Archief - treinstaking

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

El_L4mor

Legacy Member
Oldskooler zei:
Ik heb het niet over studenten, enkel mensen die jaren pendelen voor een job en amper tijd overhouden op een dag hun leven lang, of toch voor een heel lange tijd. En een hobby is al helemaal iets anders, denk niet dat je dat full-time dag in dag uit doet.

liever een uurtje pendelen om mijn droomjob te mogen uitoefenen, dan dicht bij huis een kutjob doen hoor. En jij stelt droomjob = extra loon (die €500 remember).

Oldskooler zei:
Edit, en om lekker grof te worden, jawel, veel diploma's zijn opzich niets meer waard. MEt sommige diploma's heb je gewoon geen andere keuze meer dan nog levenlang te moeten ploeteren, dag in dag uit, dat je u afvraagt of het nog allemaal wel waard is.

wow wat een argumenten... zonder diploma moet je natuurlijk NOOIT ploeteren.

Oldskooler zei:
"Moogt ge enkel slapen, eten en werken bij u?" Nee, van mij mag je meer, daarom dat ik niet elke dag naar Brussel wil, want dan kan je werkelijk niets meer doen dan eten, slapen en werken.

:lol:


ik vraag mij af wat voor iemand gij zijt, dat ge zoveel nonsens in 1 post kunt samenzetten :p. Hoe oud benje?

Oldskooler

Legacy Member
El_L4mor zei:
liever een uurtje pendelen om mijn droomjob te mogen uitoefenen, dan dicht bij huis een kutjob doen hoor. En jij stelt droomjob = extra loon (die €500 remember).
Maybe, maar je moet niet achter kutjobs zoeken ;). Het is nu niet bepaald dat ik voel dat ik met een kutjob zit opgeschept, ze biedt me minder voordelen, is mss wel minder leuk dan wat ik in brussel zou kunnen doen, maar kut nah.

El_L4mor zei:
wow wat een argumenten... zonder diploma moet je natuurlijk NOOIT ploeteren.
Zucht, typisch, en expres het uiterste opzoeken, niemand heeft het over 'zonder diploma'. Ik bedoel maar, dat je met bepaalde diploma's in verzadigde markten terecht komt, dat je constant moet vechten om er te geraken, en dat je uren moet pendelen, dat je u afvraagt of het het allemaal wel waard is.

Een mooi vb'tje trouwens:
https://www.beyondgaming.be/archive/werk-studie.130/verder-studeren.524579
23 jaar, een diploma criminologie

El_L4mor zei:
ik vraag mij af wat voor iemand gij zijt, dat ge zoveel nonsens in 1 post kunt samenzetten :p. Hoe oud benje?
Ik ben er 25, en weet maar al te goed wat ik wil en dat is dat ik op mijn 40 ste niet naar brussel zal gaan elke dag in en uit. En ik ben echt niet de enige die dat zegt. Vraag me trouwens af hoe oud jij bent? (18 dus, zult nog wel bijdraaien).

Er is trouwens een trend bezig, dat mensen voor jobs kiezen die hun meer vrij tijd en rust bieden, en dat mensen veel minder mensen geneigd zijn om nog ver te rijden voor een bepaalde job. Ik ben dus zeker niet de enigste.

Fosko

Legacy Member
Oldskooler zei:
Ik werk ook in de IT, ik vertik het om zo ver te gaan, en ik weet ook wel dat brussel op zich meer te bieden heeft. Hun bedrijfswagen mogen ze houden, nu ben ik op 10 minuten op mijn werk, liever dat dan 3 uur onderweg zijn (heen en weer).

500 euro waar ge 250 van overhoudt voor zoveel miserie?? Nee, dank u.
In de meeste gevallen is het het allemaal niet meer waard.

Veel oud collega's die in brussel werken, die hebben ook een bedrijfswagen ect, verdienen ietsje meer. Maar ik sta om 7:45 op, zij om 6 uur of vroeger. Ik kan met de fiets naar het werk, wat ik niet doe :p, daarom heb ik een goedkope kleine wagen. En als ik 20 jaar later nog op hetzelfde plaatske zit, is het allemaal ok voor mij.

Ik doe er langer over om op het station te geraken dan op mijn huidig werk. En dan begint de reis nog maar pas. En met de wagen naar Brussel, vergeet het, als ik in de spitsuren vertrek, doe ik 20 minuten over een miezerige 7 km, aanschuiven aan de ronde punten en kruispunten.

En sowieso liever een rustiger leven, met minder voordelen, dan amper thuis kunnen zijn.

En moest ik echt geen andere keuze meer hebben, omdat alle IT-vacatures hier zijn ingevuld, dan zoek ik wel iets anders. Ik lig er niet wakker meer van.

Dames en heren, ontmoet... de mens zonder ambitie. Sorry hoor, maar ik zie jou nu echt als iemand die nergens wil komen in zijn leven. Ik ga naar school voor een goed diploma en daarna zoek ik een fantastische job en die zal ik vinden ook. Ondertussen heb ik andere projecten waar ik me in kan storten en zelfs met het pendelen heb ik gewoon nog genoeg tijd om twee sites te runnen, wekelijks te gamen en er reviews over te schrijven, naar school te gaan en het nodige werk te doen, toch nog boven verwachting te scoren EN bovenal te kunnen eten, slapen en werken (jouw drie hoofdfuncties). Dus sorry, maar jij bent gewoon lui. En daar is geen tegenargument voor. ;)

Edit:

Er is trouwens een trend bezig, dat mensen voor jobs kiezen die hun meer vrij tijd en rust bieden, en dat mensen veel minder mensen geneigd zijn om nog ver te rijden voor een bepaalde job. Ik ben dus zeker niet de enigste.

Ben ik blij dat de jeugd van tegenwoordig die trend weer doorbreekt en ambitieuzer is dan de jeugd van tien jaar geleden.

zarathustra

Legacy Member
hij heeft nochtans een punt hoor, jij mag dat dan mss lui noemen maar er zijn niet vele mensen die nog veel energie over hebben als je om 6 uur moet opstaan, om 7 vertrekken en dan tegen 18 uur thuis bent. Dan nog moet eten, huishoudelijke taken doen, dan zijn we al rond 20.00.

Ik kan me voorstellen dat het veel aangenamer (en een valabel streefdoel) is om om 8 uur te kunnen vertrekken en om 16.00 thuis te zijn.

edit: en ach 'ergens komen' met gewoon werken kom je nergens en het is maar weinigen gegeven om zelfstandige te worden.

edit2: lol ge zijt 18 >_> niet echt veel ervaring om recht van spreken te hebben eh, Tuurlijk hebt ge massa's tijd, ge moet niks doen heelder dagen en dan nog eens massa's vakantie.

Oldskooler

Legacy Member
Fosko zei:
Dames en heren, ontmoet... de mens zonder ambitie. Sorry hoor, maar ik zie jou nu echt als iemand die nergens wil komen in zijn leven. Ik ga naar school voor een goed diploma en daarna zoek ik een fantastische job en die zal ik vinden ook. Ondertussen heb ik andere projecten waar ik me in kan storten en zelfs met het pendelen heb ik gewoon nog genoeg tijd om twee sites te runnen, wekelijks te gamen en er reviews over te schrijven, naar school te gaan en het nodige werk te doen, toch nog boven verwachting te scoren EN bovenal te kunnen eten, slapen en werken (jouw drie hoofdfuncties). Dus sorry, maar jij bent gewoon lui. En daar is geen tegenargument voor. ;)
Oh please, dramaqueening. Ge zit nog op school, het verschil alleen al. Nee veel ambities heb ik niet, is dat erg?? Het overgrote merendeel van de bevolking doet het niet anders denk ik. Hell, laten we met een vinger wijzen naar al diegenen die niet eens verderstuderen, de ambitielozen toch!!. En dat jullie altijd naar het uiterste grijpen, alsof indien je niet ver wilt pendelen, je uw eigen voordelen afweegt, je uit de boot valt. Ge moet gewoon uw eigen voor- en nadelen afwegen, en zien wat u het beste uitkomt en waar jezelf blij met bent;

En het is nu niet zo dat mijn huidige job zo ambitieloos is, ik denk dat velen er best jarloers op zouden zijn en dat je de rest dan zombies zou kunnen noemen. Trouwens mijn ambities zijn, veel vrije tijd, toch een goed inkomen, en een alledaags leven, de extraatjes zijn het me niet echt waard, is dat zo erg??

Fosko zei:
Ben ik blij dat de jeugd van tegenwoordig die trend weer doorbreekt en ambitieuzer is dan de jeugd van tien jaar geleden.
:crazy: Yeah right, het is trouwens over nu dat ik het had, niet over 10 jaar geleden. En in die 10 jaar is er wel veel veranderd, als ge het verkeer van nu met toen vergelijkt... is ENORM toegenomen, wat het natuurlijk alleen maar erger maakt. De markt is veel meer verzadigd. Veel meer schoolverlaters zonder diploma ook, zo goed is de jeugd toch niet bezig :ironic:

Fosko

Legacy Member
[quoteedit2: lol ge zijt 18 >_> niet echt veel ervaring om recht van spreken te hebben eh, Tuurlijk hebt ge massa's tijd, ge moet niks doen heelder dagen en dan nog eens massa's vakantie.[/quote]

Bedoel je daarmee dat 19-jarigen (voor die vijf dagen laat ik me geen 18 meer noemen ;) ) tijd teveel hebben? Ik heb er amper. Ik heb constant schooltaken waar ik meer tijd aan moet besteden dan school- en trein tesamen. Mijn dagen zijn altijd goegevuld van 6 's morgens tot 1 's nachts, en de vakanties moet ik besteden met blokken voor examens. Jouw hogeschoolervaring niet vergelijken met de mijne. En ik heb al voldoende gewerkt om ervaring te hebben in het drukke leven. Ik heb er al genoeg slapeloze nachten opzitten.

Maar het gaat hier eigk over de treinstaking, niet over pendelen.

zarathustra

Legacy Member
Fosko zei:
Bedoel je daarmee dat 19-jarigen (voor die vijf dagen laat ik me geen 18 meer noemen ;) ) tijd teveel hebben? Ik heb er amper. Ik heb constant schooltaken waar ik meer tijd aan moet besteden dan school- en trein tesamen. Mijn dagen zijn altijd goegevuld van 6 's morgens tot 1 's nachts, en de vakanties moet ik besteden met blokken voor examens. Jouw hogeschoolervaring niet vergelijken met de mijne. En ik heb al voldoende gewerkt om ervaring te hebben in het drukke leven. Ik heb er al genoeg slapeloze nachten opzitten.

Maar het gaat hier eigk over de treinstaking, niet over pendelen.

als ge die 3 maanden vakantie moet vullen met blokken voor examens hebt ge niet goed uw best gedaan :p En ik denk dat ik best wel recht van spreken heb, 5de jaar burgerlijk ir. en ja je hebt gedurende pakweg 8 van de 12 maanden in het jaar tijd te veel als je een beetje efficient werkt.

coillie

Legacy Member
Jij vind dat percies niet normaaal dat mensen daar "ambetant" van worden?

--> tuurlijk vind ik da normaal, als'k zelf de trein zou nodig hebben zou'k ook ambetant zijn, ik ben trouwens ook ambetant als er vertraging is ook al is die veelal de schuld van externe factoren. ik wil gewoon aantonen dat het niet zomaar staken is om te staken maar dat het een achterliggende reden heeft die wel degelijk serieus moet genomen worden, ik wil ook aantonen dan een goedkoop dagje verlof zoals velen da hier noemen op die specifieke dag geen nut heeft omdat het evengoed de dag ervoor beter kan zijn voor velen. ik wil ook aantonen dat je beter gewoon een dag verlof kan nemen als je thuis wil zijn, staken kost je netto 60-70 euro/dag ofzo, verlof kost u niks. dus goedkoop dagje verlof zonder reden????


Ik heb (had) echt alle respect voor mensen die om geldige redenen staken en ik kan mij goed voorstellen dat die staking er echt niet zomaar komt. Het is enkel door die dag dat je de mensen steeds maar negatiever tegenover die stakingen doet staan. Haast elke staking (buiten spontane dan) die ik mij herinner was telkens voor een vakantiedag, voor een weekend, etc... Elke keer gaf dat een hoop miserie voor mijzelf als kotstudent en mogen mijn ouders daar wat voor gaan opdraaien.

--> dat is zo typisch hé, het is het enige weermiddel die er is en wettelijk is. niemand vind het erg dat je staakt maar het moet wel op een dag zijn dat zij de trein niet nodig hebben.

Anyway, ik rij zo min mogelijk met de trein omdat ik infeite niets van respect meer over heb voor het bedrijf en haar personeel. Er zijn andere manieren om uw zin te bekomen. Stakingsdagen plannen voor een verlengd weekend is gewoon dom. Doe het desnoods maandagochtend, dan is er ook veel verkeer naar de grootsteden. Maar neen dat doen we niet..

--> en die andere manieren zijn?

Kvind het dan ook belachelijk dat sommigen hier beweren dat ze het zelfs ni een beetje doen voor die extra vakantiedag. Het argument "ja maar ze verliezen toch hun loon die dag" is ook bullshit want als ze op een andere dag staken verliezen ze ook hun loon dusja...

--> dat beweer ik niet, staken (gelijk wanneer) = loonverlies dus geen goedkoop dagje verlof. timing = maakt nie uit door volcontinue systeem behalve voor bureaupersoneel.

@ el L4mor & fosko: welcome to the real world :p, wacht to je het echt mag doen om 5u opstaan om dan om 18u eten te maken, te kuisen, te winkelen, ... en om 22u doodmoe in uw bed te kruipen om de volgende morgen met net voldoende slaap terug op te staan om aan uwe rit van 2u aan te vangen in uwe mooie gratis auto ... ge zult snel veranderen als ge alleen woont, kinderen hebt (ik heb er nog geen), ...

coillie

Legacy Member
Fosko zei:
[quoteedit2: lol ge zijt 18 >_> niet echt veel ervaring om recht van spreken te hebben eh, Tuurlijk hebt ge massa's tijd, ge moet niks doen heelder dagen en dan nog eens massa's vakantie.

Bedoel je daarmee dat 19-jarigen (voor die vijf dagen laat ik me geen 18 meer noemen ;) ) tijd teveel hebben? Ik heb er amper. Ik heb constant schooltaken waar ik meer tijd aan moet besteden dan school- en trein tesamen. Mijn dagen zijn altijd goegevuld van 6 's morgens tot 1 's nachts, en de vakanties moet ik besteden met blokken voor examens. Jouw hogeschoolervaring niet vergelijken met de mijne. En ik heb al voldoende gewerkt om ervaring te hebben in het drukke leven. Ik heb er al genoeg slapeloze nachten opzitten.

Maar het gaat hier eigk over de treinstaking, niet over pendelen.[/QUOTE]

van 1 tot 6. dat hou je nooit lang vol ;) of miss ga jij hier dan binnen 3j een topic starten. jongeren moeten veel te veel werken en hoe kijk ik mijn burn-out in de ogen. van een maandje te werken weet je niet hoe het is om een paar jaar mee te draaien in een bedrijf en dagelijks 12-14u van huis te zijn voor te beginnen aan uw huishoudtaken om dan de zaterdag te constateren dat je eigenlijk kinderen had en ze 5 dagen niet gezien had?

russian

Legacy Member
Er is gewoon geen ruimte voor discussie.

De staking is ronduit schandalig (en bekijk wederom de datum :lol:). België :rolleyes:.

Ik denk dat een efficiënte oplossing is van elke staker te ontslaan. Op korte termijn een bittere pil om slikken (personeelstekort) maar op langere termijn komt dat wel goed.

Time

Legacy Member
russian zei:
Er is gewoon geen ruimte voor discussie.

De staking is ronduit schandalig (en bekijk wederom de datum :lol:). België :rolleyes:.

Ik denk dat een efficiënte oplossing is van elke staker te ontslaan. Op korte termijn een bittere pil om slikken (personeelstekort) maar op langere termijn komt dat wel goed.
Mijn oplossing (willekeurige ontslagen onder de stakers) heeft geen personeelstekort tot gevolg. Een niet-meer-staken-movitatieboost daarentegen. ^^

Wover

Legacy Member
russian zei:
Er is gewoon geen ruimte voor discussie.

De staking is ronduit schandalig (en bekijk wederom de datum :lol:). België :rolleyes:.

Ik denk dat een efficiënte oplossing is van elke staker te ontslaan. Op korte termijn een bittere pil om slikken (personeelstekort) maar op langere termijn komt dat wel goed.

Ja, goed hoor, alle mensen ontslaan die niet tevreden zijn en niet over zich heen laten lopen, zodat je enkel nog mensen hebt die alles laten doen. En met de geweldige voorstellen en het intellect van de huidige directie zie ik dat niet echt goedkomen.

Eigenlijk is Zwitserland op heel veel vlakken een heel goed voorbeeld voor alle andere landen. Daar kent men geen stakingsrecht, maar een overlegplicht. Dus bonden en directie zijn verplicht om te gaan samenzitten, ook al staan hun meningen lijnrecht tegenover elkaar.
Merk ook op dat het openbaar vervoer in Zwitserland zo geweldig is (qua stiptheid, frequentie, comfort,...) dat er heel veel mensen zijn die gewoon geen auto hebben omdat je op elk moment van de dag overal kan geraken met het openbaar vervoer.

NeFerMeTu

Legacy Member
Woverke zei:
Ja, goed hoor, alle mensen ontslaan die niet tevreden zijn en niet over zich heen laten lopen, zodat je enkel nog mensen hebt die alles laten doen. En met de geweldige voorstellen en het intellect van de huidige directie zie ik dat niet echt goedkomen.

Eigenlijk is Zwitserland op heel veel vlakken een heel goed voorbeeld voor alle andere landen. Daar kent men geen stakingsrecht, maar een overlegplicht. Dus bonden en directie zijn verplicht om te gaan samenzitten, ook al staan hun meningen lijnrecht tegenover elkaar.
Merk ook op dat het openbaar vervoer in Zwitserland zo geweldig is (qua stiptheid, frequentie, comfort,...) dat er heel veel mensen zijn die gewoon geen auto hebben omdat je op elk moment van de dag overal kan geraken met het openbaar vervoer.

In België is het in feite ook zo. De staking mag slechts het allerlaatste middel zijn, hoewel ze hier -en zeker bij de NMBS- er toch veel te graag naar grijpen wanneer het hun uitkomt. In een onderhandeling moeten er immers langs beide kanten toegevingen gedaan worden, met een staking hopen ze alles in hun eigen voordeel te krijgen.
Meteen afschaffen en ze zullen eens snel leren hoe het werkt.

Wover

Legacy Member
Bovendien ben ik zelf een groot tegenstander van stakingsacties, en ik heb in 9 jaar nog nooit gestaakt...!

Maar in uiterste nood kan het helaas niet anders, en nu is de emmer echt stevig over aan het lopen...!

Ik had het ook liever anders gezien...

En nogmaals, als de directie weer ernstig wil praten schort mijn vakbond onze acties meteen weer op...!

tja de publieke opinie.....

als ze bij ford of vw staken gaat alle sympathie uit naar die werkenemers, die hun situatie willen verbeteren.

Als wij staken zijn we boemannen die andere mensen 'gijzelen'.

Sorry hoor, vanvoor in de stuurpost zit een mens van vlees en bloed, met evenveel rechten (en plichten) als iedereen.


argument dat we een langer weekend willen ???
30/4 sta ik CX, 1 en 2 mei gewoon werken!

men zou zich beter eens terdege informeren, en de pijlen op de juiste mensen richten !

Enkele berichtjes van NMBS-personeelsleden

coillie

Legacy Member
@ russian: dus stakingsplicht voor iedereen afschaffen? :p
@ time: dat is er nu al zonder ontslagen bij de groepen waar ik me tussen bevind
@ woverke: in duitsland rond de grote steden is dat naar ik heb horen zeggen ook zo met een straal van 30 km. in belgie is dat ondenkbaar, men verbrast liever zijn geld aan nutteloze en louche praktijken. dit terwijl belgie (en vooral vlaanderen) van de dichtst bevolkte gebieden zijn.
@ nefermetu: die zijn al meer dan een week bezig geloof'k, er word gestaakt omdat de leiding met onverantwoorde voorstellen komt en die niet wil bijschroeven of heel povere maatregelen tegenover zet. vakbonden weten heel goed wat kan en wat niet bij onderhandelingen, dus ze zijn niet zo idioot om onhaalbare voorstellen te verdedigen. als de directie niet meewil is er niet veel anderst dat overblijft, eerst drijgen en daarna staken.
@ woverke: net wat ik had gezegd en ben in dezelfde situatie als den 2e 30/4 ben'k al thuis en daarna zou'k moeten kijken of'k moet werken weet'k nie uit m'n hoofd.

Avilowca

Legacy Member
De NMBS werknemers kunnen op geen sympathie rekenen omdat hun acties mensen treffen die niets met de zaak te maken hebben.

Helaas is het in cirkels draaien in dit geval. Als men staakt zegt iedereen dat ze het publiek gijzelen. Maar de NMBS werknemers hebben wel het recht om te staken.

@Coillie, ik denk dat je jou situatie een klein beetje overschat. Praktisch iedereen zit in het ritme dat je daar beschrijft.

coillie

Legacy Member
Avilowca zei:
De NMBS werknemers kunnen op geen sympathie rekenen omdat hun acties mensen treffen die niets met de zaak te maken hebben.

Helaas is het in cirkels draaien in dit geval. Als men staakt zegt iedereen dat ze het publiek gijzelen. Maar de NMBS werknemers hebben wel het recht om te staken.

@Coillie, ik denk dat je jou situatie een klein beetje overschat. Praktisch iedereen zit in het ritme dat je daar beschrijft.

dus iedereen is thuis op 30/04 en moet misschien werken op 1-2 mei? :wtf:

Savage

Legacy Member
Woverke zei:
Enkele berichtjes van NMBS-personeelsleden

moesten jullie met de acties nu het bestuur treffen, akkoord, volledig recht. Je moet je tenslotte niet laten vloeren, zeker niet als er na een jaar ofzo nog geen verbetering is.

Maar jullie treffen vooral mensen die betaald hebben (abonnement) en wiens centen dus al binnen zijn. Maar nog erger zijn de gelegenheidsreizigers die in dit weekend een ideale start voor een rustig weekendje gezien hadden. Paar vrienden van me kunnen nu niet naar de kust, simpelweg omdat er geen mogelijkheid tot vervoer is (A'pen-kust). Gevolg: een nacht teveel betaald.
En nee, de wagen is geen vervoer, het zijn nog studenten en de ouders hebben zelf ook de wagen nodig.
Mijn vriendin verjaart de 30e. We hadden een leuk restaurantje geboekt te Gent. Wegens werkverplichtingen moet ze die dag eerst nog te Zeebrugge zijn. Geen auto, dusja, geen restaurantje ...

dus nee, verschiet niet dat de publieke opinie zich tegen jullie richt. Er is lijkt me nog wel een verschil tussen de collectieve afvloeiingen te Ford Genk, Renault Vilvoorde of Sabena en jullie situatie.

en trouwens: iemand die in de horeca begint, weet ook dat de mogelijkheid tot weekendwerk reëel is. Net zoals iemand die in een winkel op bv de Meir begint, weet dat zaterdag steeds werken betekent.

Greenie

Legacy Member
als ze bij opel / vw staken nadat ze net nog hun fabriek hebben kunnen redden
gaat mijn sympathie toch echt wel niet naar de werknemers hoor

afschaffen dat stakingsrecht, althans in zijn huidige vorm
(minimum aan werk verichting vb)

(zelf dikke chance dat ik dinsdag al gedaan heb)

russian

Legacy Member
Inderdaad. Het stakingsrecht (coillie schreef reeds stakingsplicht, beroepsmisvorming :D j/k) inperken..

coillie zei:
@ russian: dus stakingsplicht voor iedereen afschaffen? :p
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan