Archief - Overgewicht
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Dennoman
Legacy Member
Tuurlijk, een echte principiële vegetariër is iemand die geen vlees eet en bij uitbreiding natuurlijk ook geen producten waarvoor men dieren moet slachten.moehaa! zei:En zie dan maar ook goed of de kaas zonder dierlijk stremsel is gemaakt en er in de jam geen gelatine zit:naughty:.
Ik ben zelf geen vegetariër, maar het is altijd leuk mijn vegetarische broer op dat soort dingen te wijzen.
Veganist zijn, dat moet pas echt een marteling zijn
zo ken ik nu tbh wel geen mensen.gilbereke
Legacy Member
Carrion zei:
Tja, als dat de reden is, amaai dan, triestig.
En wat met vegetariers die schoenen aanhebben?
Of een lederen riem of dergelijke?
Ik zie veel (vrouwelijke) vegetariers met mooie lederen laarzen hoor.
Doorgaans worden schoenen nog van dierenhuiden gemaakt.
(ik besef wel dat er schoenen zijn die van dieren gemaakt zijn, maar punt blijft dat ze doorgaans wel schoenen dragen en andere zaken die van dieren gemaakt zijn)
Ik heb niks tegen vegetariers, maar er klopt vaak iets niet in hun rederening.
gilbereke
Legacy Member
moehaa! zei:En zie dan maar ook goed of de kaas zonder dierlijk stremsel is gemaakt en er in de jam geen gelatine zit:naughty:.
Ik ben zelf geen vegetariër, maar het is altijd leuk mijn vegetarische broer op dat soort dingen te wijzen
Sorry maar een vegetarier die kaas eet is in mijn ogen ook beetje hypocriet bezig.
Kaas wordt nog altijd gemaakt (meestal toch) van koeienmelk en die koeien dat zijn ook pure productiebeesten die achteraf ook geslacht worden.
Melk drinken van hetzelfde pak een laken.
die melkkoeien die zien evenveel af (of harder) dan die vleeskoeien hoor.
bioke
Legacy Member
profound zei:
Waarom?
Is het niet hypocriet om vegetarier te zijn omdat je het leed van dieren niet aankan, maar tegelijk wel rondloopt met dingen die ook van dieren gemaakt zijn.
Je eet ze misschien niet op, maar je draagt ze wel op je lijf?
En ik zie niet in waarom je als vegetarier goed bezig bent als je geen vlees eet van een vleeskoe, maar wel melk drinkt van een melkkoe die evengoed geslacht wordt.
wtf?hax!kthxbye
Legacy Member
Heeft iemand soms een goeie lijst of programma om calorieen te bekijken/berekenen?
Ik gebruik nu Voedingscentrum - Caloriechecker, maar aangezien het uit Holland komt vind ik amper wat ik nodig heb.
Ik gebruik nu Voedingscentrum - Caloriechecker, maar aangezien het uit Holland komt vind ik amper wat ik nodig heb.
Dennoman
Legacy Member
Wel, dat is het onderscheid.profound zei:
Een ideologisch vegetariër hoort niks te eten waarvoor dieren gedood moeten worden. Hierbij wordt stremsel, gelatine, ... gerekend. Volgens die logica is het dus hypocriet dat een vegetariër die geen vlees eet uit ideologische overwegingen, leer gaat dragen.
Een veganist eet geen dierlijke producten, dus ook geen melk of eieren. Hiervoor wordt de dieren geen pijnlijk (laat staan) dodelijk ongemak berokkend, maar toch eten ze het niet omdat ze tegen het fokken van dieren voor eender welke doeleinden zijn.
Met het dragen van wol zou dan voor een veganist bijvoorbeeld wel een probleem moeten zijn. Een schaap wordt geschoren enerzijds voor haar wol maar anderzijds omdat ze er ongemak van heeft als de vacht te lang wordt en gaat klitten. Hetzelfde geldt voor een koe die elke dag gemolken moet worden omdat anders haar uier op springen zal staan.
bioke
Legacy Member
Dennoman zei:
Eum, neen hoor, dat laatste gaat helaas niet op.
Dat is een flutexcuus van veganisten of vegetariers om melk drinken te verantwoorden.
Waarom geeft die koe melk denk je?
Omdat ze geworpen heeft en waardoor heeft ze geworpen? Omdat de mens haar zover heeft gebracht.
En normaal in de natuur zou dat geen probleem zijn want het klein koetje zou van de melk gebruik maken.
Maar omdat we nu eenmaal met een "kapot" gekweekte koe zitten die veel te veel melk geeft dan natuurlijk is en omdat het kalfje weggenomen is... tja moet je wel gaan melken.
Maar je ziet: dat argument trekt op niks, dus veganisten of vegetariers die daarmee afkomen, die slaan zelf de bal behoorlijk mis.
Hoewel ze natuurlijk wel weer een punt hebben als ze beweren dat dit de fout van de mens is.
Want het is de mens die de koe kapot gekweekt heeft en drachtig heeft gemaakt.
Dus als het zo bedoelt is dan kan ik erin komen, maar dan nog ruikt het lichtjes hypocriet want je steunt dan nog altijd het "melkoe" gegeven en als je dat doet, dan zie ik niet in waarom je wel "melkoeien" steunt, maar geen "vleeskoeien"
Nog een leuk weetje: het zijn niet de uitwerpselen van koeien die voor te veel problemen zorgen qua uitstoot van methaan , maar wel de boeren van de koe
profound
Legacy Member
Dus volgens jullie is een vegetariër (principieel dan)hypocriet omdat hij geen veganist is 
Makes sense!
Ik dacht dat zoiets persoonlijke overtuiging heette, en dat moet niemand voor mij beslissen. Ik vind vleeseters die hun eigen dieren niet durven slachten ook hypocriet, maar ik hoor jullie niet echt klagen.
De wereld van vandaag zit zo ineen dat leven als een echt veganist vrij moeilijk is...hoe graag ik het ook zou willen! Het kan natuurlijk, maarja...
Iedereen maakt trouwens toch voor zichzelf uit wat hij eet/niet eet (veganist, vegetariër,.....zoals ik al zei het is maar een 'titel' een naam, en what's in a name), om daarom iemand hypocriet te noemen, is wel een beetje dom
Makes sense!
Ik dacht dat zoiets persoonlijke overtuiging heette, en dat moet niemand voor mij beslissen. Ik vind vleeseters die hun eigen dieren niet durven slachten ook hypocriet, maar ik hoor jullie niet echt klagen.
De wereld van vandaag zit zo ineen dat leven als een echt veganist vrij moeilijk is...hoe graag ik het ook zou willen! Het kan natuurlijk, maarja...
Iedereen maakt trouwens toch voor zichzelf uit wat hij eet/niet eet (veganist, vegetariër,.....zoals ik al zei het is maar een 'titel' een naam, en what's in a name), om daarom iemand hypocriet te noemen, is wel een beetje dom
Benjamin
Legacy Member
Er zijn veel mensen die het leuk vinden om een vegetariër daar op te wijzen.moehaa! zei:En zie dan maar ook goed of de kaas zonder dierlijk stremsel is gemaakt en er in de jam geen gelatine zit:naughty:.
Ik ben zelf geen vegetariër, maar het is altijd leuk mijn vegetarische broer op dat soort dingen te wijzen
Jam eet ik niet (niet lekker) en ik koop geen producten waar gelatine in zit maar dat is voor mij ook geen opoffering aangezien ik ook gelatine vies vind. Vergelijk maar eens echte chocoladepudding met die cholade-pudding die lang houdbaar is door er gelatine voor te gebruiken (i.p.v. ei?). Ik weet wel welke ik lekkerder vind. Alleen al het zien van gelatine-pudding, die glibberige doorschijnende pudding, onderdrukt direct mijn eetlust.
Hmmm, misschien eens een foto van downloaden en op mijn desktop zetten wanneer ik moet afvallen?
In hoeverre het hypocriet is om dierlijke producten te gebruiken hangt er vooral van af hoeveel dierlijke producten je gebruikt, waarom je deze dierlijke producten gebruikt en wat je motivatie is om geen vlees te eten.
Voor mij persoonlijk:
- ik eet kaas en ik drink yoghurt (soms melk omdat ik bij de GB geen pakken yoghurt kan vinden). En ja, die kaas bevat stremsel uit de maag van een koe.
Inconsequent? Ja. Waarom doe ik dat? Simpel: het is voor de gezondheid noodzakelijk om melkproducten te eten, ik heb niet het budget om biologische kaas te kopen en biologische kaas is voor zo ver ik het weet niet eens verkrijgbaar in de Belgische supermarkten. Nu lijkt stremsel mij eerder een restproduct van de koe dan het product waarvoor een koe gefokt en geslacht wordt. Ik overweeg wel serieus om in de toekomst alleen biologische kaas te gebruiken.
Wel koop ik enkel biologische eieren aangezien dit qua prijs nog meevalt. Dat wil zeggen: voor biologische eieren betaal je veel meer maar een mens eet nu eenmaal niet zoveel eieren.
Wol draag ik ook met een gerust hart want die schapen moeten toch geschoren worden omdat ze het anders veel te warm krijgen in de zomer.
Leer? Alleen als het noodzakelijk is omdat ik geen schoenen kan vinden zonder leer. Niet voor een jas of iets dergelijks.
Kortom: je moet een compromis vinden tussen je principes enerzijds en je gezondheid en budget anderzijds. Ik vind het belangrijk dat de dieren niet zo gefokt en mishandeld worden zoals nu het geval is maar ik vind mijn gezondheid eveneens belangrijk. In mijn ogen draag je altijd beter nog iets bij dan niets. De gemiddelde Belg eet 300 gram vlees per dag. Per Belg die vegetariër is scheelt dit dus jaarlijks 110 kg. vlees.
bioke
Legacy Member
profound zei:Dus volgens jullie is een vegetariër (principieel dan)hypocriet omdat hij geen veganist is
Makes sense!
Ik dacht dat zoiets persoonlijke overtuiging heette, en dat moet niemand voor mij beslissen. Ik vind vleeseters die hun eigen dieren niet durven slachten ook hypocriet, maar ik hoor jullie niet echt klagen.
De wereld van vandaag zit zo ineen dat leven als een echt veganist vrij moeilijk is...hoe graag ik het ook zou willen! Het kan natuurlijk, maarja...
Iedereen maakt trouwens toch voor zichzelf uit wat hij eet/niet eet (veganist, vegetariër,.....zoals ik al zei het is maar een 'titel' een naam, en what's in a name), om daarom iemand hypocriet te noemen, is wel een beetje dom
Dat zijn uiteindelijk maar discussies die redelijk diep ingaan op de kwestie.
Eigenlijk is dat eerder "debat-achtig" en niet echt om vegetariers af te schieten of dergelijke.
Het gaat gewoon over het herleiden van gans de kwestie naar 1 punt.
Op zich moet iedereen voor zichzelf maar uitmaken of hij of zij vegetarier is of veganist. Niemand moet daar verantwoording voor afleggen.
En jij zegt dat het hypocriet is van dieren te eten, maar ze niet te slachten.
Op zich heb je daar gelijk, anderzijds is er nog een verschil in "hypocresie" , bij vegetatiers die leder dragen van dieren gaat het altijd puur om een theoretisch gegeven, een mentale ideologie.
Terwijl een dier doden toch wel een stapje verder gaat dan een mentale beslissing of ideologie.
Daarbij: vegetariers die zonder eten komen te zitten , ik denk dat ze ook rap de eerste de beste kat doden wanneer ze de kans krijgen.
Als punt bij paaltje komt, eet elke mens vlees.
Trouwens, het gaat niet zozeer om de mensen hypocriet te noemen, maar wel om de gedachtengang.
In wezen is het gewoon een leuke discussie, maar meer ook niet.
Het enige probleem met veganisten of vegetariers is (voor mij dan toch) het gedacht dat ze de wereld gaan redden. En dan van die streken uithalen zoals het ALF en gebouden in brand steken.
Daar heb ik dus wel problemen mee.
die 99% andere vegetariers: who cares, doe wat je niet laten kan, je stoort er niemand mee.
Benjamin
Legacy Member
Ik zou nooit een dier doden om te eten, ook niet wanneer ik honger heb. Tegen de tijd dat ik het misschien zou overwegen door extreme honger ga ik toch al te veel verzwakt zijn om dat diertje nog te kunnen doden.bioke zei:
Moest de dienstplicht nog bestaan en mij opgedragen worden om een kip de nek om te draaien dan zou ik dat bijvoorbeeld ook weigeren. Ik weet van iemand dat hij om die reden nog naar het cachot is gegaan (enkele decennia geleden).
Voor mij geen probleem.
Dat is inderdaad nog niet 1 %.
Dit soort terroristische daden worden meestal door Engelsen gepleegd, ook in Nederland.
Zo heeft dit clubje tegengehouden dat er in Venray (Nederlands Limburg) een proefdiercentrum kwam, een waar enkel voor medische doeleinden testen zouden worden gedaan volgens de strengste criteria.
Nu ja, ook ik vind dierproeven akeling en ook ik vind dat dit zoveel mogelijk moet worden vermeden maar helaas zou de geneeskunde niet zo ver staan zonder deze dierproeven. Het enige wat ik eis is dat dierproeven beperkt worden tot een absoluut minimum en dat deze dieren daar een goed leven hebben (ruime huisvesting, optimale voeding, voldoende persoonlijke aandacht, zoveel mogelijk hun natuurlijke habitat...).
PS Wellicht kunnen de mods de laatste posts even afsplitsen naar een nieuw topic want we zijn nu wel heel ver verwijderd van het eigenlijk onderwerp: overgewicht.
profound
Legacy Member
Nja, ALF zijn idd radicaal, en ik ben niet iemand die de hand uitreikt naar geweld om mijn doel te bereiken.
Al moet ik toegeven dat ik weinig van hun acties afkeur als het over de bont-industrie gaat.
Trouwens: Ik eet nu dan wel geen vlees, maar moest de mens teruggaan naar zijn primitieve leven (om maar een simpel voorbeeld te geven), zou ik het geen probleem vinden om dieren zelf te doden/eten. Ik ga gewoon niet akkoord met de manier waarop het nu tewerk gaat.
Al moet ik toegeven dat ik weinig van hun acties afkeur als het over de bont-industrie gaat.
Trouwens: Ik eet nu dan wel geen vlees, maar moest de mens teruggaan naar zijn primitieve leven (om maar een simpel voorbeeld te geven), zou ik het geen probleem vinden om dieren zelf te doden/eten. Ik ga gewoon niet akkoord met de manier waarop het nu tewerk gaat.
Benjamin
Legacy Member
Ook ik vind de bont-industrie fout maar ja, dat geldt ook voor al die koeien die speciaal voor leer worden gefokt.
Al is het wel zo dat deze koeien na afloop nog worden opgegeten terwijl de nertsen (overigens zijn dat niet zo'n schattige beestjes) enkel voor hun huid worden gefokt.
Al is het wel zo dat deze koeien na afloop nog worden opgegeten terwijl de nertsen (overigens zijn dat niet zo'n schattige beestjes) enkel voor hun huid worden gefokt.
bioke
Legacy Member
Benjamin zei:Ik zou nooit een dier doden om te eten, ook niet wanneer ik honger heb. Tegen de tijd dat ik het misschien zou overwegen door extreme honger ga ik toch al te veel verzwakt zijn om dat diertje nog te kunnen doden.
Moest de dienstplicht nog bestaan en mij opgedragen worden om een kip de nek om te draaien dan zou ik dat bijvoorbeeld ook weigeren. Ik weet van iemand dat hij om die reden nog naar het cachot is gegaan (enkele decennia geleden).
Dat was enkel bij de kandidaat paras normaal dat je een kip moest slachten.
Wordt trouwens nu nog gedaan: kippen, vissen en konijnen.
En dat je geen dier zou doden indien je honger zou hebben... eum, dat betwijfel ik.
in a foxhole are no atheists... zelfde geldt voor eten van vlees: heb je echt, dan nemen je instincten over. Vlees of niet.
Misschien inderdaad best dat dit een nieuwe discussie wordt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.