Archief - NMBS wééral staking!?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Ik dacht al 'wie weet dat nu niet' 
nixie
Legacy Member
stoomboot zei:Rij- en rusttijden?
Ge zit hier die treinbestuurders af te schilderen als een groot probleem omdat ze niet flexibel kunnen zijn, dat terwijl die treinbestuurders al 2 uur extra geklopt hebben en wettelijk niet meer langer mogen rijden...
Oei... Niet aan gedacht zeker dat er ook nog een andere kant aan het verhaal zat?
Stilstaan in een station =/ rijtijden me dunkt, hoort eerder onder rusttijd niet?
xDama
Legacy Member
stoomboot zei:Ja, die ontsla je omdat die zich aan de wettelijke voorschriften omtrent veiligheid houdt.
Gij en een heleboel andere kortzichtige 9livertjes zijn het levende voorbeeld dat het met de NMBS nog erger gesteld kon zijn dan nu het geval is.
Dus we verstoren maar een volledige avondspits, zodat we ons aan de wettelijke voorschriften houden? Akkoord, als dat élke dag zou zijn dan kan ik zoiets nog net begrijpen, maar om het zomaar even het af te stappen en voor duizenden mensen de boel in het 100 te laten lopen... Verantwoordelijkheid=0
Zorg dan op zijn MINST voor vervanging of dat er geen problemen zijn op het net. Maar waarschijnlijk was het kabas pakken, naar huis en trekt u plan.
Nog erger dan het nu al gesteld is? Kan het NOG erger misschien? Elke maand staking, gemiddeld 2-3u vertraging per week, treinroutes die niet afgestemd zijn, treinen die tijdens de spits bestaan uit een handvol wagons die al decennia oud en versleten zijn, om 2u later dezelfde trein te nemen en op een spiksplinternieuwe dubbeldekker te zittten met 20 wagons zonder een kat op.
Yup, het kan slechter.
Shellshock
Legacy Member
xDama zei:
Het zou al véél helpen mochten ze van de NMBS terug één bedrijf maken ipv al die rommel met Infrabel en de NMBS-holding en wat weet ik nog allemaal. De splitsing van de NMBS mag van Europa perfect gewoon puur boekhoudkundig zijn, maar
stoomboot
Legacy Member
NiXiE zei:
Ja, die 2 minuten dat ze per station "wachten" zijn volwaardige rusttijden :ironic:
xDama zei:
Ahja, dus het is wel verantwoord om een vermoeide machinist nog extra uren te laten kloppen
xDama zei:
Moest ge enig vermogen hebben om het artikel te lezen, wist ge dat dat dus niet het geval was.
Maar waar zou ge dan ook over kunnen klagen, hé?
Die mannen hadden al 2u extra geklopt om zo de miserie wat te verminderen.
Een machinist kan er toch niets aan doen dat de NMBS gewoon geen organisatorisch vermogen heeft om zulke problemen tijdig op te lossen.
Zit dus niet te zaniken over de werkhouding van een machinist, als er duidelijk vermeld staat dat ze moesten stoppen vanwege wettelijke regelingen en niet omdat ze niet wouden overwerken.
Moesten ze de wettelijke regels aan hun laarsjes lappen en dan een accident veroorzaken, zou het hele land in rep en roer staan...
Dus eender wat ze doen, het domme gepeupel zal toch altijd afgeven op hen
xDama
Legacy Member
stoomboot zei:Ahja, dus het is wel verantwoord om een vermoeide machinist nog extra uren te laten kloppen
Moest ge enig vermogen hebben om het artikel te lezen, wist ge dat dat dus niet het geval was.
Maar waar zou ge dan ook over kunnen klagen, hé?
Die mannen hadden al 2u extra geklopt om zo de miserie wat te verminderen.
Een machinist kan er toch niets aan doen dat de NMBS gewoon geen organisatorisch vermogen heeft om zulke problemen tijdig op te lossen.
Zit dus niet te zaniken over de werkhouding van een machinist, als er duidelijk vermeld staat dat ze moesten stoppen vanwege wettelijke regelingen en niet omdat ze niet wouden overwerken.
Moesten ze de wettelijke regels aan hun laarsjes lappen en dan een accident veroorzaken, zou het hele land in rep en roer staan...
Dus eender wat ze doen, het domme gepeupel zal toch altijd afgeven op hen
Plaats mij maar al niet onder de categorie dom gepeupel, dat mag je zeggen over de mannen die op 30 januari in Brussel weer het varken komen uithangen.
Het gaat mij niet om de werkhouding van die machinist, het gaat mij voornamelijk om het totaalplaatje. In veel gevallen zijn de conducteurs en de machinisten de laatste die de boel verkloten en dat weet ik maar al te goed. Vanaf je een niveau hoger gaat begint de verzieking.
Maar dat hun interne organisatie zodanig lomp in elkaar zit, dat machinisten die 2u overuren kloppen, hun trein moeten verlaten en de boel in het honderd laten lopen... Kom, logica? Wat moet een vrachtwagenchauffeur doen als hij onverwacht in Duitsland op 40km van een parking rijdt, maar wettelijk gezien aan zijn rusttijd moet beginnen. Op kant zetten en een dutje doen? Of een dokter die 8u voor een operatie had gepland en er plots 12u van moet maken?
En uw reactie van 'het domme gepeupel zal toch altijd afgeven', zegt echt wel genoeg van je niveau. Het feit dat het ondertussen al een 30-tal jaar rotslecht draait met de treinen in België zegt wel genoeg zeker? Hoe komt het dat het 'domme gepeupel' steeds moet zeuren? Als je élke dag de trein neemt en wekelijks in je gat genomen wordt door de NMBS, dan ga je niet blijven relativeren en vergeven, dan wil je op zijn minst een teken van vooruitgang, maar dat is iets waar ik nog geen zuivere ruk van gemerkt heb.
stoomboot
Legacy Member
xDama zei:
Wel, ik vind het niet meer dan normaal dat die machinisten hun trein verlaten.
Wat moeten ze anders doen?
Dat de NMBS zwaar in de fout is gegaan door niet tijdig voor vervangende machinisten te zorgen, lijkt me nogal evident.
Maar daar treffen die machinisten toch geen schuld voor, laat staan dat ze dan hier afgeschilderd worden als luie, ongemotiveerde werkende mensen.
Mijn niveau haalt het blijkbaar wel qua logisch redeneren en begrijpend lezen.xDama zei:
Dat stelt me gerust
Voor verdere misplaatste opmerkingen verwijs ik graag door naar mijn privéberichten-inbox.
Andy2125
Legacy Member
xDama zei:
Zolang je maar weer dat wat (vlaamse) machinisten betreft, het een maar een erg beperkt deel is dat zal meestaken. Maar de vakbond zal wel weer zeggen dat het een groot succes was...
Als een vrachtwagen chauffeur op 40km van zijn bestemming zit en aan zijn rusttijd moet beginnen mag hij niet meer doorrijden. Als hij dat wel doet is hij in fout, zo simpel is dat. Of dat ook echt een probleem is, dat is een andere vraag...
Een machinist die op 40km van zijn depot zit zal ook niet zomaar zijn trein achterlaten (op een enkeling na natuurlijk, idioten heb je overal), die zal wel gewoon doorrijden. Een machinist die echter nog in de andere richting aan het rijden is, of die totaal geen zicht heeft over wanneer hij terug zal kunnen vertrekken, die zal dat wel doen. Want dan spreek je niet meer over nog een extra half uurtje. Je moet ergens de grens trekken, en over die grens zitten ze eigenlijk al. Je mag niet vergeten dat er al snel een honderdtal mensen op een trein zit. Daar neem je geen risico's mee om het toch allemaal maar wat vlotter te laten verlopen.
Het verschil met jou dokter is dat als die op dat moment gaat doorwerken, de patiënt er beter zal van afkomen dan als hij zou stoppen met werken. Bij een machinist is dat andersom, daar stijgt de kans op ongevallen juist als hij over de maximum werktijd zou gaan.
Ik betwijfel of het al echt 30 jaar zo slecht gaat bij de NMBS, maar dat het al lange tijd slecht gaat staat buiten twijfel. Het helpt ook niet dat er ongeveer elke twee maanden in de media verschijnt dat de stiptheid "het afgelopen jaar" er op achteruit gegaan is. Vorig jaar is er een mooie reportage geweest op panorama, "gelieve hiervoor te verontschuldigen". Daar hebben mensen binnen de NMBS zelf gezegd dat het nog tot 2013 gaat duren voor er echt grote veranderingen gaan komen. En dat is helaas nog niet dit jaar.
Maar omdat jij er niks van kan merken, wil dat zeker niet zeggen dat er niet (hard) aan gewerkt wordt. Enkele dingen die ik zo kan opnoemen zijn het in dienst komen van de nieuwe locomotieven (wat is het, 5 -6 jaar geleden besteld!). Toevallig vandaag zijn ook de eerste commercieële ritten met de nieuwe stelletjes begonnen.
Verder zijn ze onder andere tussen Gent en Brugge en tussen Brussel en Nijvel aan het werken aan een verdubbeling van de sporen. Nieuwe spoorbruggen over de Nete in duffel waardoor de snelheid omhoog kan, volledige nieuwe spoorlijn tussen Mechelen en de luchthaven,...
Maar dat zijn allemaal gigantische werken die een paar jaren duren voor ze volledig af zijn, dat gaat helaas niet van vandaag op morgen. Ze zijn er veel te laat aan begonnen, maar ze zijn wel aan een inhaalbeweging bezig.
Niet dat dat volgens mij veel gaat veranderen als je om 9 uur in Brussel moet zijn. Daar is het probleem precies hetzelfde als dat op de autowegen. Teveel mensen die op hetzelfde moment op dezelfde plaats willen zijn, dat gaat gewoon niet. Je zal daar dus altijd overvolle treinen blijven hebben, die dan hopelijk wel wat meer op tijd rijden.
Cephalus
Legacy Member
Andy2125 zei:
Sorry maar dat is toch wel een bijzonder slecht voorbeeld dat je aanhaalt.
Die werken zijn begonnen in 1994. Dat is 18 JAAR geleden!!!
En waar staan ze nu? 4 sporen in Gent-Vorming, in Landegem, Aalter en voorbij Oostkamp. Percentage completed: 10% - Still to ontdubbel: 90% ofzo?!?
Hoelang heeft het geduurd om de oorspronkelijke 2 sporen aan te leggen? 1 jaar, max 2. Als het doorgaat aan het tempo van nu is het in 2094 nog niet klaar! Ondertussen zijn vele woningen aan die lijn al jaren onteigend en aan het verkrotten. En die spoorlijn zit tijdens de zomer boven haar capaciteit. Weet dat als de 4 sporen er wel waren, dan was ook die 27 juni van vorig jaar bijlange niet zo rampzalig geweest.
Dat is één van de vele symbooldossiers die aantonen dat alles boven het varend personeel één grote logge bureaucratie is, met veel postjes en poen scheppen met allerhande studies door bevriende studiebureaus en consultants.
Ik WALG van de ganse NMBS. Niet van het varend (rijdend) personeel, maar van alles dat zich daarboven situeert. De NMBS is het symbool van het even walgelijke Belgie dat zichzelf kapot maakt door politisering en vriendjespolitiek.
Ook de TBG's en de bestuurders klagen over de top, maar nooit doen ze er iets aan. Uit wiens hand men eet, ... .
En binnen 3 jaar, wanneer de huidige generatie managers met de gouden handdruk vertrokken zijn, zal de volgende generatie managers van de NMBS het weer allemaal op de vorige generatie steken, en hetzelfde voor de generatie daarna, enz enz.
Doe toch eens een objectieve selectie van de top van de NMBS, geen politieke invloeden meer, en LAAT AUB een tweede operator toe voor personenvervoer, dat de NMBS eindelijk eens moet concurreren en handelen gelijk een normaal bedrijf: REKENING HOUDEN met de klant.
Andy2125
Legacy Member
Cephalus zei:
Dat die werken al lang duurde wist ik ook, maar zo lang dat wist ik inderdaad niet. Toch denk ik niet dat alleen de NMBS hier de schuldige is. Alle wegenwerken in België duren ook altijd een eeuwigheid terwijl men in china (of was het japan) bruggen van een tientallen kilometers in 3 jaar kan aanleggen. Hier hebben ze die tijd nodig voor 1 straat.
Ik klaag ook wel eens, maar zeker niet over de top. Maar wat moeten die er dan zoal aan doen? Staken?
Volledig akkoord!
Niet akkoord.
Ik denk persoonlijk niet dat het er dan op gaat beteren. Een commercieel bedrijf is uit op winst, niet op gelukkige klanten. Als ze meer winst kunnen halen uit morrende klanten die toch geen andere keuze hebben (of waarvan de andere keuze nog slechter is) dan uit tevreden klanten, zullen ze zonder twijfelen voor de eerste categorie kiezen. Groot-Brittannië is daar een heel mooi voorbeeld van.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.