Archief - treinstaking

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
c

coillie

Legacy Member
fromalk zei:
vakbonden weten goed genoeg hoe ze een bedrijf moete vastzetten... Ze weten dat niet elke werknemer het met hun eens is, dus pakken ze het bewust zo aan dat ook de rest niets kan doen

bij andere bedrijven net hetzelfde, de harde kern probeerd de rest ook van hun werk te houden
Klik om te vergroten...

dat heeft er weinig mee te maken, als enkel de seingevers/onderchefs van infrabel staken ligt de boel plat, als enkel de bestuurders staken, ligt de boel plat, als enkel de treinbegeleiders staken, ligt de (reizigers) boel plat. je hebt iedere schakel van de ketting nodig om een trein te laten rijden, vandaar 25% van deze categorie :rofl:, wa een propaganda weer van die lame vld'rs
c

coewem

Legacy Member
mythe zei:
Zo dom. Wie houd die treinen dan in de stalling? Dus als ze niet zo koppig waren reed 80 % van het treinverkeeer.
Klik om te vergroten...

dan zou het nog niet gaan he, de seingevers waren thuis dus de seinen konden niet open komen
S

Savage

Legacy Member
trouwens, waarom reden niet alle treinen om 22.01 stipt op tijd? Dan ist geen 24u maar een 2-daagse staking eh. Trouw aan de lettertjes blijven, niwaar?

Ok, die loonsopslag voor die topman hoeft ni, alhoewel de NMBS 3(!) jaar geleden virtueel failliet was (cfr die topman op het VRT journaal). De NMBS is nu opnieuw een gezond bedrijf, maar das geen teken dat er met geld gesmeten moet worden. Precies of eender welk privé-bedrijf zal zijn zuur verdiend kapitaal na een virtueel bankroet es gaan door de ramen zwieren. Alles op z'n tijd, lijkt me.
c

coillie

Legacy Member
@ savage: ge kunt geen treinen toveren op de plaats waar ze moeten zitten hé, er zijn voor zover ik weet een paar treinen uitgereden na 22u30. als iedereen pas na 22u begint te werken duurt het al snel een half uur tot een uur voor er effectief een trein kan vertrekken in een station. het zou inderdaad beter zijn dat men gewoon een dag staakt, dus alle treinen laten rijde tot 1-2u (zoals voorzien) en dan 's ochtends de dag erna gewoon weer uitrijden zoals normaal voorzien, dan staat alles op zijn plaats en geraakt iedereen thuis zoals normaal. vermoedelijk komt dit door het 3*8 systeem dat ze dit niet toepassen, bepaalde mensen kunnen dan slechts een halve shift werken, of kunnen al staken (normaal kan men staken vanaf een deel van zijn dienst in de stakingsuren valt). vandaar ook dat er in wallonie al stakers waren (de volgens de tv ziek gemelde mensen).
m

mythe

Legacy Member
coillie zei:
@ mythe: wa denkte? 'k spring ff in m'n trein en 'k ben ermee weg :lol: :lol:.
Klik om te vergroten...
Neen, maar k'veronderstelde wel niet dat dat zo neig tegen gehouden word. Bedoel als 80 % niet wilt staken dacht ik toch dat die 80 % gedeeltelijk kon geleiden. Niet alles in werking stellen maar toch groot deel. Dus die 80 % zal er wel iemand zitten voor infrastructuur, ... ook zeker?

Neen vakbonden houden alles tegen, de sloebers!
S

Savage

Legacy Member
coillie zei:
@ savage: ge kunt geen treinen toveren op de plaats waar ze moeten zitten hé, er zijn voor zover ik weet een paar treinen uitgereden na 22u30. als iedereen pas na 22u begint te werken duurt het al snel een half uur tot een uur voor er effectief een trein kan vertrekken in een station. het zou inderdaad beter zijn dat men gewoon een dag staakt, dus alle treinen laten rijde tot 1-2u (zoals voorzien) en dan 's ochtends de dag erna gewoon weer uitrijden zoals normaal voorzien, dan staat alles op zijn plaats en geraakt iedereen thuis zoals normaal. vermoedelijk komt dit door het 3*8 systeem dat ze dit niet toepassen, bepaalde mensen kunnen dan slechts een halve shift werken, of kunnen al staken (normaal kan men staken vanaf een deel van zijn dienst in de stakingsuren valt). vandaar ook dat er in wallonie al stakers waren (de volgens de tv ziek gemelde mensen).
Klik om te vergroten...

akkoord, maar dan moet ge ook geen 24u, maar wel een 2-daagse staking afkondigen. Want 22u = eindtijd van late shift = mogelijkheid tot thuisgeraken voor die mensen per trein.
W

Wover

Legacy Member
Savage zei:
trouwens, waarom reden niet alle treinen om 22.01 stipt op tijd? Dan ist geen 24u maar een 2-daagse staking eh. Trouw aan de lettertjes blijven, niwaar?

Ok, die loonsopslag voor die topman hoeft ni, alhoewel de NMBS 3(!) jaar geleden virtueel failliet was (cfr die topman op het VRT journaal). De NMBS is nu opnieuw een gezond bedrijf, maar das geen teken dat er met geld gesmeten moet worden. Precies of eender welk privé-bedrijf zal zijn zuur verdiend kapitaal na een virtueel bankroet es gaan door de ramen zwieren. Alles op z'n tijd, lijkt me.
Klik om te vergroten...

Het mag een mirakel heten dat de NMBS nu al "winst" maakt (hoewel dat relatief lijkt, want het bedrag dat de overheid spendeert is volgens mij de laatste jaren gestegen, dus dat geeft een vertekend beeld van de "winst"). Als je ziet hoeveel geld er soms gewoon uit de venster gegooid wordt. Zo wil de NMBS altijd alles zelf doen, maar dat is meestal duurder en inefficiënter dan het door een privéfirma te laten doen.

Verder bemoeit de politiek zich altijd veel te hard met de gang van zaken binnen de NMBS. Als er nieuwe treinen worden besteld moeten ze voor werkgelegenheid kunnen zorgen in België. Daarom kosten de dubbeldeksrijtuigen meer dan dubbel zo veel dan een vergelijkbaar rijtuig in het buitenland, puur omdat ze per sé in België gebouwd moesten worden.

En nu hebben enkele geniale geesten binnen de NMBS het toch zo ver geschopt dat ze materieel bij Siemens hebben kunnen bestellen, maar dan begint de zever weer opnieuw en wordt er toch een deel in Brugge (Bombardier) gedaan. En aangezien de Walen daar niet tevreden mee waren ("Als de Vlamingen iets krijgen, wij ook!") krijgt de Alstom vestiging in Charleroi ook een stuk van de koek.
B

Bushi

Legacy Member
Ge zou beter staken voor meer efficiëntie binnen de NMBS dan verdient ge niet alleen in verhouding meer, ge zijt nog vroeger thuis ook :tongue: . Vandaag voor 15 km één uur moeten pendelen met behulp van twee treinen. Weer communicatie nul de botten wat er scheelt, ge moet maar afwachten totdat er iemand goesting krijgt om het ding in gang te zetten ...
W

Wover

Legacy Member
Daar hebben ze toch ook voor gestaakt? Het personeel wil denk ik zonder problemen nog iets flexibeler zijn, en daar moet niet al te veel extra loon tegenover staan, maar dan moet het wel op alle niveau's zo zijn. De voorbije jaren heeft men de jobs die echt met treinen te maken hebben veel zwaarder gemaakt, maar de 9-5 bureaujobkes zijn amper productiever geworden, om over de lonen en prestaties van directie nog maar te zwijgen.
c

coillie

Legacy Member
de uitgifte van werk is niet altijd goedkoper hoor, een kennis van mij had voor de staat/staatsbedrijf. een offerte ingediend voor een werk, hij is zelfstandig en werkt meestal samen met een ander die ook alleen zelfstandig is. bij hun berekening kwamen ze (toen nog bef) op 800Kfr., omdat het overheid(sbedrijf) was hebben ze nog wat extra marge genomen (lang wachten op geld etc) en tenslotte voor 900Kfr een offerte ingediend. het werk, werd tenslotte in dezelfde kwaliteit afgewerkt etc etc. de prijs werd vrijgegeven aan alle kandidaten (dat moet) en het werd uitgevoerd voor 11M fr. intern zou het miss door 2 lamme zakken gedaan geweest zijn ofzo die maar den helft van de dag werken en de rest kletsen of koffie zuipen en dat zou dan miss 2M gekost hebben, toch een stuk minder dan wat het effectief gekost heeft. bepaalde bedrijven boeren zich rijk met belastingsgeld en maken woekerwinsten op rug van de belastingbetaler. op heden krijg je dan het tegenovergestelde dat bv bij de post werkjes altijd moeten uitgevoerd worden door de goedkoopste, zo krijg je een aaneenschakeling van prutsers die klusjes half opknappen of heel slechte kwaliteit afleveren en je zo van het ene probleem naar het andere wandelt. rede is dikwijls ver te zoeken :s. er moeten toch wel wat bedrijfjes zijn die zich stinkend rijk boeren met politieke connecties etc. jansens (van de verkeersborden) zal er wel eentje van zijn ;)
W

Wover

Legacy Member
Het ziet er weer geweldig uit. De vakbonden lijken zich niks meer aan te trekken van rijdend personeel, want zij zijn de enigen die weeral zullen moeten inboeten. De bureaujobkes blijven het wel goed hebben...

OVS zei:
Zijn de nieuwe voorstellen grappenmakerij en denkt men dat de mensen niet kunnen tellen?



30.05.2008



Het eerste protocol van sociaal akkoord 2008/2010 van 16.04.2008 dat door alle partijen als schandalig werd beschouwd zag er financieel als volgt uit:

- 750 Euro baremaverhoging op drie jaar;

- 1,20 Euro verhoging van de maaltijdcheques (100 + 200 + 200 = 500 prestaties), hetzij 600 Euro;

- 3 x 35 Euro cadeaucheques, hetzij 105 Euro.



Dit houdt in: 750 + 600 + 105 = 1455 Euro op drie jaar.

- Verhoging met 5% voor nachtwerk op 01.07.08 en een tweede van 5% op 01.07.10;

- Verhoging met 10% voor zaterdagwerk op 01.07.08 en een tweede van 10% op 01.07.10.



Wij gaan het niet hebben over het tweede protocol dat werd voorgesteld als een betere versie dan het eerste en dat massaal werd verworpen door de basis;



Het derde protocol, vandaag in grote lijnen weergegeven gaat als volgt:

- 1000 Euro baremaverhoging op drie jaar;

- 0,70 Euro verhoging maaltijdcheques (100 + 200 + 200 = 500 prestaties), hetzij 350 Euro;

- Geen sprake meer van cadeaucheques;



Dit betekent 1000 + 350 = 1350 Euro of 105 Euro minder in vergelijking met het eerste protocol.



- Verhoging met 5% voor nachtwerk op 01.07.08 hetzij een verlies van 5% tegenover het eerste protocol;

- Verhoging met 10% voor zaterdagwerk op 01.07.08 hetzij een verlies van 5% tegenover het eerste protocol.



Wat betreft einde carrière belooft men deeltijdse arbeid van 32 uren vanaf 55 jaar voor de rangen 6 en 4 die in onregelmatige uren werken.

Het rijdend personeel mag met pensioen gaan op 55 jaar en het overige personeel op 60 jaar.



Volgens ingewonnen inlichtingen uit doorgaans heel betrouwbare bron zijn de erkende vakbonden klaar om dit akkoord te verdedigen mits enkele kleine “oppuntstellingen”.
Klik om te vergroten...
e

exCite

Legacy Member
presario zei:
Het besturen van een trein is helemaal niet te onderschatten ze, zoals Xylo zei! Het kan misschien simpel lijken maar dat is het helemaal niet! Wat zitten jullie te klagen over dat Belgie een "schijtland" is? Ok, op sommige gebieden is het zo maar er zijn héél veel landen die alleen maar kunnen dromen van een openbaar vervoer zoals bij ons! Wij hebben een van de veiligste/beste/meest onderhouden spoorwegen ter wereld! Dusja eens een dagje staken kan wel geen kwaad zeker? Er zijn nog andere mogelijkheden om ergens te geraken, niet allemaal even handig maar toch... Zolang ze geen week aan een stuk staken zoals in ons buurlanden heb ik er geen erg in.
Klik om te vergroten...

komaan gast, openbaar vervoer zoals bij ons, ga is na Frankrijk of na Engeland, dan weet ge wa openbaar vervoer is
T

Timmie

Legacy Member
Ik kan mij toch iets herinneren van problemen met treinen in Engeland door de verregaande privatisering...

Nu ja, ik ben best tevreden van ons openbaar vervoer. Ik geraak altijd waar ik wil zijn met de bus/trein/metro, alleen is Limburg wat povertjes voorzien van treinstations, maar daar zal wel geen verandering in komen.
In vergelijking met Nederland vind ik ons systeem trouwens pakken beter. Het openbaar vervoer daar trekt op niet veel (qua prijs, service, ...).
e

exCite

Legacy Member
Timmie zei:
Ik kan mij toch iets herinneren van problemen met treinen in Engeland door de verregaande privatisering...

Nu ja, ik ben best tevreden van ons openbaar vervoer. Ik geraak altijd waar ik wil zijn met de bus/trein/metro, alleen is Limburg wat povertjes voorzien van treinstations, maar daar zal wel geen verandering in komen.
In vergelijking met Nederland vind ik ons systeem trouwens pakken beter. Het openbaar vervoer daar trekt op niet veel (qua prijs, service, ...).
Klik om te vergroten...

In Nederland is het idd gene vette..
anyway, mijn ondervindingen mee bv De Lijn:
vorig jaar nam ik een bus, die bijna elke keer voorbijreed omda ze zogezegd te vol was, wat duidelijk niet zo was, de mensen konden nog doorschuiven naar achter, maar de luie chauffeur maakte daar geen werk van

bijvoorbeeld gisteren en al zo dikwijls, was mijn bus 15 minuten te laat
zelfs al is een half uur voorgehad

bussen die niet komen opdagen...

dus zo fantastisch is het niet ;)
r

russian

Legacy Member
Om het één en het ander toch in een juist perspectief te plaatsen. Mijn vriendin (arts op spoed) heeft 14 dagen aan een stuk gewerkt, tijdens weekend van 10 's morgens tot 10 's avonds en in de week van 14 tot 22. Eten is er soms niet bij wegens drukte. Klagen die mensen? Neen.

Het zet mij dan wel kwaad bloed dat je hier leest dat machinist zwaar is van beroep omdat ze boterhammen met vuile handjes moeten eten e.d.
P

Piejie

Legacy Member
Er zijn heus wel andere argumenten voor hun zaak dan "boterhammen met vuile handjes", denk je ook niet?

Altijd dat overdrijven/minimaliseren, Russian.
r

russian

Legacy Member
Piejie zei:
Er zijn heus wel andere argumenten voor hun zaak dan "boterhammen met vuile handjes", denk je ook niet?

Altijd dat overdrijven/minimaliseren, Russian.
Klik om te vergroten...

Is een letterlijke quote Piejie. Het feit dat iemand zoiets als argument durft aan te halen (tussen anderen), zegt genoeg.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan