Archief - The mayans knew it all?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Moloch

Legacy Member
YaMo zei:
Haha, stel je voor: evolutie!!! Wat een dommeriken zijn we toch!:rofl:

ja stel u voor, evolutietheorie waar nog geen enkel concreet bewijs van gevonden is, homo erectus? te bezichtigen in het dichtsbijzijnde museum.. :ironic:

@killalot, door zulke replys te geven geeft ge alleen maar uw fouten toe, dat gij gelooft dat ge van primaten afstamt verschiet ik nie van :lol:

@arifiene: heb da al meermaals gezegd hoe ik erover denk, maar altijd stuit ik op meestal onnzole en overbodige comments, waarom zou ik het dan nog doen?

soit, ben gaan werken, tot vanavond :p

Massman

Legacy Member
mig el pig zei:
Consequent zijn is niet uw sterkste punt.

Ongeloof voor de ene theorie, geloof voor de andere ... consequentie is hier niet eens aan de orde.

Arifiene

Legacy Member
Moloch zei:
@arifiene: heb da al meermaals gezegd hoe ik erover denk, maar altijd stuit ik op meestal onnzole en overbodige comments, waarom zou ik het dan nog doen?

soit, ben gaan werken, tot vanavond :p

Omdat ik het vraag? :p
Ikzelf geloof wel in de evolutietheorie, maar tis altijd interessant om es te horen wat anderen ervan denken.
Zolang ge niet zegt dat de aarde een ei is, gelegd door een ufo (in de vorm van een kieken uiteraard), dan zal k geen onnozele comments erop geven :p.

Sir.Killalot

Legacy Member
Moloch zei:
ja stel u voor, evolutietheorie waar nog geen enkel concreet bewijs van gevonden is, homo erectus? te bezichtigen in het dichtsbijzijnde museum.. :ironic:

Nog geen enkel? :wtf:

Toch net iets meer dan in de gemiddelde bijbel medunkt :)

Anoniem04

Legacy Member
Moloch zei:
ja stel u voor, evolutietheorie waar nog geen enkel concreet bewijs van gevonden is, homo erectus? te bezichtigen in het dichtsbijzijnde museum.. :ironic:

Dat is dan ook weer iets bijgeleerd.

YaMo

Legacy Member
Tja, mensen die weigeren te aanvaarden wat al overvloedig bewezen is, kan je toch met geen rationele argumenten overtuigen...

mig el pig

Legacy Member
Massman zei:
Ongeloof voor de ene theorie, geloof voor de andere ... consequentie is hier niet eens aan de orde.

Ongelovige mensen waren wel nochtans zijn letterlijke woorden.
Ik vind het niet van consequentie getuigen indien je na je eigen omschrijving het tegenovergestelde beweert.

Ik had wel door dat met zijn ongelovige mensen hij naar mensen verwees die ervoor gekozen hebben om rationeel tot een conclusie te komen dat er geen (christelijke) god bestaat. Ik vond het gewoon grappig dat hij zijn eigen gebruik van (veroordelende) woorden meteen zelf in het belachelijke trekt. Ik heb echt eventjes staan twijfelen of hij niet sarcastisch bezig was.

Moloch zei:
ja stel u voor, evolutietheorie waar nog geen enkel concreet bewijs van gevonden is, homo erectus? te bezichtigen in het dichtsbijzijnde museum.. :ironic:

In vergelijking met de kerk waar wekelijks het bestaan van god wordt bewezen?
Nuja, goed nieuws voor jou:
Op 13 februari opent het Museum voor Natuurwetenschappen een galerij die volledig gaat over de Evolutie.

Museum Natuurwetenschappen opent Evolutie Galerij - Reisnieuws - myTrip.be

shiftyke

Legacy Member
Moloch zei:
ja stel u voor, evolutietheorie waar nog geen enkel concreet bewijs van gevonden is, homo erectus? te bezichtigen in het dichtsbijzijnde museum.. :ironic:

@killalot, door zulke replys te geven geeft ge alleen maar uw fouten toe, dat gij gelooft dat ge van primaten afstamt verschiet ik nie van :lol:

@arifiene: heb da al meermaals gezegd hoe ik erover denk, maar altijd stuit ik op meestal onnzole en overbodige comments, waarom zou ik het dan nog doen?

soit, ben gaan werken, tot vanavond :p

Ik heb echt te doen met u, ik wou dat er geen bewijs van alle Homoïden, Hominiden, Hominidae en de uiteindelijke Homo was, dan moest ik het niet blokken!!!

ik zou toch eens proberen dit bestandje door te nemen...

Ik zie trouwens geen enkele reden waarom je evolutietheorie niet zou geloven het is zo klaar als water...

Hoe zijn we dan wel ontstaan, God de vader?....Te veel drugs gesmoord denk ik ja ;)

YaMo

Legacy Member
Doe geen moeite. Het enige wat die knettergekke creationisten als concreet bewijs aanvaarden is als je ze een aap toont die voor hun ogen van een mens bevalt. Want verder dan twee generaties reikt hun denkvermogen niet.

Anarchist12911

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
En Leonzo, je kan in veel dingen geloven, maar er zijn geen verschillende "geschiedenissen".

Dat is een voor waarheid aangenomen veronderstelling die men nu maakt. Er is in feite helemaal geen wetenschappelijk bewijs dat zoiets als "paralelle universa" niet zou kunnen bestaan.

In tegendeel, er zijn eerder aanwijzingen dat zoiets wel bestaat - en misschien maar goed ook, want het is één van de laatste houvasts die men nog op ethisch niveau heeft om het concept van 'vrije wil' in stand te kunnen houden tegen al het andere bio-technisch wetenschappelijke bewijs dat de laatste jaren gemaakt werd.

Bevindingen die eerder aantonen dat de mens niet meer is dan een genetisch voorgeprogrammeerde machine die gewoon zijn zelf-aanpassende code aframmelt.

Dit lijkt waarschijnlijk maar op pure kwatch-in-de-kantlijn, die geen enkele invloed op de maatschappij zou hebben. Maar niets is minder waar, van zodra het concept van vrije wil volledig als incorrect verklaard wordt, zal er een ethische revolutie op de loer liggen, omdat gans het westerse rechtssysteem, het politieke systeem (stemkeuze en geldigheid) en zelfs het idee van de consumptiemaatschappij (kapitalisme en marketing), het concept van vrije wil als één van belangrijkste basis hebben.

Hoe kan je bijvoorbeeld nog iemand straffen voor een begane misdaad, als je weet dat ze er slechts via natuur en omgeving voor geprogrammeerd waren? Moeten we straf dan puur uitvoeren om een signaal te sturen naar anderen en zowel de daders als de maatschappij te proberen heropvoeden? Maar wat als dit niet werkt en averechtse gevolgen heeft, in hoeverre is de maatschappij zelf dan schuldig aan de misdaad, in plaats van de dader zelf? Als 'vrije wil' als onbestaande wordt bestempelt dan zou in ons huidige rechtssysteem iedere misdadiger als "ontoerekingsvatbaar" bestempeld moeten worden.

Hoe kan je bijvoorbeeld iemand's stem in een democratie als geldig beschouwen als je weet dat hun keuzes voor 100% enkel en alleen gebaseerd zijn op manipulatie door hun leefwereld? Kan een democratie nog wel een geldige regeringsvorm zijn als je weet dat keuzevrijheid slechts een illusie is?

Hoe kan je bijvoorbeeld reclame en publiciteit nog rechtvaardigen als wordt aangetoond dat deze een te hoge graad van manipulatie uitoefenen op de bevolking en voor hen nodeloze 'needs' creëert en een negatieve invloed heeft op de levenskwaliteit. Het is bijvoorbeeld aannemelijk dat het stijgende aantal zelfmoorden rechtstreeks in verband staat met een grotere hoeveelheid publiciteit, omdat mensen steeds meer het gevoel krijgen dat ze meer en meer verschillende dingen nodig hebben om een 'levenswaardig' bestaan te hebben.

Dit lijkt natuurlijk allemaal op het eerste zicht volledig off-topic. Maar dat is het misschien helemaal niet, aangezien de Maya's het over de 'geboorte van de nieuwe mens' hebben. Het kan best wel eens zijn dat ze het hebben over de geboorte van een nieuwe levensfilosofische stroming die het leven en zijn medemens niet meer met zoveel 'bewondering, respect of rooskleurigheid' beschouwt, waardoor ironisch genoeg, misschien er veel meer harmonie en 'peace of mind' zich zou kunnen verspreiden.

Het wordt tijd, dat op één of andere manier, de mens stopt met te geloven in sprookachtige en mystieke toestanden zoals 'vrije wil' en 'onvoorwaardelijke verdraagzaamheid' en zijn eigen 'heiligheid'. En waarschijnlijk zal dat er op één of andere dag wel komen door wat populaire literaire (of misschien audiovisuele) werken of moderne 'profeten'.

De kloof tussen hoe de realiteit in elkaar zit en wat de hedendaagse (humanistische / politiek correcte) dominante levensbeschouwing is, wordt steeds groter en groter en op een gegeven moment zal men wel de brug moeten oversteken.

Dat is allesinds hoe ik de 'geboorte' van de 'nieuwe mens' zie, zoals de Maya's het noemen.

User_BELGIUM

Legacy Member
zeg nu serieus nie da ik hier dingen ga moeten beginnen quoten uit mn cursus Per-&Protogeeschiedenis '-_-

Sir.Killalot

Legacy Member
De Mayanen wisten -zelf- niet wat die 'reset' van hun kalender zou betekenen, die 'geboorte van de nieuwe mens' is al evenzeer verzonnen als 'de wereld gaat vergaan'.

En als we hier nu gaan overschakelen op 'parallelle werelden' gaat het er echt wel loss over.

Massman

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Dat is een voor waarheid aangenomen veronderstelling die men nu maakt. Er is in feite helemaal geen wetenschappelijk bewijs dat zoiets als "paralelle universa" niet zou kunnen bestaan.

In tegendeel, er zijn eerder aanwijzingen dat zoiets wel bestaat - en misschien maar goed ook, want het is één van de laatste houvasts die men nog op ethisch niveau heeft om het concept van 'vrije wil' in stand te kunnen houden tegen al het andere bio-technisch wetenschappelijke bewijs dat de laatste jaren gemaakt werd.

Bevindingen die eerder aantonen dat de mens niet meer is dan een genetisch voorgeprogrammeerde machine die gewoon zijn zelf-aanpassende code aframmelt.

Links en bronnen? Of is het je mening?

Het al dan niet aanwezig zijn van vrije wil heeft inderdaad verstrekkende gevolgen, veel verder dan wat je hierboven allemaal beschreef. Echter, ik geloof dat het écht belangrijk is om in te zien dat er weldegelijk zoiets bestaat als vrije wil, zij het dat deze wil beïnvloed wordt door een groot aantal factoren.

Anarchist12911

Legacy Member
Massman zei:
Links en bronnen? Of is het je mening?

Het al dan niet aanwezig zijn van vrije wil heeft inderdaad verstrekkende gevolgen, veel verder dan wat je hierboven allemaal beschreef. Echter, ik geloof dat het écht belangrijk is om in te zien dat er weldegelijk zoiets bestaat als vrije wil, zij het dat deze wil beïnvloed wordt door een groot aantal factoren.

Daar kan je bergen informatie over vinden op het internet zelf. Het is eerder een discussie of een topic waar ik me al enkele jaren mee bezig hou. En een aantal wetenschappelijke bevindingen die men de laatste jaren heeft gemaakt hebben enkel maar een aantal vraagtekens voor mij weggehaald, en dus inderdaad -mijn mening- versterkt.

Ik zou eerder zeggen dat 'deze wil bepaalt wordt door een immens groot aantal factoren'.

Ik heb spijtig genoeg op dit moment geen zin of tijd om een volledige verklaring neer te pennen met links naar allerhande sites om een beperkte doelgroep op een klein internetfora te kunnen overtuigen van deze visie, dus laten we het er maar bijhouden, voor nu, dat het mijn mening is.

shiftyke

Legacy Member
User_BELGIUM zei:
zeg nu serieus nie da ik hier dingen ga moeten beginnen quoten uit mn cursus Per-&Protogeeschiedenis '-_-

die van Crombé & Bourgeois ? Dan doe ik mee? :p

SlashDotDash

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Bevindingen die eerder aantonen dat de mens niet meer is dan een genetisch voorgeprogrammeerde machine die gewoon zijn zelf-aanpassende code aframmelt.

Een dergelijk fatalistische visie is fout, omdat omgevingsfactoren evengoed een invloed hebben op wat in het genoom tot expressie wordt gebracht. Er is dus interactie. Zie ook hier: Epigenetics - Wikipedia, the free encyclopedia

Het is dus onzinnig om zo ver gaan en zeggen dat alles en iedereen te deculpabiliseren valt.

Anarchist12911

Legacy Member
ThierryM zei:
Een dergelijk fatalistische visie is fout, omdat omgevingsfactoren evengoed een invloed hebben op wat in het genoom tot expressie wordt gebracht. Er is dus interactie. Zie ook hier: Epigenetics - Wikipedia, the free encyclopedia

Het is dus onzinnig om zo ver gaan en zeggen dat alles en iedereen te deculpabiliseren valt.

Weet ik wel, maar dat verandert dus helemaal niets aan de zaak. Het is die 'genetische interactie' die, als één van de factoren, bijdraagt tot de bepaling van onze wil en keuzes. En nog altijd niet die veronderstelde eigen 'onvoorwaardelijke vrije wil' zelf.

Of om het nog anders te zeggen, wij hebben geen controle of macht over deze epigenetica, het is een proces dat zichzelf ontplooit met of zonder onze inmenging volgens bepaalde vastgelegde regels. In tegendeel, dit onbestuurbare proces dat zich dag en nacht in ons lichaam afspeelt heeft, zoals u zelf al aanhaalde, waarschijnlijk een bepalende invloed op onze keuzes en gedrag, wat dus vrije wil eens te meer onmogelijk maakt.

Of om u gerust te stellen zal ik die quote die je aanhaalde herformuleren:
"dat de mens niet meer is dan een voorgeprogrammeerde machine die gewoon zijn zelf-aanpassende code aframmelt, de code zich aanpassend aan een steeds veranderende genetica, hormonenwerking, hersenfuncties, psychologie, enzovoort enzovoort"


En van zodra men dus al de wetenschappelijke bevindingen kan samenbrengen om inderdaad voor ééns en altijd te kunnen aantonen dat vrije wil niet bestaat, zal men een aantal concepten die bepalend zijn voor de moderne westerse maatschappij van vandaag, de deur moeten uitstampen, als men echt zo bekommerd is om 'rechtvaardigheid' en 'waarheid'.

Maar dit terzijde, dit is maar één voorbeeld dat ik aanhaalde om te kunnen aantonen hoe de 'nieuwe mens' kan geboren worden.

Onze levensbeschouwing is niet de 'laatste' ... Het is hoogst onwaarschijnlijk dat men binnen een paar honderd jaar nog steeds democratie, kapitalisme en rechtsspraak als het beste overheids-, economisch of juridisch systeem zal beschouwen. De mensheid wordt steeds opnieuw 'herboren' door nieuwe concepten en levensvisies aan te nemen. De ruimdenkende progressieven van vandaag zijn de lompe conservatieven van morgen.

SlashDotDash

Legacy Member
Mijn post was niet aanvallend bedoeld hoor. Maar is dat niet gewoon post-modernistisch gedachtengoed? Pakweg liefde herleiden tot biochemische interacties etc...? Dacht dat we die fase al voorbij waren :)

Daarom dat ethiek (en voor sommige mensen godsdienst) toch wel van belang is hé.

Enfin, 't is wel interessant allemaal.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan