Archief - Gelooft u in het paranormale?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Grayfox
Legacy Member
Ja tuurlijk, dat is juist de bedoeling van training, hoe dichter je bij de dood komt, hoe sterker het lichaam eruit komt. Wetenschappelijk bewezen dat bijvoorbeeld ook de spieren een signaal zenden naar de hersenen bij muscle failure, en er zo extra groeihormonen aangemaakt worden enzo. Mja, wetenschap is bullshit? Da klopt allemaal ni? Nee ksnap ni direct waarmee je hier naar toe wilt, trouwens die high krijg je pas na de inspanning toch niet tijdens, of bedoel je dat je tijdens de inspannign zodanig slecht voelt (bij mij voelt da wel heel goed aan, maar in het begin da je sport is da dus anders) dat je erna aanvoelt als een high? And what about the dopamine.. mss wa aan het afdwalen maar euh wel benieuwd wat je precies bedoelt met naar de dood toegaan.Hmgrwngd zei:btw,
Heb je nu echt nog nooit bij elkaar gecijferd dat msschien de reden waarom je een high krijgt, is omdat je naar de dood toegaat(-rent)?
Hmgrwngd
Legacy Member
Grayfox zei:
De dopamine;
jaaa, en de serotonine;
straks beginnen we over synapsen en neurotransmitters;
En kunnen we ons kennisrijke, wetenschappelijke en slimme mensen noemen...
Terwijl het slechts woorden zijn die we hebben opgevangen en voor waarheid laten doorgaan terwijl die woorden op een sokkel dansen gemaakt van 1 wollen draadje.
Dat bedoel ik met: "wetenschap is bullshit" . Je hebt alle termen in je hoofd zitten; maar ik durf wedden dat je allesbehalve volledig snapt wat er precies allemaal gebeurt.
Naar mijn persoonlijke mening gaan mensen sporten omdat ze een bepaald doel voor ogen hebben;
- een gezonder lichaam
- fun van in beweging zijn
- omdat de maatschappij het voorschrijft
- verveling
Stel nu dat jij een zeer goeie beoefenaar van het lopen bent; dat je een gigantisch vloeiende tred hebt; bij elke stap exact weten hoe je toestand is; je hartslag onder controle hebt, je ademhaling perfect afstemmen op de wind, en achteraf een dikke, vette euforische high hebt waardoor je 20 minuten languitgerekt op de zetel ligt;
nog zie ik in de verste verte niet in waar het woordje dopamine aan tepas komt.
Naar m'n eigen bescheiden mening is een looptocht een doorgezette stroomversnelling van je hartslag; waardoor je beide lichaam en geest forceert om zichzelf in een andere toestand te brengen. En 1 van de hoofdredenen waarom je je goed voelt; is omdat je het doel van het sporten bereikt hebt, maw volgens mij een illusie.
Moest je echt een sport beoefenen in de trend van verlichte toestand; dan mag er nooit een verschil in mentale toestand zijn: voor je sportte was je voldaan; tijdens het sporten was je voldaan en na het sporten was je voldaan. Terwijl dit volgens mij haaks tegenover de algemene opvatting staat van sporten. (remember: de slogans, het oppeppen van elkaar, competitie, geldprijzen, groepen, supporters, fanclubs , eeeeetc)
Mja, toch vrees ik dat je superlichamelijke high van 5km te lopen ook een illusie is.
[ Om het met een rete-vettig cliché te zeggen: Things aren't what they seem]
Hmgrwngd
Legacy Member
Grayfox zei:Ik heb gezegd wat ze zijn, jij hebt gezegd wat ze niet zijn, maar jij hebt nog niet gezegd wat ze wel zijn... im all ears
Wat bedoel ik met naar de dood toegroeien ?
Misschien weet ik het zelf niet? Allé; ik heb een gevoel dat ik geweten heb wat het was; maar nu ben ik het vergeten, en zouden woorden die een hint zouden geven van wat de dingen zijn niet echt belangrijk zijn.
Als woorden tekort schieten, dan is dat niet erg.
Beramode
Legacy Member
Hmgrwngd zei:Best dat jouw meditatie ervoor gezorgd heeft dat je je heel rijke vocabularium ten volle kan gebruiken!
Kzie de link tussen mediteren en taal niet echt maar soit, mijn punt was eigenlijk dat je imo niet hoeft te mediteren om verlichting te bereiken.
Verlichting; iedereen stelt er zich een dalai lama bij voor die uren in zn tempel zit aan niets te denken. Is dat verlichting, aan niets kunnen denken? De zogenaamde verlichte figuren hadden een ander ding gemeen, ze hadden(hebben) een ongeloofelijke liefde voor alle levende wezens. Leven begrijpen en liefde voor leven gaan hand in hand, en ik denk dat je in die context evenzeer verlichting gaat vinden in de beweging van een mier of de stilte van de sterren dan alleen in je kamertje met je meditatiemuziek.
Grayfox
Legacy Member
Als ge wa posts gelezen had dan had je wel door da da hier dus al gezegd isYuna_Aoshi zei:
ma inderdaad, mediteren is gewoon één van de manieren om je bewustzijn te trainen, of om verlicht te worden, hoe je het ook noemt. En de link tussen mediteren en taal is het bewustzijn.Mja ik snap nog altijd ni da gij fit worden van sport een illusie noemt tbh. en de dood heeft hier niets mee te maken je lichaam kan da ni aanvoelen, alleen in de zin van overinspanning, en bijvoorbeeld bij musclefailure dat de spieren signalen naar de hersenen doorsturen om extra groeihormonen aan te maken. Tja in die zien komde wel dichter bij de dood tijdens trainen, maar als ik da nu groeihormonen of dopamine noem of wat dan ook, de naam maakt niet uit, maar het systeem erachter wel. Hoe werkt dat systeem dan volgens jou?Hmgrwngd zei:Wat bedoel ik met naar de dood toegroeien ?
Misschien weet ik het zelf niet? Allé; ik heb een gevoel dat ik geweten heb wat het was; maar nu ben ik het vergeten, en zouden woorden die een hint zouden geven van wat de dingen zijn niet echt belangrijk zijn.
Als woorden tekort schieten, dan is dat niet erg.
Het is een illusie en je groeit eigenljk dichter naar de dood toe? Maar daar stopt je uitleg dus. Dan blijf ik voorlopig wel bij mijn wetenschappelijke verklaring. Kvond anders wel da ge da heel goed kon uitleggen over die verlichting enzo, maar nu schieten woorden je tekort?!
Hmgrwngd
Legacy Member
Grayfox zei:Het is een illusie en je groeit eigenljk dichter naar de dood toe? Maar daar stopt je uitleg dus. Dan blijf ik voorlopig wel bij mijn wetenschappelijke verklaring. Kvond anders wel da ge da heel goed kon uitleggen over die verlichting enzo, maar nu schieten woorden je tekort?!
Wat moet er nog meer gezegd worden?
Beramode
Legacy Member
Grayfox zei:Als ge wa posts gelezen had dan had je wel door da da hier dus al gezegd is
als je mn post goed gelezen had; het was enkel een verduidelijking van mn voorgaande post omdat Hmgrwngd het nodig vond me enkel op mn taalgebruik te beoordelen. Die vraag over een link was dus ironisch. En tis nie omda het al s gezegd is da ik mijn mening over verlichting ook niemeer mag geven eh
Grayfox
Legacy Member
Ja idd khad je post ni echt goed gelezen. Snap wel een beetje wat je zegt over verlichting maar je blijft wel heel vaag. En ik dacht dat verlichting iets te maken had met het bewustzijn trainen, waar komt dan liefde voor het leven en leven begrijpen aan te pas? Niet dat ik er zelf iets over weet hé, gewoon benieuwd hoe jij het ziet.Yuna_Aoshi zei:als je mn post goed gelezen had; het was enkel een verduidelijking van mn voorgaande post omdat Hmgrwngd het nodig vond me enkel op mn taalgebruik te beoordelen. Die vraag over een link was dus ironisch. En tis nie omda het al s gezegd is da ik mijn mening over verlichting ook niemeer mag geven eh
Beramode
Legacy Member
Mja, verlichting op zich is iets vaag..
Ik geloof er wel in dat je je bewustzijn kan verhogen met meditatie, tijdelijk dan, maar wat je dan doet is je geest losmaken. Een beetje zoals de dood(denk dat Hmgrwngd daar ook al naar verwees),
voor zover ik weet konden zenboeddhisten niet snel genoeg stoppen met leven, ze wilden het nirvana bereiken door middel van verlichting en nooit meer incarneren. Leven loslaten. Die koude houding tegenover leven heeft me nooit echt aangetrokken. Ik denk dat de meeste mensen dit soort zenmeditatie willen ervaren om te voelen wat er achter het leven zit maw de dood, en dan wordt "leven" als een illusie gezien en zijn ze "verlicht" want ze hebben de waarheid, de "essentie" van leven ervaren.
Is dit echte verlichting of de juiste manier, wie weet Als je het graag wil proberen moet je het vooral doen, als je hier geen antwoord vindt er zijn zeer veel sites met tips te vinden op google over wat helpt bij mediteren. Je moet het wel doen omdat je het leuk vindt, als je verlichting voorop gaat stellen vrees ik dat je voortijdig gaat stoppen uit teleurstelling.
Ikzelf vind deze manier geen verlichting eerder gewoon een exploratie voorbij de grenzen van het lichaam. Voor mij is het leven zelf net zo belangrijk als de dood en wat erachter komt, ik ben meer op zoek naar levensextase en die vind ik in het leven zelf. Als je van het leven houdt, van jezelf houdt zal je ook houden van alles dat leeft. Nog meer dan mediteren is het iets wat je niet kan "doen" maar je moet er gewoon voor openstaan, het willen en laten gebeuren. Het geeft een gevoel als "alles moet zo zijn", dat het leven is zoals het moet zijn. Is dat verlichting? Voor mij wel
Ik geloof er wel in dat je je bewustzijn kan verhogen met meditatie, tijdelijk dan, maar wat je dan doet is je geest losmaken. Een beetje zoals de dood(denk dat Hmgrwngd daar ook al naar verwees),
voor zover ik weet konden zenboeddhisten niet snel genoeg stoppen met leven, ze wilden het nirvana bereiken door middel van verlichting en nooit meer incarneren. Leven loslaten. Die koude houding tegenover leven heeft me nooit echt aangetrokken. Ik denk dat de meeste mensen dit soort zenmeditatie willen ervaren om te voelen wat er achter het leven zit maw de dood, en dan wordt "leven" als een illusie gezien en zijn ze "verlicht" want ze hebben de waarheid, de "essentie" van leven ervaren.
Is dit echte verlichting of de juiste manier, wie weet
Als je het graag wil proberen moet je het vooral doen, als je hier geen antwoord vindt er zijn zeer veel sites met tips te vinden op google over wat helpt bij mediteren. Je moet het wel doen omdat je het leuk vindt, als je verlichting voorop gaat stellen vrees ik dat je voortijdig gaat stoppen uit teleurstelling.Ikzelf vind deze manier geen verlichting eerder gewoon een exploratie voorbij de grenzen van het lichaam. Voor mij is het leven zelf net zo belangrijk als de dood en wat erachter komt, ik ben meer op zoek naar levensextase en die vind ik in het leven zelf. Als je van het leven houdt, van jezelf houdt zal je ook houden van alles dat leeft. Nog meer dan mediteren is het iets wat je niet kan "doen" maar je moet er gewoon voor openstaan, het willen en laten gebeuren. Het geeft een gevoel als "alles moet zo zijn", dat het leven is zoals het moet zijn. Is dat verlichting? Voor mij wel
Grayfox
Legacy Member
Om eerlijk te zijn ben ik meer geintereseerd in het bewustzijn en hoe het werkt. Ik zie het zo, verlichting is gewoon begrijpen hoe je dingen begrijpt, understanding the human understanding, eenmaal je doorhebt hoe het bewustzijn al die externe impulsen verwerkt en bewerkt met interne impulsen, dat je dan die zogezegde verlichte staat bereikt. Ik gebruik de term verlichte staat bij gebrek aan betere uitdrukking btw en ik denk dat zoals de meesten het uitdrukken liefde voor het leven, een zijn met de wereld en het heelal dat dat gevoel dat ze krijgen gewoon een illusie is, om het op zn hmgrwngds te zeggen, maar gewoon dat gevoel komt voort uit het bewustzijn dat eindelijk die overvloed van externe en interne stimuli kan controleren en beheersen. Volledige concentratie en volledige awereness, zoals bij de dieren eigenlijk. Mja, dit is een van mijn vele theoriën die ik ter plekke uitvind, wel wetenschappelijk ondersteund uiteraard
feel free to comment...
en ik denk dat zoals de meesten het uitdrukken liefde voor het leven, een zijn met de wereld en het heelal dat dat gevoel dat ze krijgen gewoon een illusie is, om het op zn hmgrwngds te zeggen, maar gewoon dat gevoel komt voort uit het bewustzijn dat eindelijk die overvloed van externe en interne stimuli kan controleren en beheersen. Volledige concentratie en volledige awereness, zoals bij de dieren eigenlijk. Mja, dit is een van mijn vele theoriën die ik ter plekke uitvind, wel wetenschappelijk ondersteund uiteraard feel free to comment...
Grayfox
Legacy Member
Psychologie is dan ook geen exacte wetenschap met bewijzen en metingen enzo hé, das allemaal puur theorie en hypothesen. Dat intereseert me ook maar half, er zijn interessante theorien, maar ze kijken zich dood op de complexiteit, terwijl gewoon de basis mij intereseert. Ik had het dus wel over exacte wetenschap, neurologie/neurobiologie. Da intereseert mij dan weer welYuna_Aoshi zei:Psychologie nix voor u?
maar daar staan ze ook niet verder dan het meten van hersengolven en ze asocieren met bepaalde hersenstaten zoals wakker, dromen, slapen, verlicht zijn, etc.Hmgrwngd
Legacy Member
neeYuna_Aoshi zei:
Tis zo'n raar iets eig; je weet pas hoe verlicht-zijn is als je er bent.
Maar ik geloof niet dat veel mensen in staat zijn om constant te leven in verlichte toestand.
We worden immers gekweekt met ego's uit gewapend beton.
Voor mij is het al zeer moeilijk om pakweg 10 minuten niet op te gaan in een gedachtenstroom naar het verleden toe; en ik beschouw mezelf nu toch als iemand die redelijk getraind is in het herkennen van m'n eigen illusies.
Om het nirvana te bereiken heb je al de toewijding in je hart nodig, wijsheid en ook belangrijk: een goeie plaats om dat te bereiken.
Een appartementsblok in een stad, een part-time meditatie-hobby en beïnvloeding van media/andere mensen/verlangens/zintuiglijke pretjes staan dat allemaal ferm in de weg.
Om het kort te zeggen; veel mensen maken de fout de weg naar de verlichting te zien als een concreet pad; dat je MOET bewandelen om het nirvana te bereiken.
Het probleem is daarbij net dat het nirvana er al is!!! Je hoeft nergens naartoe te gaan, maar enkel alle ideeën over persoonlijkheid te laten varen en je ego dood te laten gaan.
En de notie dat zenboeddhisten cynische dood-freaks zouden zijn is 1 van de belachelijkste dingen die er kunnen gezegd worden.
Volgens mij beleven mensen die het zen dagelijks bereiken tonnen meer plezier en liefde in het leven dan iemand die zichzelf moet overtuigen dat ie het leven liefheeft. Want dat doen we eigenlijk allemaal; een zeer simpele denkfout of illusie: "ik heb nu fun ; het is zo, want ik kan het zo beschrijven!"
Descartes was so full of shit.
Anarchist12911
Legacy Member
Ik ben zeer atheistisch ... Toch heb ik al wel een paar dingen meegemaakt waarvan ik dacht, tiens. Eigenlijk al zeer vaak zelfs en vaak ivm eenzelfde soort verschijnsel. Ik kan de ervaringen enkel maar beschrijven als "enkele minuutjes" op voorhand al weten wat er gaat gebeuren.
Op dergelijke manier heb ik meegemaakt dat:
- Ik toen ik jong was in mijn bed TV lag te kijken en plots begon te dagdromen over een auto-accident in mijn straat. 2 minuten later hoorde ik effectief vlak voor mijn raam 2 auto's op elkaar inrijden, en toen ik eveneens door mijn raam keek zag ik dat de auto's dezelfde kleur hadden als in mijn dagdroom.
Het volgende gebeurt regelmatig bij mij:
- Bij mondelinge examens, en je totaal niet weet over welk onderwerp je een vraag gaat trekken, krijg ik bij momenten de plotse complete overtuiging dat de prof over een specifiek onderwerp zijn vraag gaat stellen, dus begin ik dat hoofdstuk snel meerdere malen te overlopen (en al de anderen te negeren). En als ik dan eindelijk binnenkom in zijn lokaal en een vraag moet trekken dan is het effectief het onderwerp waarvan ik zo rotsvast overtuigd was dat het zou zijn. (Met vaak 95/100 etc. als resultaat
)
- Op een treinstation een jaartje terug ofzo, hetzelfde, plots een dagdroom over een groepje marokkanen dat een andere kerel in elkaar begonnen te slaan. En 5 minuten later was ik effectief getuige van zo'n gebeurtenis, juist zoals ik me had ingebeeld.
- Soms op voorhand weten wat iemand gaat zeggen, voordat ze het zeggen. Zonder dat er enige aanwijzingen zijn dat ze over een bepaald onderwerp zouden beginnen praten.
- Soms op voorhand 's morgens al bepaalde willekeurige gebeurtenissen weten die er in de loop van de dag gaan gebeuren. En als die dan gebeuren heb ik een zeer intensief deja vu gevoel.
- Of soms zeer hard aanvoelen (en rotsvast overtuigd zijn) als sommige mensen aan het liegen zijn.
- etc.
Dus ik kan wel zeggen, dat ook alhoewel ik zeer atheistisch ben, toch regelmatig 'helderziende' ervaringen heb... Het paranormale intrigeert me dan ook zeer hard, daar ik er ergens van overtuigd ben dat het gewoon een soort van 'onbekende materie' of 'energiestroom' is, die op een (nu nog) wetenschappelijk (on)verklaarbare manier uitgelegd kan worden.
Ook hecht ik iets of wat, zeer bijgelovig, wat waarde aan (westerse en oosterse) horoscopen, maar dan enkel aan de algemene en specifieke gedragsomschrijvingen (niet aan de onzinnige dag- of weekgebeurtenissen die je in de krant of een weekblad kan lezen.), daar ik vind dat deze omschrijvingen vaak zeer correct zijn.
Op dergelijke manier heb ik meegemaakt dat:
- Ik toen ik jong was in mijn bed TV lag te kijken en plots begon te dagdromen over een auto-accident in mijn straat. 2 minuten later hoorde ik effectief vlak voor mijn raam 2 auto's op elkaar inrijden, en toen ik eveneens door mijn raam keek zag ik dat de auto's dezelfde kleur hadden als in mijn dagdroom.
Het volgende gebeurt regelmatig bij mij:
- Bij mondelinge examens, en je totaal niet weet over welk onderwerp je een vraag gaat trekken, krijg ik bij momenten de plotse complete overtuiging dat de prof over een specifiek onderwerp zijn vraag gaat stellen, dus begin ik dat hoofdstuk snel meerdere malen te overlopen (en al de anderen te negeren). En als ik dan eindelijk binnenkom in zijn lokaal en een vraag moet trekken dan is het effectief het onderwerp waarvan ik zo rotsvast overtuigd was dat het zou zijn. (Met vaak 95/100 etc. als resultaat
)- Op een treinstation een jaartje terug ofzo, hetzelfde, plots een dagdroom over een groepje marokkanen dat een andere kerel in elkaar begonnen te slaan. En 5 minuten later was ik effectief getuige van zo'n gebeurtenis, juist zoals ik me had ingebeeld.
- Soms op voorhand weten wat iemand gaat zeggen, voordat ze het zeggen. Zonder dat er enige aanwijzingen zijn dat ze over een bepaald onderwerp zouden beginnen praten.
- Soms op voorhand 's morgens al bepaalde willekeurige gebeurtenissen weten die er in de loop van de dag gaan gebeuren. En als die dan gebeuren heb ik een zeer intensief deja vu gevoel.
- Of soms zeer hard aanvoelen (en rotsvast overtuigd zijn) als sommige mensen aan het liegen zijn.
- etc.
Dus ik kan wel zeggen, dat ook alhoewel ik zeer atheistisch ben, toch regelmatig 'helderziende' ervaringen heb... Het paranormale intrigeert me dan ook zeer hard, daar ik er ergens van overtuigd ben dat het gewoon een soort van 'onbekende materie' of 'energiestroom' is, die op een (nu nog) wetenschappelijk (on)verklaarbare manier uitgelegd kan worden.
Ook hecht ik iets of wat, zeer bijgelovig, wat waarde aan (westerse en oosterse) horoscopen, maar dan enkel aan de algemene en specifieke gedragsomschrijvingen (niet aan de onzinnige dag- of weekgebeurtenissen die je in de krant of een weekblad kan lezen.), daar ik vind dat deze omschrijvingen vaak zeer correct zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.