Archief - Nederlandse taal verengelst
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Avondland
Legacy Member
PLCman zei:
Je bedoelt Antwerps?
Talen zijn dynamisch. Een taal die niet verandert is een dode taal, zoals Latijn. De teloorgang van dialecten is te betreuren omdat dialect een vorm van taalrijkdom is, maar hoe kunnen die niet anders dan verwateren tot een soort tussentaal met lokale verschillen? Het heeft volgens mij geen zin om je krampachtig te verzetten tegen de toenemende aanwezigheid van Engelse begrippen in onze taal. Engels is vandaag de lingua franca van de wereld, als Duitsland in Europa had gewonnen zouden we meer Duitse begrippen in onze taal vinden (nu ja ... gezien de plannen hadden we eerder Duits gesproken als primaire taal). De tijd dat de Franse taal de lingua franca was ligt lang achter ons. Het kan echter geen kwaad om op school (en daarbuiten) mensen in contact te laten komen met de rijkdom van onze eigen taal, maar dat gebeurt nu al. Erwin Mortier is een voorbeeld van een schrijver die de rijkdom van de Nederlandse taal tot zijn recht laat komen. Je kan dat natuurlijk niet forceren: als literatuur je geen hol interesseert negeer je dat. Tourist LeMC of Wannes Van de Velde doen dit dan weer voor het Antwerpse dialect, Filip Kowlier zingt in het West-Vlaams, ...
Timothy555
Legacy Member
Hoewel ik van Oost-Vlaanderen ben, geboren en getogen, vind ik Gents extreem plat. Geef mij ook maar Antwerps. Die klanken zijn zalig. Ik goa men aujgen wassen!
En Engels in onze taal is net zalig. Ik heb elke dag wel een facepalm-moment wanneer ik zie dat de Fransen een perfect Engels woord vern**ken. Ordinateur, bah. How about a computer?
(Ik vind het fijn, rare humor, om die Franse woorden met een extreem Amerikaans accent uit te spreken. Don’t touch my ordinator!!)
En Engels in onze taal is net zalig. Ik heb elke dag wel een facepalm-moment wanneer ik zie dat de Fransen een perfect Engels woord vern**ken. Ordinateur, bah. How about a computer?
(Ik vind het fijn, rare humor, om die Franse woorden met een extreem Amerikaans accent uit te spreken. Don’t touch my ordinator!!)
:unsure:
Legacy Member
Mjah, is gewoon een natuurlijk proces door veel blootstelling aan de taal.
Mensen die tweetalig opgevoed zijn hebben dat enorm vaak en switchen zeer vaak in het midden van een zin van taal, of gebruiken veel anderstalige woorden/uitdrukkingen.
Tijdens het journaal merk ik ook geregeld op dat ze woorden in het Engels gebruiken die een bestaand Nederlands equivalent hebben... Zou ook niet mogen gebeuren imo
Inderdaad
ik ga geregeld naar Amsterdam voor het werk, spreek receptionistes daar in het Nederlands aan, maar dan begrijpen ze me niet en antwoorden ze terug in het Engels.
Vreselijk irritant
Mensen die tweetalig opgevoed zijn hebben dat enorm vaak en switchen zeer vaak in het midden van een zin van taal, of gebruiken veel anderstalige woorden/uitdrukkingen.
Tijdens het journaal merk ik ook geregeld op dat ze woorden in het Engels gebruiken die een bestaand Nederlands equivalent hebben... Zou ook niet mogen gebeuren imo
Mr.Fingers zei:
Inderdaad
ik ga geregeld naar Amsterdam voor het werk, spreek receptionistes daar in het Nederlands aan, maar dan begrijpen ze me niet en antwoorden ze terug in het Engels. Vreselijk irritant
dogmatisch
Legacy Member
Tonerider zei:
Er zijn eigenlijk veel landen die met alternatieve woorden komen. In IJsland heeft men daar zelfs een staatsbureau voor dat direct een alternatieve IJslandse term introduceert.
Maar in zweden bv heeft men een andere strategie: Daar houdt men goeddeels de uitspraak van de Engelse term maar past deze aan aan de Zweedse schrijfwijze.
hajk (hike), enzv enzv
JPV
Legacy Member
Ik versta eerlijk gezeg niet direct wat je bedoelt met registerLoser zei:
. De reden waarom dialect volgens mij verdwijnt is mobiliteit. Mobiliteit waardoor je vlugger verhuist, vlugger vrienden van elders hebt, ...
btw: Gisteren naar Gent geweest op tuinbabybezoek (zoals typisch Gent zaten we met 4 west-vlamingen aan tafel en 1 halve Antwerpenaar (Beveren)). Woorden zoals "plakker" (stukadoor) waren voor ons zo normaal, terwijl die van Beveren eerder in café-termen dacht.
utred?
Legacy Member
JPV zei:Ik versta eerlijk gezeg niet direct wat je bedoelt met register
De reden waarom dialect volgens mij verdwijnt is mobiliteit. Mobiliteit waardoor je vlugger verhuist, vlugger vrienden van elders hebt, ...
btw: Gisteren naar Gent geweest op tuinbabybezoek (zoals typisch Gent zaten we met 4 west-vlamingen aan tafel en 1 halve Antwerpenaar (Beveren)). Woorden zoals "plakker" (stukadoor) waren voor ons zo normaal, terwijl die van Beveren eerder in café-termen dacht.
Het register is grofweg taalgebruik naargelang de situatie. Vooral op vlak van hoe formeel het is. Tegen uw vrienden, tegen vreemden in een informele setting of tegen vreemden in een formele setting ga je steeds een verschillend register gebruiken. Wordt dikwijls in een aantal niveaus opgedeeld, van intiem tot archaisch, en je zou kunnen zeggen dat dialect mettertijd naar beneden is gezakt in de registers waar men het als aanvaardbaar beschouwt.
Loser
Legacy Member
JPV zei:Ik versta eerlijk gezeg niet direct wat je bedoelt met register
De reden waarom dialect volgens mij verdwijnt is mobiliteit. Mobiliteit waardoor je vlugger verhuist, vlugger vrienden van elders hebt, ...
btw: Gisteren naar Gent geweest op tuinbabybezoek (zoals typisch Gent zaten we met 4 west-vlamingen aan tafel en 1 halve Antwerpenaar (Beveren)). Woorden zoals "plakker" (stukadoor) waren voor ons zo normaal, terwijl die van Beveren eerder in café-termen dacht.
https://en.wikipedia.org/wiki/Register_(sociolinguistics) Register, stijl, code, code-switching, je mag het noemen hoe je wilt
Edit: Zoals Utred zegt, en ik was misschien wat rap eraan voorbijgegaan: Gewoon dat we dialect gepast vinden op café, maar niet in de Wetstraat, bijvoorbeeld. Dus dan kies je waar je het spreekt. En tegenwoordig is het op véél minder plaatsen gepast dan vroeger.
Mobiliteit en scholingsgraad zijn daar meer dan waarschijnlijk heel belangrijk in, want dat is in de hele wereld zo. Maar dat is ook al een hele tijd zo. En die mobiliteit is bijzonder laag tot aan je 15de jaar of zo
Ik sprak wel een beetje te vlug door te zeggen dat register de hoofdreden is. Maar het is een belangrijke reden, en vooral in België, blijkbaar. "Hier spreekt men Nederlands" heeft mensen met een minderwaardigheidscomplex opgezadeld. De taal die we "hoorden" te spreken heet verdorie beschaafd Nederlands (in tegenstelling tot?). En daardoor krijg je registers. Een sociale rol die je jezelf aanmeet, en afhankelijk van welke rol kan daarin het dialect belangrijk zijn, of een propere taal belangrijk zijn.
https://nieuws.kuleuven.be/nl/campuskrant/1718/nr9/is-dialect-met-uitsterven-bedreigd
Hence (
) tegenwoordig de gigantische verspreiding van de tussentaal. Dat is het resultaat van het repressieve beleid van in de jaren 50-60 en het bijna kunstmatig opleggen van een "taal". https://lib.ugent.be/fulltxt/RUG01/001/414/301/RUG01-001414301_2010_0001_AC.pdf
JPV
Legacy Member
niet mee eens, mobiliteit heb je op verschillende vlakken:Loser zei:Mobiliteit en scholingsgraad zijn daar meer dan waarschijnlijk heel belangrijk in, want dat is in de hele wereld zo. Maar dat is ook al een hele tijd zo. En die mobiliteit is bijzonder laag tot aan je 15de jaar of zo
- verhuizen: gebeurt natuurlijk minder
- kennissen: lijkt klein, maar kinderen zien ook (een deel van) mijn vrienden of familie, hé. M'n zus die in de kempen woont, heeft kinderen, dus zien ze elkaar en praten ze standaard Nederlands etc.
- internet: is voor mij ook (digitale) mobiliteit.
etc.
brandon_
Legacy Member
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.