Archief - In wat geloof je?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

In wat geloof je?


  • Totaal aantal stemmers
    509
  • Opiniepeiling gesloten.

satanistje

Legacy Member
Avondland zei:
God is een metaforisch construct en geen reëel bestaande entiteit. Geloof is de huls rondom dat construct. Mensen kunnen daaruit kracht putten in de hoop dat er wel 'iets' is dat boven alles staat. Geloof kan echter verkeerd aangewend worden en een massa mensen hersenspoelen.

Volkomen gelijk in

De idee dat hoog intelligente volkeren geweld schuwen getuigt van weinig kennis van de geschiedenis van de menselijke beschaving.

Volgens mij had hij het toch niet over iets menselijk dus kunnen we ook niet over de menselijke standaarden praten ?

*edit* Als atheïst schuw ik ook niet alle religie maar ik heb wel een duidelijke voorkeur voor holistische religies tegenover dualistische vanwege dat die veel meer neigt naar extreme standpunten.

Fredo

Legacy Member
Firion zei:
katholiek.


jammer genoeg zit dit forum vol mense die al die verhale zo letterlijk interpretere en daarom concludere dat et allemaal bullshit is en zichzelf dus atheïst noeme en mense die geloven dom noeme en zichzelf dan o zo slim en rationeel vinde.

Fredo zei:
Leg ons dan eens uit wat voor jou God is hé, dan kunnen we daar ook eens mee lachen.

Firion zei:
thx for proving my point :)

Ik bewijs uw punt helemaal niet, integendeel. Jij beweert dat atheïsten lachen met mensen die geloven omdat zij zouden geloven dat alle verhalen uit de bijbel letterlijk waar zijn. Dat is dus helemaal niet waar. Ook met een meer abstract geloof in een of andere schepper lachen wij.

En leg nu eens uit wat voor jou god is... want als je niet kunt uitleggen wat voor jou god is dan kan je er al helemaal geen discussie over hebben natuurlijk.

Avondland

Legacy Member
satanistje zei:
Volgens mij had hij het toch niet over iets menselijk dus kunnen we ook niet over de menselijke standaarden praten ?

Maar we hebben geen weet naar buitenaardse standaarden, dus waarom poneert hij dat een hoog intelligent ras geen oorlog voert?

Anoniem04

Legacy Member
Indy zei:
Waarom stellen vele atheïsten zich toch zo vijandig op tegen religie?
Geloven is geen keuze, je zegt niet op een dag: "Nu ben ik gelovig, of net niet!"
Je concludeert dat. Zo gebeurt het weleens dat een gelovige op een dag zegt "Tiens, ik geloof niet meer.", of omgekeerd.

Aangezien er geen enkele zekerheid is (Ook "Je pense, donc je suis" kan aangevallen worden!) zou (imo) geen enkele atheïst mogen stellen dat er absoluut géén god is. Dat ligt in de lijn der verwachting als je erkent dat vele atheïsten (die dikwijls toch gedoopt zijn) hun geloof verloren zijn of hun rol daarin nooit opgenomen hebben, door over dit onderwerp te redeneren. Waaruit dus logischerwijs volgt dat je over alle stellingen zou moeten redeneren, filosoferen, om zo de juiste standpunten te verdedigen.
En daaruit volgt dan weer dat er inderdaad geen zekerheid is over de afwezigheid van God.

Als je de situatie omdraait is het wél begrijpelijk dat een gelovige met de vinger naar de (steeds groter wordende) groep atheïsten wijst, je bent immers pas écht gelovig als je fanatiek bent en leeft. Er is een sterk gevoel aan verbonden, wat atheïsten niet (meer) kunnen ervaren. Wel is tenslotte sterker dan niet, daar atheïsme feitelijk niets is. Het mag dan wel een mening zijn, maar het is eerder het is een afwezigheid (van religie).

Dit is geen redevoering ten gunste van religie hoor, maar toch even sommige enthousiastelingen op hun plaats zetten en de gelovigen iets meer respect schenken. Dat verdient iedereen toch, niet?

Ik ben trouwens ook een atheïst..

Waarom quote je mij ? Ik had het gewoon over zijn gezever dat het alleen weer de moslims zouden zijn. Je bent btw geen Atheïst maar een Agnost

En ik mag over godsdienst denken wat ik wil, want dat hoort nu eenmaal wel onder de noemer vrije meningsuiting, zolang het niet aanvallend bedoeld is. En ik stel mij zo op omdat ik ook vind dat Godsdienst veel kwaad heeft veroorzaakt nu en doorheen de tijden.

satanistje

Legacy Member
De mensheid is het enige (?) ras dat echt oorlog voert, misschien refereert hij meer naar het dierenrijk of misschien heb je wel gelijk en zit hij vast in een cliché dat intellectualiteit gepaard gaat met een pacifistische houding.

tgc_9012

Legacy Member
Indy zei:
Waarom stellen vele atheïsten zich toch zo vijandig op tegen religie?
Geloven is geen keuze, je zegt niet op een dag: "Nu ben ik gelovig, of net niet!"
Je concludeert dat. Zo gebeurt het weleens dat een gelovige op een dag zegt "Tiens, ik geloof niet meer.", of omgekeerd.

Aangezien er geen enkele zekerheid is (Ook "Je pense, donc je suis" kan aangevallen worden!) zou (imo) geen enkele atheïst mogen stellen dat er absoluut géén god is. Dat ligt in de lijn der verwachting als je erkent dat vele atheïsten (die dikwijls toch gedoopt zijn) hun geloof verloren zijn of hun rol daarin nooit opgenomen hebben, door over dit onderwerp te redeneren. Waaruit dus logischerwijs volgt dat je over alle stellingen zou moeten redeneren, filosoferen, om zo de juiste standpunten te verdedigen.
En daaruit volgt dan weer dat er inderdaad geen zekerheid is over de afwezigheid van God.
Atheïsten mogen niet stellen dat er geen god is door de onzekerheid, maar waarom mogen gelovigen dan wel stellen dat er een god is? Er kan evengoed geen als wel een god zijn. En ja, ik ben gedoopt, een gevolg van gelovige ouders hebben is dat... Precies of een klein manneke dat amper geboren is beslist over het al dan niet gedoopt worden :lol:

Indy zei:
Als je de situatie omdraait is het wél begrijpelijk dat een gelovige met de vinger naar de (steeds groter wordende) groep atheïsten wijst, je bent immers pas écht gelovig als je fanatiek bent en leeft. Er is een sterk gevoel aan verbonden, wat atheïsten niet (meer) kunnen ervaren. Wel is tenslotte sterker dan niet, daar atheïsme feitelijk niets is. Het mag dan wel een mening zijn, toch is het eerder het is een afwezigheid (van religie).
Bekijk het omgekeerd, atheïsten kunnen dan het gevoel hebben niet naiëf te zijn, en zich niet te laten indoctrineren. Zij kunnen het gevoel hebben vrij te zijn omdat ze ons niet aan een vooraf opgelegd waardenpakket hoeven te houden.

NeoGeo

Legacy Member
Ik ben atheïst en ik vind niet dat een gelovige het recht heeft om mij als een "gelovige" te beschouwen, namelijk iemand die gelooft dat er geen God is. Voor mij is het niet geloven in iets namelijk de nultoestand, het begin van alles. Zijn er voor iets bewijzen, argumenten die je niet kan negeren, ... dan pas kan ik aan één of andere theorie waarde hechten en er eventueel in geloven, waarmee ik bedoel dat ik er relatief zeker van ben dat iets zo is.

In verband met welke godsdienst dan ook ken ik géén argumenten die je niet negeren of weerleggen kan, géén bewijzen, ... en aldus vind ik het volledig absurd om aan zoiets waarde te hechten, laat staan dat ik er in zou kunnen geloven.

Ik moet trouwens dringend het boek "God als misvatting" eens lezen, zo vind ik religie nog wat absurder...

elDuderino

Legacy Member
Agnost in de zin van: Ik weet niet of er iets is, en niemand kan het weten.

Maar ik geloof niet dat er zoiets is als een god, al kan het natuurlijk wel. Ik weet niet in welke categorie ik dan zit ofzo, maar omdat de vraag is "in wat geloof je?", heb ik maar "niet gelovig" aangeduid hoewel ik eraan twijfel of ik wel een atheist ben.

LSDsmurf

Legacy Member
satanistje zei:
De mensheid is het enige (?) ras dat echt oorlog voert, misschien refereert hij meer naar het dierenrijk of misschien heb je wel gelijk en zit hij vast in een cliché dat intellectualiteit gepaard gaat met een pacifistische houding.

We zijn niet de enige die oorlog voeren. Sommige soorten zoals mieren voeren ook oorlog:
Soms is het oorlog onder de mieren. Het is een zeldzaam fenomeen, maar als het voedsel schaars is, trekken de legers van naburige mierenhopen tegen elkaar ten strijde. In een massagevecht dat veel weg heeft van een middeleeuwse veldslag vallen de werksters uit concurrerende nesten elkaar aan. Hoewel zij uiterlijk hetzelfde zijn, herkennen mieren feilloos de tegenstander uit het andere nest. Ze grijpen elkaar met hun sterke kaken, sjorren aan poten en voelsprieten en spuiten bijtend mierenzuur vanuit hun achterlijf. De strijd gaat door tot laat in de avond, zo lang de temperatuur het toelaat. De volgende ochtend vroeg verzamelen de troepen zich alweer op het slagveld, en dat kan zo dagen doorgaan. Inzet van de strijd is eiwit (rupsen, luizen, kevertjes), dat hard nodig is om de larven te voeden die net uit het ei zijn gekropen.

http://www.nrc.nl/W2/Nieuws/2001/04/21/Med/03.html

Boukreev

Legacy Member
Fredo zei:
Ik bewijs uw punt helemaal niet, integendeel. Jij beweert dat atheïsten lachen met mensen die geloven omdat zij zouden geloven dat alle verhalen uit de bijbel letterlijk waar zijn. Dat is dus helemaal niet waar. Ook met een meer abstract geloof in een of andere schepper lachen wij.

En leg nu eens uit wat voor jou god is... want als je niet kunt uitleggen wat voor jou god is dan kan je er al helemaal geen discussie over hebben natuurlijk.

het punt dat jij bevestigde is dat je op dit forum er geen discussie kunt over houden. je lacht mense al uit voor je ze hebt uitgehoord, waarom zoude ze dan nog hun idee moete vertelle?

neen, dank u. ik heb hier geen zin in, er zijn al meerdere threads hierover geweest het is toch steeds etzelfde.

en ik heb niet gezegd alle atheïsten, maar het overgrote deel. en dat is zo, toch op dit forum en wsl ok algemeen. ik lees het hier al in deze thread en in alle vorige: 'ik ben atheïst want ik geloof niet in een ouwe man met een baard op een wolk en de hemel waar iedreen rijstpap eet met een goude lepel'. zo redeneert nu eenmaal een zeer groot aantal atheïsten, niet allemaal, maar zeker en vast een hele hoop. en ik vind dit jmmr, tis niet omdat die verhale niet waar zijn dat ze een load of crap zijn. want ik geloof daar ook niet in, ik ben zelfs overtuigd dat wsl geen enkel verhaal in de bijbel echt gebeurt is en toch noem ik mijzelf katholiek. dit wou ik gwn ff kwijt, mss ebbe sommigene der iets aan, nu blijf ik uit deze thread want het gaat toch een zinloze discussie worde :)

Hail Priest!

Legacy Member
EverlastingHate zei:
Atheïst tot in de kist :D

Voila.

In mijn mening is iemand godsdienst grotendeels afhankelijk van de omgeving waarin je opgroeit. Westerlingen (met uitzondering van de USA, ofte Puritania) hebben het geluk op te groeien in een samenleving waar zoiets bestaat als vrijheid van meningsuiting. Hier worden zowel pro's als contra's besproken en krijg je (meestal) voldoende informatie voorgeschoteld om een bewuste keuze te maken ivm geloof.

In minder welgestelde gebieden is dit niet zo. Daar is het geloof vaak de belangrijkste drug om het zware leven te blijven ondergaan. Kritiek wordt dan ook niet gepikt. Als je daar als kleine rebelleert tegen geloof, krijg je een flink pak slaag of wordt je verbannen uit de familie (als je ouder bent). Geloof wordt er daar gewoon 24/7 ingepompt.

Als ik op tv bv. kleuters Deense vlaggen zie opfikken, dan heb ik zo toch mijn bedenkingen en beschouw ik 'geloof' meestal als iets verwerpelijk.

Algemeen is geloof imo een (valse) steunpilaar voor socio-economisch of mentaal zwakkeren. Gelovigen geloven vaak niet omdat ze geloven maar omdat ze zichzelf verplichten te geloven in een God (wat dat ook moge weze) die hen eeuwig beschermt na hun dood.

Puur rationeel kan God gewoon niet bestaan. Moest er toch een god bestaan, dan zal ik dat na mijn dood wel erkennen.

Trouwens, gelovigen die zo hun eigen interpretatie hebben van hun heilig boek, kan ik helemaal niet begrijpen. Als je rotsvast gelooft, dan ga je toch zo veel mogelijk de 'wetten' naleven?

Nooby007

Legacy Member
ik geloof absoluut niet in god, ben vrijzinnig opgevoed. Ik geloof pas in iets wanneer het wetenschappelijk is bewezen

Indy

Legacy Member
Dillyracer zei:
Waarom quote je mij ? Ik had het gewoon over zijn gezever dat het alleen weer de moslims zouden zijn. Je bent btw geen Atheïst maar een Agnost

En ik mag over godsdienst denken wat ik wil, want dat hoort nu eenmaal wel onder de noemer vrije meningsuiting, zolang het niet aanvallend bedoeld is. En ik stel mij zo op omdat ik ook vind dat Godsdienst veel kwaad heeft veroorzaakt nu en doorheen de tijden.

Ik citeerde jou omdat jouw reply op "denk dat enkel islamieten nog achterlijk genoeg zijn in deze wereld om in god te geloven" impliceert dat ook de Amerikanen (die nog in grote getallen gelovig zijn) 'achterlijk' zijn, net omdat ze geloven. Dit is een verwijt, en daar wou ik op wijzen.

Atheïsme houdt in dat ik ervan uitga dat er geen God is, zolang daar geen (voor mij althans) geldig bewijs voor is.
Ik zei in mijn bovenstaande post dat er geen zekerheid is, wat een verschil is met wat agnosten zeggen: je kan het niet weten.

Zie het zo: je hebt een overtuigingsmarge van -10 tot 10.
-10= lompe boer die zijn atheïstische mening absoluut wil overbrengen naar alles en iedereen
0= agnost, die stemt niet ja of neen, die onthoud zich.
10= fanatieke gelovige

Ik zie mijzelf op -3, -4, ik geloof niet, ben ervan overtuigd en loop dus niet op de randjes (zijnde -1, -2) heb daarover gefilosofeerd, gelezen wat de belangrijkste westerse filosofen erover schreven, hun godsargumenten bekeken en tot de conclusie gekomen dat ik niet geloof, ik ben dus weldegelijk een atheïst. Inderdaad, ik heb dat geconcludeerd.
Giet eerst een stevige fundering, voor je zo arrogant mijn filosofie onderuit haalt (die ik mijns inziens duidelijk heb geformuleerd in vorige post).


"En ik mag over godsdienst denken wat ik wil, want dat hoort nu eenmaal wel onder de noemer vrije meningsuiting"
Je argument van vrije meningsuiting is een categoriefout. Trek de lijn eens door: "Ik ben hetero, dus iedereen is hetero".
Je hebt gelijk, je mag zeggen en denken wat je wil. Maar jouw fout is dat je het datgene als absolute waarheid aanneemt. Mening = feit, zeg jij daarmee.


"En ik stel mij zo op omdat ik ook vind dat Godsdienst veel kwaad heeft veroorzaakt nu en doorheen de tijden."
Dat is een veel gebruikt argument. En dan zeg ik: maar het heeft ook veel goeds gedaan. Waar trek je de lijn dan?
Persoonlijk vind ik het een slecht argument want Godsdienst is een logisch gevolg van het onbegrip dat mensen hadden. Het was nodig.
Niet alleen voor het onbegrip maar ook voor bijvoorbeeld morele waarden.
Mensen mogen niet stelen of moorden in een Godsdienstige maatschappij omdat het in de geboden staat, nu mag het niet omdat het in het Verdrag voor de Rechten van de Mens staat.
Op die manier is een gelovige een slaaf en een niet-gelovige een heer.
Sociale controle van nu is wat God was vroeger, hij zag je overal, wist van al je stappen.

Jij zegt dat godsdienst ook vandaag de dag veel kwaad heeft veroorzaakt. Ik ga er van uit dat je het over het meest voor de hand liggende voorbeeld in gedachten had, de fanatieke zelfmoordterroristen. Dat is juist, dat is het slechte kantje aan godsdienst, maar net omdat het verkeerd gebruikt wordt.
Hoeveel Moslims voor elke zelfmoordaanslag vinden kracht in hun geloof denk je? Denk je dat die mensen gemakkelijk zonder die kracht kunnen? Dat ze het enige uitzicht (zijnde de hoop die het je geeft) kunnen afstaan? Nee.

Veroordeel niet zo gemakkelijk, er zijn veel mensen die het vroeger en nu gebruiken als sterking. Iets waar ze op terug kunnen vallen als het eens slechter gaat. Is het dan nodig om ze het af te nemen? Want dat is wat je doet door je atheïstische mening op te dringen. Jij ziet die pilaar als een zwakte, de gelovige ziet het als een sterkte, maar wie zakt er in elkaar? Juist.

Atheïsme is een evolutie, godsdienst verwijnt, overal ter wereld. Van het eerste moment dat wij gelovige gebieden proberen verwesteren vervalt de godsdienst daar en wordt die vervangen door wetenschap. Net zoals bij ons is gebeurd.
Het grootste deel atheïsten zien religieuze mensen als achtergestelden, gehandicapten, if you will. Lach jij een gehandicapte dan uit in zijn gezicht en wijs je er hem zo hard mogelijk op dat hij een minderheidsgroep in onze samenleving is en daarom een balast is? (Zelf als je dat laatste er niet bij zegt kan hij dat daar heel gemakkelijk bij denken).
Nee! Je neemt die mee op in de groep en respecteert hem.

Zoals ik al zei: we evolueren van slaven naar heren, maar zitten die opdringerige mensen al aan de mijlpaal 'Heer'?

Mako

Legacy Member
kben enorm empirisch en wetenschappelijk ingesteld. Als het wetenschappelijk bewezen wordt, pas dan is het waar voor mij. Atheist ben ik daarom nog niet: God kan evengoed bestaan zonder dat we het weten.
Het kan dan ook goed zijn dat er ooit eens bewezen wordt dat Hij bestaat, maar pas op die moment zal ik het geloven...

elDuderino

Legacy Member
Avondland zei:
Een hoog intelligent ras kan nog altijd een imperialistische visie hanteren om meer macht te vergaren en meer grondstoffen. De idee dat hoog intelligente volkeren geweld schuwen getuigt van weinig kennis van de geschiedenis van de menselijke beschaving.

Hangt ervan af wat ge intelligent vindt. Als intelligent zijn overleven is, dan klopt wat ge zegt volgens mij. Als intelligent zijn een zo aangenaam mogelijk leven leiden is, komt ge vanzelf uit bij pacifisme. (collectief intelligent zijn welteverstaan)

En als intelligentie betekent dat ge gemakkelijker verbanden kunt leggen, zoals ik altijd dacht, heeft het geen bal met geloof of vredelievendheid te maken :)

Fredo

Legacy Member
Firion zei:
en ik heb niet gezegd alle atheïsten, maar het overgrote deel. en dat is zo, toch op dit forum en wsl ok algemeen. ik lees het hier al in deze thread en in alle vorige: 'ik ben atheïst want ik geloof niet in een ouwe man met een baard op een wolk en de hemel waar iedreen rijstpap eet met een goude lepel'. zo redeneert nu eenmaal een zeer groot aantal atheïsten, niet allemaal, maar zeker en vast een hele hoop.


Allé, u verwijt atheïsten dat ze alle gelovigen als 1 pot nat beschouwen en vervolgens gaat u zelf veralgemeningen verkondigen.
Trouwens het is niet omdat ik het idee van een god grappig vind dat ik er niet serieus kan/wil over discussieren.
Maarja als jij de discussie liever uit de weg gaat omdat er mss iemand met flauwe argumenten zou kunnen afkomen dan doet u maar.

chosen1

Legacy Member
ik geloof in freud zijn theoriën over onderbewustzijn en daaruit volgt dan da ik geloof dat ons onderbewustzijn onze eigen god is die alles beïnvloedt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan