelden het geval. In mijn ogen zijn dat dan ook geen argumenten om hun onverantwoorde werkomgeving te staven.

--> is dat dan ooit beweert geweest dat, dat zou moeten? iedereen op dezelfde dag verlof nemen kan nooit, dat weet iedereen, wat wel nie normaal is dat je op 1j tijd 2 weken lang verlof kan nemen en voor de rest niks kan opnemen wegens contstant personeelstekort.

In verband met de verloning. Ik heb in dit draadje horen spreken over een nettoloon van 2500 euro na 25 jaar ervaring. Wie vindt dat niet overbetaald? Bovendien is het algemeen geweten dat de NMBS een enorm goede betaler is.

--> man man, hij is weer in form ze. 't ging over 30j dienst, da's 1/30 van uw carriere dan, als ge daar 29j op moet zitten wachten, en 2500 kunnen er veel verdienen van die leeftijd die verantwoordelijkheid dragen en shiften draaien. als ze 3 kinderen en een vrouw ten laste hebben, dus netto loon lijkt me nogal irrelevant als je niet eens die persoon zijn gezinssituatie kent

Ik begrijp dat jullie moeten klagen, immers lijkt het anders alsof alles goed is. Echter is het niet verboden om jullie verantwoordelijkheden op te nemen, en enige zin voor realisme aan de dag te leggen. Het zijn niet onmiddellijk de hoger opgeleiden die een trein besturen (n/o), m.i. kan je dan ook geen toplonen verwachten.

--> de opleiding bestuurder (de andere opleidingen ken ik niet) kan je min of meer vergelijken met een 1.5j durende (incl stage) graduaatsopleiding qua volume aan leerstof. het is trouwens moeilijk te vergelijken, er zijn weinig jobs die hetzelfde flexibiliteitsniveau en verantwoordelijkheidsniveau vragen, doch heb ik een poging ondernomen en kom ik op 3238euro voor iemand in de sector elektriciteit/elektronica/metaal (wat het standaardprofiel is) voor iemand met 30j dienst in de transport en logistiek sector, meer dan de helft krijgt daarbij nog een pensioenplan of groepsverzekering en een vergoeding voor verplaatsingen, 1/4 zelfs een bedrijfswagen. voor iemand met 10j dienst zou dat 2429 euro zijn met dezelfde voordelen als hierboven vernoemt. in het loontopic is trouwens al herhaaldelijk vermeld dat de lonen op het salariskompas aan de lage kant zijn. dan is mijn vermoeden bevestigd en is ons loon objectief gezien aan de lage kant, maar nogmaals, ik klaag er niet over.

het is blijkbaar in om op overheidsdiensten en openbare voorzieningen te bashen :D. in dit geval te begrijpen, velen zijn onwetend over hoe alles in zijn werk gaat.

Zorba

Legacy Member
coillie zei:
--> 'k vraag mij af over wie of wat je het nu eigenlijk hebt? conducteurs in een kotje op het perron? :s

Conducteurs hebben weldegelijk een kotje in de trein waarin ze zich soms terugtrekken (om dingen te doen :unsure:)

coillie

Legacy Member
Rutger25 zei:
Conducteur =/= treinbegeleider? :unsure:

Sorry dan

toch wel, hoewel in het frans de conducteur du train, de bestuurder is. eigenlijk bestaat de job conducteur niet, in de volksmond wil men wel meestal de treinchef/treinbegeleider zeggen met conducteur, ik vraag me alleen af in welk hokje op het perron er dan zoveel zouden zitten, niet in de trein?

stelly

Legacy Member
coillie zei:
--> de opleiding bestuurder (de andere opleidingen ken ik niet) kan je min of meer vergelijken met een 1.5j durende (incl stage) graduaatsopleiding qua volume aan leerstof.

Da klein cursusje met regels :rofl:
Als ge op het interview zegt dat ge 's nachts wilt werken zijt ge al binnen.

Wover

Legacy Member

Wizzard

Legacy Member
russian zei:
In verband met de verloning. Ik heb in dit draadje horen spreken over een nettoloon van 2500 euro na 25 jaar ervaring. Wie vindt dat niet overbetaald? Bovendien is het algemeen geweten dat de NMBS een enorm goede betaler is.
Ik spreek me niet uit over de rest van dit topic (ik ben ook niet echt een grote fan van de vakbonden), maar vind jij 2500 euro na 25-30jaar dienst niet een beetje weinig? Zeker als daar nog eens een ploegensysteem bij betrokken is, vind ik dat geen overdreven bedrag. Of moeten treinconducteurs hun hele leven minder dan €2000 verdienen volgens jou? Ik kan me voorstellen dat fabrieksarbeiders in (zware) industrieën hogere bedragen verdienen, om maar te zwijgen van hoger opgeleiden. Dus van 'overbetaald' zou ik niet spreken, enkel van 'normaal betaald'.

EternalSilence

Legacy Member
ooo damn, met die examens vergeten achter zo'n 'sorry' pass te gaan
tis nu al te laat zeker?

stelly

Legacy Member
Woverke zei:
Hear hear, meneer vergeet de psychologische testen? De strenge medische toegangscriteria? De zogenaamde HLT die ettelijke 100den pagina's dik zijn? Elk type trein waar je mee rijdt perfect moeten kennen en kunnen "depanneren"?

http://64.233.183.104/search?q=cach...tot%206.doc+HLT+NMBS&hl=nl&ct=clnk&cd=4&gl=be

Zeer korte samenvatting van delen 1 tot 6.

Da wordbestandje zijn een zielige 53pagina's. In 't 4de leerjaar zien ze nog meer leerstof.
Het enige dat ge bij de nmbs extra moet zeggen dan bij meeste andere jobs om door de voorselecties te geraken is "ik wil 's nachts rijden en heb geen probleem met onregelmatige uren".

Treinbestuurder is niet moeilijk, 't is niet gevaarlijk en ge verdient uw geld meer dan goed voor wat ge doet. Het enige punt is dat ge flexibel moet zijn, in andere jobs zoals verpleging en de horaca wordt hetzelfde gevraagd en die mensen verdienen zeker niet meer.

Koop het nieuwsblad van vandaag en kijk wat de mensen verdienen vandaag de dag. Ge kunt mij erbij zetten als programmeur, ik werk 38uur per week, 20verlofdagen en krijg €1150 netto. Das weinig maar ik klaag daar nie over, wel dik irritant dat er mensen zijn die veel meer krijgen en wel klagen.

Doom Dragon zei:
ooo damn, met die examens vergeten achter zo'n 'sorry' pass te gaan
tis nu al te laat zeker?
Is normaal een maand lang dus tot 20juni.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan