Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

nestorius

Legacy Member
Nesjamag zei:
Thx, waardevolle informatie.
Bij koorts + hoofdpijn zou ibuprofen nemen mijn eerste reactie zijn.

Dat lancet artikel waarnaar men verwijst verduidelijkt dan ineens ook waarom hoge bloeddruk de hoogste risicofactor leek te zijn. Mogelijk heeft dat dan te maken met de medicatie die men daarvoor inneemt, die ACE2 receptors verhoogt.
Het is dan vooral die medicatie die een risico vormt.

Hopelijk laat onze overheid het niet na dit ook zo snel mogelijk te melden, want volgens mij gaan de meeste mensen ook geneigd zijn ibuprofen te nemen vanaf ze ziek worden met koorts.
Normale mensen kruipen in hun bed bij koorts ipv pillekes nodig te hebben. Dumbass

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Avilowca

Legacy Member
dat van die brufen komt voort uit studies van SARS1 waar dat het geval bleek te zijn. ik weet niet of dit voor SARS2 ook geldig is nu

Nesjamag

Legacy Member
nestorius zei:
Normale mensen kruipen in hun bed bij koorts ipv pillekes nodig te hebben. Dumbass

Bij koorts raadt men aan de koorts zijn werk te laten doen.
Bij koorts + hoofdpijn raadt men aan iets koortswerend te nemen.

Nesjamag

Legacy Member
Over de leeftijden van zieken:
In Italië ziet men gemiddelde leeftijd van zieken in intensieve zorgen snel dalen.

https://www.ilprimatonazionale.it/c...amo-eta-media-si-sta-abbassando-video-149534/

En het verontrustende is dat de laatste tijd de gemiddelde leeftijd van ernstig zieke patiënten op de intensive care dramatisch is gedaald . " 'Helaas hebben we gezonde patiënten, zonder pathologieën, van 30, 40, 50 jaar die geïntubeerd en in het ziekenhuis opgenomen zijn', zegt de reanimator. 'Het moet dus duidelijk worden gemaakt dat het coronavirus helaas alle leeftijden aanvalt. Er is geen beperking meer en het kan op elke leeftijd een zeer ernstige interstitiële longontsteking veroorzaken. "

eniac

Legacy Member
Nesjamag zei:
Uw reply toont problemen met leesvaardigheid.

Pot, ketel, zwart. Je lijkt immers gemist te hebben dat ik het opzettelijk verspreiden van desinformatie aanklaagt.
En dat valt zwart op wit aan te tonen dus lazer even een eind op met je poging tot witty comment en werk zelf maar aan je leesvaardigheid.

Dus precies om de lange wachtrijen van hamsteraars te vermijden zit ik al lang te zeggen dat dit ernstig gedoe is en dat de overheid dit niet serieus genoeg neemt. En ja, mensen in mijn omgeving die geluisterd hebben die stonden niet in die wachtrijen, want die waren voorbereid op dit gedoe. En ik heb er vooral op toegezien dat de zwaksten in mijn omgeving (oudere mensen) gevolg gaven aan wat ik zei en een voorraad van pasta, rijst, bonen, en ja, toiletpapier hadden opgebouwd voordat een stormloop begon.
Niet omdat die dingen gaan opraken, maar gewoon zodat ze niet het risico zouden moeten gaan lopen om in drukke winkels te moeten gaan shoppen.

Als niemand hamstert zijn er geen drukke winkels om in rond te lopen. Hamsteren was en is ook niet nodig.

En moet ik nu mijn reply copy/pasten waarin ik aangeef rustig na de hamsteraars inkomen gedaan te hebben in alle rust en alle nodige zaken aangekocht te hebben?
"Uw reply toont problemen met leesvaardigheid".

Fucking derp.

Anoniem13

Legacy Member
MrKend54l zei:
Op dat moment was het dan ook nog duidelijk geen pandemie. De evolutie gaat heel snel, daarom dat voorop lopen op de feiten niet verstandig is. Enkele dagen later werd de classificatie van pandemie inderdaad gegeven.

Maar concreet over de situatie waar we nu inzitten is dit toch niet zo ongewoon. Er is beslist om enkele maatregelen te nemen om het verspreiden van het virus te vertragen en te beperken. Uiteindelijk allemaal zaken die misbaar zijn en vrij voor de hand liggend. Maar zoals ik al zei, het leven kan gewoon verder gaan hoor. Nee je kan vandaag niet op restaurant en je kan geen kledij gaan kopen. Maar je kan wel nog gewoon naar de supermarkt, gaan werken, op 9lives zitten en ga maar door. Veel vormen van ontspanning zijn afgelast, maar dat is geen ramp lamp me.

Ik denk dat het belangrijkste toch echt is dat we het niet groter maken dan het is en vooral rationeel blijven. Dat hamsteren en doen alsof de wereld gaat vergaan is nergens voor nodig. Doen alsof de helft van de wereldbevolking gaat sterven is nergens voor nodig. Gewoon rationeel, verstandig en nuchter blijven. Denk aan de zwakkere groepen en denk aan uwzelf. Maar maak het ook niet erger of groter dan het is. Laat dat ophitsen en verspreiden van rampgeluid achterwegen.
Die 4000 gevallen 2 dagen later waren inderdaad het verschil tussen een pandemie en geen pandemie, klaar en duidelijk? Je zei ook dat het te laat was om te isoleren en dat we maar op de blaren moeten zitten. Nu draai je 180 graden en is het allemaal niet ongewoon?
Nesjamag zei:
Over de leeftijden van zieken:
In Italië ziet men gemiddelde leeftijd van zieken in intensieve zorgen snel dalen.

https://www.ilprimatonazionale.it/c...amo-eta-media-si-sta-abbassando-video-149534/
Dit is misleidend. Enerzijds sterven oudere mensen gewoon sneller en anderzijds moeten ze blijkbaar prioriteren en dan zijn het de jongere mensen die aan de machines mogen liggen, het resultaat is dat de gemiddelde leeftijd zakt.

dee

Legacy Member
kay-gell zei:
Één ding is duidelijk. Na deze gaat er nog een komen.
Dan gaat er hopelijk veel sneller een draagvlak zijn om direct quarantaines, lockdowns,... in te voeren tov nu.

Als er een week geleden dit allemaal aan maatregelen op tafel lag trok er in heel België niemand zich iets van aan wegens "te overdreven"
Das helaas ook des mensens, het beter weten tot ze met de neus op de feiten gedrukt worden. En dan achteraf klagen dat 't allemaal te lang geduurd heeft.
Laat ons die mentaliteit dan maar ineens van ons afwerpen.

Er zijn al zoveel virussen geweest. Sars, ebola, en een boel die zelf niet op het nieuws kwamen.
Je kan niet elke keer bij het minste heel de economie platleggen.
Ga een paar jaar terug en Nesjamag was honderden duizenden doden tot zelfs miljoenen aan het voorspellen voor Ebola.

Nesjamag

Legacy Member
dee zei:
Er zijn al zoveel virussen geweest. Sars, ebola, en een boel die zelf niet op het nieuws kwamen.
Je kan niet elke keer bij het minste heel de economie platleggen.
Ga een paar jaar terug en Nesjamag was honderden duizenden doden tot zelfs miljoenen aan het voorspellen voor Ebola.
Dit virus is niet te vergelijken met griep of ebola. Het is veel gevaarlijker dan beiden. het verspreidt veel efficiënter dan ebola en dood vele malen meer dan de griep.
Reeds begin januari gaven dokters aan dat dit een gevaarlijk iets was omwille van de combinatie van dodelijkheid en snelheid van verspreiding.

Ebola toen was idd ook een uitbraak waarbij men gefaald had om snel op te treden. Het heeft veel incompetentie vereist om die ebola uitbraak zoveel doden te laten maken.
Het falen toen is een van de voornaamste redenen waarom ik met coronavirus al vrij vroeg bezorgd was. Het werd snel duidelijk dat men dezelfde fouten ging herhalen en dat de WHO weer veel te traag ging optreden en zaken verkeerd ging inschatten.

MrKend54l

Legacy Member
paradijsappel zei:
Die 4000 gevallen 2 dagen later waren inderdaad het verschil tussen een pandemie en geen pandemie, klaar en duidelijk? Je zei ook dat het te laat was om te isoleren en dat we maar op de blaren moeten zitten. Nu draai je 180 graden en is het allemaal niet ongewoon?

Dit is misleidend. Enerzijds sterven oudere mensen gewoon sneller en anderzijds moeten ze blijkbaar prioriteren en dan zijn het de jongere mensen die aan de machines mogen liggen, het resultaat is dat de gemiddelde leeftijd zakt.
Het feit dat de snelheid van besmetting zeer exponentieel toenam inderdaad. Ook het feit dat de besmettingen steeds over een breder gebied waren ook ja.

En je interpreteert isoleren totaal verkeerd. Wat ik daarmee bedoel is dat in de broeihaard er moest geïsoleerd worden. Zijnde Wuhan of breder China. Men moest daar lokaal isoleren en ervoor zorgen dat het virus dus niet tot Europa kon geraken. Maar dat is niet gebeurd, men heeft lustig het virus via trein, tram, bus, boot en vliegtuig laten verspreiden. Ja dan is het inderdaad te laat op nu nog in te perken, dan is het inderdaad op de blaren zitten en neerleggen bij het feit dat het in Italië, Duitsland, Nederland, België en Frankrijk zit. Neerleggen is trouwens niet gewoon verder doen. Nee neerleggen is beseffen dat je voorheen niet super gehandeld hebt en nu de verdere verspreiding probeert te beperken door onnodig contact te beperken. Hetgeen we nu doen. Maar hierbij moeten we wel zoals ik eerder zei nuchter en rationeel blijven.

eniac

Legacy Member
Nesjamag zei:
Ebola toen was idd ook een uitbraak waarbij men gefaald had om snel op te treden. Het heeft veel incompetentie vereist om die ebola uitbraak zoveel doden te laten maken.

Aha. Dus men is zwaar incompetent geweest toen, niettemin was het resultaat VEEL minder erg (maar echt grootte-orde minder erg) dan je aan het uitbazuinen was toen. Ondanks die zogezegde incompetentie.

Dus kan je ondertussen al toegeven dat je toen serieus verkeerd zat? Of blijft dat moeilijk?

Chauffagist

Legacy Member
Silence zei:
Men zou stilaan denken dat het tijd is dat men de bevolking treft waar het echt pijn doet: hun portemonnee..
De gezondheid van de medemens lachen ze precies maar mee

Begin stilaan genoeg te krijgen van het egoïsme zn idioot gedrag/opmerkingen

- Hamsteren en agressief gedrag in winkels en ziekenhuizen
- Nog een goei lap erop geven op café/restaurant en na sluitingsuur op straat verder feesten
- Gisteren hoorde ik een collega zeggen "Wij hebben dit weekend gereserveerd in Maastricht, daar zijn de restaurants wel open"
- Uitnodingen voor privé fuifen/kelderfeestjes
- "De ambtenaren/professoren hebben makkelijk praten, zij kunnen thuis werken en verliezen geen loon "
- Ge kunt u beter ziek melden op het werk dan economisch werkloosheid, er komt toch geen controle en dan verliest ge geen loon/rechten naar volgend jaar

Op elk advies heeft men een antwoord en loopt de kantjes er vanaf. Nie iedereen uiteraard, maar we zijn een kuddemaatschappij.
Sluit de grenzen, leg openbaar vervoer stil en staak alle werkzaamheden.

Grote problemen vergen drastische maatregelen en zachte heelmeesters maken stinkende wonden.

Economisch is het een bloedbad, maar blijkbaar kan men hier toch niet rekenen op het (gezond) verstand van de bevolking

Akkoord voor alles, buiten economische werkloosheid, beter een doktersbriefje en eerste kosten voor de werkgever dan voor de maatschappij, vele bedrijven maken torenhoge winsten, die moeten dan maar even naar beneden die winsten. Uiteindelijk zal dit toch gebeuren,dus wat maakt dat beetje winstdaling uit...

SomeDude

Legacy Member
Chauffagist zei:
Akkoord voor alles, buiten economische werkloosheid, beter een doktersbriefje en eerste kosten voor de werkgever dan voor de maatschappij, vele bedrijven maken torenhoge winsten, die moeten dan maar even naar beneden die winsten. Uiteindelijk zal dit toch gebeuren,dus wat maakt dat beetje winstdaling uit...

Die economische werkloosheid is zelden voor bedrijven die torenhoge winsten maken hoor

KabouterLau

Legacy Member
Chauffagist zei:
Akkoord voor alles, buiten economische werkloosheid, beter een doktersbriefje en eerste kosten voor de werkgever dan voor de maatschappij, vele bedrijven maken torenhoge winsten, die moeten dan maar even naar beneden die winsten. Uiteindelijk zal dit toch gebeuren,dus wat maakt dat beetje winstdaling uit...

Veel uiteraard. Er zijn bedrijven met x werknemers en miljoenen omzet die nu veel schrik hebben.
Kleine bedrijven kunnen makkelijk overkop gaan, en dat heeft dan weer een domino effect kwa werkloosheid.

Ik hoor nu ook mensen bezig “ ik ga de dokter bellen voor een briefje dan zit ik 2 weken thuis”.
De zorgkas nu extra belasten is wel het laatste dat je nu moet doen.

cantharides

Legacy Member
Nesjamag zei:
Dit virus is niet te vergelijken met griep of ebola. Het is veel gevaarlijker dan beiden. het verspreidt veel efficiënter dan ebola en dood vele malen meer dan de griep.
Reeds begin januari gaven dokters aan dat dit een gevaarlijk iets was omwille van de combinatie van dodelijkheid en snelheid van verspreiding.

Wereldwijd een 140.000 besmettingen nu, waarvan 5000 doden, dit is een sterftecijfer van 3,5 %. Relattef ook, gezien het enkel om geregistreerde gevallen gaat.
Griep 400.000 besmettingen jaarlijks in Nederland alleen al (allee met de symptomen, want er wordt zelden een echte test uitgevoerd), 8000 sterven eraan. Sterftecijfer is relatief gezien dus lager.
Ebola sterftekans 50%. Dus nee de vergelijking met Ebola gaat niet op, de vergelijking met griep is dus veel beter.
Ik maak mijzelf touwens geen zorgen; Momeneel enkel 70+ en mensen met gezondheidsproblemen die eraan sterven, de andere krijgen gewoon een paar dagen koorts en wat griepsymptomen en klaar is kees.
DIt is een mooie test om de zien hoe je media en social media kan gebruiken om paniek te zaaien onder de bevolking die nergens voor nodig is.
Je kan blijkbaar nog steeds de bevolking opstoken zoals in de middeleeuwen , en ze zijn waarschijnlijk bereid om hun medemensen ervoor op te offeren ook net zoals toen.

Five-seveN

Legacy Member
En we blijven maar appels en peren vergelijken.

Kan het misschien zijn dat er tussen die Corona gevallen ook mensen zitten die geen symptomen hebben of zich niet ziek voelden, maar wel positief getest zijn? Zoals die eerste Belg?
Kan het misschien zijn dat je voor Corona alleen geteste gevallen telt maar voor griep iedereen telt "die zich grieperig voelt" of "een schatting via extrapolatie" gebruikt?
Slaat allemaal nergens op om zelf even wetenschapper te gaan spelen en te goochelen met dat soort cijfers om zaken zogezegd te bewijzen.

cantharides

Legacy Member
Five-seveN zei:
En we blijven maar appels en peren vergelijken.

Kan het misschien zijn dat er tussen die Corona gevallen ook mensen zitten die geen symptomen hebben of zich niet ziek voelden, maar wel positief getest zijn? Zoals die eerste Belg?
Kan het misschien zijn dat je voor Corona alleen geteste gevallen telt maar voor griep iedereen telt "die zich grieperig voelt" of "een schatting via extrapolatie" gebruikt?
Slaat allemaal nergens op om zelf even wetenschapper te gaan spelen en te goochelen met dat soort cijfers om zaken zogezegd te bewijzen.

Inderdaad, dat is net de point. Bij corona spreken we over cijfers van personen die daadwerkelijk getest zijn op corona, vandaar ook een sterftecijfer van 3,5%
Bij griepcijfers spreken we van symptomatische personen, vandaar het hogere aantal, en bijgevolg ook kleinere sterftecijfer. Zouden we in het geval van griep daadwerkelijk een test worden afgenomen dan zou het effectieve sterftecijfer ook hoger liggen, vermoedelijk in dezelfde lijn. Wat voor mij wel duidelijk is, is dat het sterfecijfer met Ebola niet te vergelijken is, daar is de sterfteratio 1/2.
Besmettingsgevaar bij corona is wel degelijk zeer hoog, vandaar ook evolutie naar pandemie. Maar om te gaan stellen dat Corona gevaarlijker is dan griep en ebola samen is duidelijk een verkeerde inschatting.
Je kan de cijfers zelf gaan opzoeken op ministerie van volksgezondheid als je wil.

Ruben666

Legacy Member
cantharides zei:
Ik maak mijzelf touwens geen zorgen; Momeneel enkel 70+ en mensen met gezondheidsproblemen die eraan sterven, de andere krijgen gewoon een paar dagen koorts en wat griepsymptomen en klaar is kees.

Dit soort “comfortmongering” (fake news!) mag anders ook wel eens stoppen :ironic::

De meest ernstige infecties doen zich vooral voor bij oudere personen met een of twee onderliggende aandoeningen. Er liggen ook enkele jongere mensen -dertigers en veertigers- in het ziekenhuis, maar "dat blijven uitzonderingen", aldus het Crisiscentrum

KnightOfCydonia

Legacy Member
Ik vraag me vooral af of men na deze pandemie ook het lef zou hebben om een aantal andere fundamentele gezondheidsrisico's die niet gerelateerd zijn aan het coronavirus aan te pakken:
het misbruik van antibiotica in de vleesindustrie en de productie van belangrijke geneesmiddelen in landen als China waardoor we daar fundamenteel afhankelijk van zijn.

cantharides

Legacy Member
"Quote RIben666:: De meest ernstige infecties doen zich vooral voor bij oudere personen met een of twee onderliggende aandoeningen. Er liggen ook enkele jongere mensen -dertigers en veertigers- in het ziekenhuis, maar "dat blijven uitzonderingen", aldus het Crisiscentrum "

Je bevestigt hiermee nochtans zelf, dat ik mij dus geen zorgen hoef te maken. Ik zit in geen enkele risicogroep. Enkele van die jongeren waar het om gaat zijn blijkbaar deze die ibuprofen gaan slikken bij "griepsymptomen" hetgeen nooit in mij zou opkomen. Een koortswerend middel om je wat beter te voelen is meestal voldoende in zo'n geval.

jack|herrer

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
in landen als China waardoor we daar fundamenteel afhankelijk van zijn.

Idd. Dit zou een hele grote les moeten zijn. Niet alleen geneesmiddelen, maar alle levensnoodzakelijke zaken zoals die mondmaskers bijvoorbeeld.
Allemaal mooi dat het goedkoop is, maar wat heb je eraan als je er niet eens kan aan geraken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan