Archief - Sneller dan het licht = Tijdreizen?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

tgc_9012

Legacy Member
Blue-Bora zei:
Dat gaat toch even mijn petje te boven.

Hoe weet die klok nu hoe snel je gaat, en waarom zou dat in godsnaam de tijd beinvloeden?

Tijd is toch maar een begrip dat de mens heeft uitgevonden?
Een dier kent geen tijd hoor.

Dus elke keer dat wij ons bewegen (hoe traag ook tov de lichtsnelheid) gaan wij in de tijd reizen en onze klokken tov elkaar verschillen? Dan zou dit ook zo zijn als je te voet gaat of met de auto gaat rijden. Uiteraard zijn dit geen snelheden waarbij je het meteen gaat merken, maar over het verloop van bv. 30jaar zou je missschien toch enkele seconden in tijd verschillen tov van andere mensen?

Zakenmensen bv. die 3 a 4x een vliegtuig nemen per week zouden dan een groter tijdsverschil waarnemen als iemand die amper vliegt.....

Ik vind het toch straf dat een klok trager gaat lopen naargelang de snelheid die je hebt.

*edit*

De klok in mijn auto moet ik wel elke 2 weken een minuut of 3 vooruit zetten omdat die elke keer achterloopt.... ik zal misschien wat trager moeten rijden dan? :D

Nee dat zal wel gewoon een crappy klok zijn dan (VW)
Als je daar voor de eerste keer van hoort, klinkt het inderdaad raar maar neem het maar aan, het is bewezen. Tijd is relatief en wordt beïnvloed door snelheid. Als je wilt zet ik hier straks de formule waarbij je het zelf kan uitrekenen hoeveel invloed een bepaalde snelheid op de tijd heeft.
Als je 30 jaar met de auto rijdt zal je nog niet aan 1 seconde geraken, het gaat over snelheden die de lichtsnelheid benaderen. Er zal wel een verschil zijn, maar dat zal miniem zijn.

Fighting Hobbit

Legacy Member
Je kan voor zo'n theoriën openstaan, maar je probeert als wetenschapper gewoon een model te vinden dat de werkelijkheid zo goed mogelijk beschrijft. Als je een filosoof bent kan je inderdaad over zulke dingen nadenken.

Epyon

Legacy Member
Cycloon zei:
Je moet oppassen met wat je zegt. Men breekt de relativiteitstheorie helemaal niet. Dat deeltje heeft zich niet in onze dimensie verplaatst waardoor ze niks kunnen zeggen over de snelheid die dat deeltje heeft gehad.

Stel je voor dat je een blad neemt met een lengte van 600000 km. Wil je nu van het begin van het blad naar het einde van het blad dan kan je dit perfect doen in minder dan een seconde zonder aan 600000km/s te bewegen. Hiervoor moet je gaan bewegen door de 3de dimensie ipv de 2de dimensie (platte vlak van het blad). Hoe kan je dit bereiken? Simpelweg door dimensies te gaan buigen, dit kan je letterlijk opnemen als het blad gaan vouwen zodanig dat begin en einde aan mekaar komen vast te hangen. Je kan dan perfect van het begin van het blad naar het einde zonder de relativiteitstheorie te breken want je snelheid zal nooit erg groot geweest zijn.

Dit is ongeveer wat ook bij quantum tunneling gebeurt. Het deeltje gaat bewegen in een andere dimensie waar het niet sneller gaat dan het licht, maar het zal in onze dimensie wel plots een grote afstand overbrugd hebben.

Het is allemaal nogal simpel uitgelegd, maar daar komt het ongeveer op neer.
Ik snap niet hoe je dimensies aan quantum tunneling gaat koppelen. Quantum tunneling is gewoon het effect waarbij quanta een energiebarrière oversteken die groter is dan de kinetische energie die de quanta bezit. Dit is enkel mogelijk omdat in de kwantummechanica deeltjes zich ook als golven kunnen gedragen. Als we hier de probabiliteitsvergelijking uitschrijven zal je zien dat er een kans bestaat dat de golf zich ook aan de andere kant van de energiebarrière zal manifesteren en is het dus mogelijk te zeggen dat het deeltje zich naar de andere kant heeft verplaatst.

Veel verplaatsen komt er eigenlijk niet bij kijken, want tunneling gaat over deeltjes die van een hogere naar een lagere energiestaat overgaan zonder daarbij een energieverhoging te kennen. Quantum tunneling is overigens niets speciaals, het gebeurt bvb in alle complexe elektronica (zorgt voor lekstromen). Het principe wordt ook toegepast bij supergeleidende SQUIDS en elektrontunnel microscopen.

Wat jij aanhaalt lijkt me eerder op tijdruimte distortie, wat toch wel iets heel anders is. Bij dat experiment met de sneller-dan-licht fotonen zijn er eigenlijk zelfs geen fotonen verplaatst, men heeft gewoon het golfkarakter van een dubbel weerkaatste lichtstraal in een prisma beschreven en hieruit bleek dat de tweede gereflecteerde golf, alhoewel die een langere weg had afgelegd en dus een faseverschil zou moeten hebben, simultaan met de eerste aankwam. Dit is duidelijk een schending van de speciale relativiteit maar niet van causaliteit omdat wegens het temporele karakter van licht er geen informatie sneller dan het licht kan worden overgedragen.

leonzo zei:
Zonder pseudowetenschappers gingen we de dag van vandaag de aarde als vlak beschouwen.
In die tijd was men gewoon dommer dan vandaag. Jouw uitspraak (en de mijne) kan als hilarisch beschouwd worden binnen nu en 20 jaar ? 100.000 jaar ? W/e.

Stel, planeet aarde is een harde schijf en je neemt er 20 backups van. Dan kun je eenvoudig alles gaan manipuleren zoals je het zelf wenst. Nouja, als je voor zo'n stelling open staat.
Zoiets noemt men paradigmaverschuivingen. Het verschil met vroeger is dat we nu onze beweringen kunnen staven. Om het Standaard Model te bewijzen bouwen we bvb de LHC. Vroeger was het zo enkel omdat iemand zei dat het zo was.

YaMo

Legacy Member
Blue-Bora zei:
Ah nee want hierboven word er gezegd dat het al merkbaar is in een vliegtuig dat enkele uren rondvliegt ....

Voor zover ik weet was dat met een ruimteschip dat heel hoge snelheden (in vergelijking met snelheden op Aarde tenminste) kan halen en met een klok die waarschijnlijk ook zo nauwkeurig is dat je er onmerkbare verschillen kan mee meten.
Met niet merkbaar voor een mens bedoel ik niet dat het niet gemeten kan worden, maar dat je zonder atoomklok of iets dergelijk er nooit iets van zal merken. Misschien dat het bij ruimteveren al wel een kleine seconde verschil kan maken als je lang genoeg rondvliegt.

Cycloon

Legacy Member
Epyon zei:
Ik snap niet hoe je dimensies aan quantum tunneling gaat koppelen. Quantum tunneling is gewoon het effect waarbij quanta een energiebarrière oversteken die groter is dan de kinetische energie die de quanta bezit.

Hmm dan verwissel ik het met een ander onderzoek waar wel degelijk een deeltje was verplaatst die, moest het niet in een andere dimensie bewegen, de lichtsnelheid zou moeten overtroffen hebben.

Wopke

Legacy Member
Epyon zei:
Ik snap niet hoe je dimensies aan quantum tunneling gaat koppelen. Quantum tunneling is gewoon het effect waarbij quanta een energiebarrière oversteken die groter is dan de kinetische energie die de quanta bezit. Dit is enkel mogelijk omdat in de kwantummechanica deeltjes zich ook als golven kunnen gedragen. Als we hier de probabiliteitsvergelijking uitschrijven zal je zien dat er een kans bestaat dat de golf zich ook aan de andere kant van de energiebarrière zal manifesteren en is het dus mogelijk te zeggen dat het deeltje zich naar de andere kant heeft verplaatst.

Veel verplaatsen komt er eigenlijk niet bij kijken, want tunneling gaat over deeltjes die van een hogere naar een lagere energiestaat overgaan zonder daarbij een energieverhoging te kennen. Quantum tunneling is overigens niets speciaals, het gebeurt bvb in alle complexe elektronica (zorgt voor lekstromen). Het principe wordt ook toegepast bij supergeleidende SQUIDS en elektrontunnel microscopen.

Wat jij aanhaalt lijkt me eerder op tijdruimte distortie, wat toch wel iets heel anders is. Bij dat experiment met de sneller-dan-licht fotonen zijn er eigenlijk zelfs geen fotonen verplaatst, men heeft gewoon het golfkarakter van een dubbel weerkaatste lichtstraal in een prisma beschreven en hieruit bleek dat de tweede gereflecteerde golf, alhoewel die een langere weg had afgelegd en dus een faseverschil zou moeten hebben, simultaan met de eerste aankwam. Dit is duidelijk een schending van de speciale relativiteit maar niet van causaliteit omdat wegens het temporele karakter van licht er geen informatie sneller dan het licht kan worden overgedragen.


Zoiets noemt men paradigmaverschuivingen. Het verschil met vroeger is dat we nu onze beweringen kunnen staven. Om het Standaard Model te bewijzen bouwen we bvb de LHC. Vroeger was het zo enkel omdat iemand zei dat het zo was.

das toch ook al zware kost voor mij ze...

freekydude

Legacy Member
Ik heb alles eens nagelezen en ik ben tot deze conclusie gekomen


Blue-Bora zei:
Zo dacht ik vroeger ook, maar volgens mij klopt dat niet.

Als je de lichtsnelheid zou overschrijven, dan ga je idd dingen zien die al gebeurd zijn, maar dit is gewoon omdat het licht een bepaalde tijd nodig heeft om op een bepaalde plaats te geraken.

Nog een voorbeeld :

Stel, je hebt op aarde een enorm straffe lamp en je schijnt die naar een planeet die 5 lichtjaar hiervandaan ligt waarop iemand "woont"

Op het moment dat jij je lamp aansteekt is het bij ons "1 januari 2009" (datum speelt hier eigenlijk geen rol want dit eheft de mens maar uitgevonden), en stel dat ze op die planeet dezelfde tijdsrekeking hanteren.

Op het moment dat jij dus je lamp gaat aansteken is het op die planeet ook "1 januari 2009", maar de persoon op die planeet gaat maar pas 5 jaar later dat lichtsignaal kunnen waarnemen.

Dus op 1/1/2014 gaat hij dat licht zien, en het moment dat hij het ziet is het op aarde ook gewoon 1/1/2014 .....

Wat je eigenlijk doet als je sneller dan het licht gaat reizen, is gewoon het licht inhalen maar niet de tijd.

Volgens mij kan je wel terug ZIEN in de tijd zien... maar nooit meer dan zoveel lichtjaren dat het duurt voor het beeld om naar hier te geraken...
Stel, het duurt 10 lichtjaren voor een beeld om naar hier te komen... Ga je nooit verder in het verleden kunnen kijken dan die 10 lichtjaren... Neem er dan nog eens bij dat je hetgeen dat je ziet nooit meer opnieuw zal kunnen zien (tenzij je het opneemt xD )

PLUS: je ziet eigenlijk beelden van gebeurtenissen die al lang voorbij zijn... Dus zou je willen reizen naar die plaats, dan zou je eigenlijk 10 lichtjaren verder zitten dan hetgeen wat je zag... Ookal zou je er kunnen geraken op 0.0000000000001 seconde (door weetikveel, teleporteren ofzo, daar gaar het topic niet over :D )
Dus zelfs al zou je je kunnen teleporteren naar de plaats dat je zag, zou je nog altijd niet terug in de tijd zitten... Maar 10 lichtjaren later...

Dus ik ga akkoord met Blue-Bora... Terug in de tijd kijken zal wel lukken, hoewel dit zeer beperkt zal zijn... Terug in de tijd reizen niet...



Dit is mijn mening over dit alles...

welp

Legacy Member
Gelukkig gelden meningen niet als het over eenduidige wetenschap gaat.

Ik denk dat tijdreizen kan als je soep met balletjes eet.... maar dat is dan ook mijn mening natuurlijk ;)

naokske

Legacy Member
freekydude zei:
Ik heb alles eens nagelezen en ik ben tot deze conclusie gekomen




Volgens mij kan je wel terug ZIEN in de tijd zien... maar nooit meer dan zoveel lichtjaren dat het duurt voor het beeld om naar hier te geraken...
Stel, het duurt 10 lichtjaren voor een beeld om naar hier te komen... Ga je nooit verder in het verleden kunnen kijken dan die 10 lichtjaren... Neem er dan nog eens bij dat je hetgeen dat je ziet nooit meer opnieuw zal kunnen zien (tenzij je het opneemt xD )

PLUS: je ziet eigenlijk beelden van gebeurtenissen die al lang voorbij zijn... Dus zou je willen reizen naar die plaats, dan zou je eigenlijk 10 lichtjaren verder zitten dan hetgeen wat je zag... Ookal zou je er kunnen geraken op 0.0000000000001 seconde (door weetikveel, teleporteren ofzo, daar gaar het topic niet over :D )
Dus zelfs al zou je je kunnen teleporteren naar de plaats dat je zag, zou je nog altijd niet terug in de tijd zitten... Maar 10 lichtjaren later...

Dus ik ga akkoord met Blue-Bora... Terug in de tijd kijken zal wel lukken, hoewel dit zeer beperkt zal zijn... Terug in de tijd reizen niet...



Dit is mijn mening over dit alles...

kzen bang dak u voor de verandering eens groot en deels gelijk gaan moete geven :unsure:

sneax

Legacy Member
mensen die denken dat ze in de tijd reizen omdat ze licht 'inhalen' en dan het verleden zien zijn volledig verkeerd en denken in een bekrompen wereld vanuit het bewustzijn van de mens en zien blijkbaar het 'zien' of de ogen als enige zintuig

om een blinde te laten tijdreizen moetem dus maar sneller dan het geluid reizen, maar dat kunnen we al ;)

echt tijdreizen is veel complexer en dat heb ik ook geleerd door alle vorige threads hierover - het uiteindelijke gedacht is dat hoe sneller dat iets gaat hoe trager de tijd gaat voor dat object en einstein heeft da gevonden, voor de rest is het ni makkelijk om écht te snappen

wat ik mij eerder afvraag de laatste tijd is hoe ik mij de zwaartekracht kan voorstellen, sure ze is er en iedereen neemt da aan dat een heel groot object andere dingen aantrekt (of iets met een grote massa of massadichtheid of whatever) maar WAAROM? is het een kromming van de ruimte? de massa die 'plaats inneeemt' en alles opzijduwt en zo dus nabijgelegen dingen tegen zichzelf drukt? zo heb ik het mij al proberen voorstellen of ...

Kemblin

Legacy Member
snap er zelf ook niet het fijne van, maar is het niet zoiets:

licht heeft altijd een constante snelheid van +-300 000km/s, maakt niet uit hoe snel je jezelf beweegt, dus:

stel je reist aan de helft van de lichtsnelheid, je wordt ingehaald door een lichtstraal. Aangezien de snelheid van licht altijd 300 000km/s is, ongeacht je eigen snelheid, zal voor jou na 1 seconde de lichtstraal 300 000km voorsprong hebben.

Stel nu dat er een waarnemer op een vaste locatie (wat is vast??) stond die dit alles gezien heeft, die ziet jou aan de helft van de lichtsnelheid ingehaald worden door de lichtstraal die voor hem óók aan 300 000km/s beweegt. Dus wat hij na 1 seconde ziet is dat de lichtstraal 150 000km voorsprong heeft op jou.
Hij zal dus 2 seconden moeten wachten eer de lichtstraal 300 000km voorsprong heeft.

Dus voor hem heeft het verhaal 2 seconden geduurt en voor jou maar 1 seconde. Resultaat: Een toekomstreis van 1 seconde...

PaJaMa

Legacy Member
lol iets uit het verlden zien is geen tijdreizen he, kunt ge evengoed zeggen dat ge aant tijdreizen zijt omda ge een filmpke aant zien zijt da ge 10 jaar geleden hebt opgenomen

het is wel al bewezen dat de tijd van snelheid kan veranderen, als ge half de snelheid vant licht rijst dan gaat het licht nog altijd aan de zelfde snelheid voorbij, omdat de tijd hetgene is da zich aanpast

Grayfox

Legacy Member
Tijd is een concept uitgevonden door mensen om de realiteit beter te verstaan. Tijd meet verandering. Hoe ga je in godsnaam in een concept reizen? Er is alleen nu. Nu is gemaakt uit het verleden, en de toekomst zal gemaakt worden uit nu. Er valt echt helemaal niets te reizen.. tijdsreizen is een sprookje. Je moet echt helemaal niets van wetenschap kennen om te weten dat tijdreizen gewoon onmogelijk is.

GMotha

Legacy Member
Als ge nu sneller of trager dan het licht reist: het tijdstip van aankomst is ALTIJD na het punt van vertrek. Of het nu om nanoseconden of jaren gaat. Tis niet dat't sneller gaat dan wij kunnen omvatten dat't opeens even naar't verleden reist.
Dus neen: het is niet meer tijdreizen dan we altijd al doen (éénrichtingsverkeer, altijd naar de toekomst).
Tis niet dat onze zintuigen gebrekkig zijn en onze perceptie onderhevig aan't relatieve/subjectieve is, dat de fysica zich daaraan aanpast.

Wopke

Legacy Member
Grayfox zei:
Er is alleen nu. Nu is gemaakt uit het verleden, en de toekomst zal gemaakt worden uit nu.

the spirit of Matala! Today is life, tomorrow never comes.

Grayfox zei:
Er valt echt helemaal niets te reizen.. tijdsreizen is een sprookje. Je moet echt helemaal niets van wetenschap kennen om te weten dat tijdreizen gewoon onmogelijk is.

Tenzij je in een ruimteschip stapt en een paar jaartjes tegen absurd hoge snelheid gaat rondvliegen. Als ge dan terug komt op aarde dan zit je in de toekomst. In welke mate kan ik ni zeggen natuurlijk hé.

viewer

Legacy Member
sneax zei:
wat ik mij eerder afvraag de laatste tijd is hoe ik mij de zwaartekracht kan voorstellen, sure ze is er en iedereen neemt da aan dat een heel groot object andere dingen aantrekt (of iets met een grote massa of massadichtheid of whatever) maar WAAROM? is het een kromming van de ruimte? de massa die 'plaats inneeemt' en alles opzijduwt en zo dus nabijgelegen dingen tegen zichzelf drukt? zo heb ik het mij al proberen voorstellen of ...


Ik denk dat het gevoelig eenvoudiger wordt om zoiets te begrijpen wanneer je een 4-dimensionaal wezen bent :p

Racemaniac

Legacy Member
mijn korte mening is da dit vrij nutteloos is, gezien sneller dan het licht gaan onmogelijk is, en alles wat aan lichtsnelheid gaat, niet onderhevig is aan het concept tijd (allez, da's toch wa ik van de huidige fysica in die richting begrijp)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan