Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 6

Sylverscythe · 7 okt 2020

de hamster zei:
Dat is hier steeds minder een forumthread en steeds meer een circlejerk van ego's aan het worden precies.

Elke aanpassing van de maatregelen, ook al zie je die van kilometers ver aankomen, moeten we gewoon eens door dezelfde fase van "het kan niet, we geven onze vrijheden op", "ik ben het beu", "we doen dat voor griep toch ook niet" met dan dezelfde tegenreactie. Binnen een paar dagen betert dat wel.

Lobmans · 7 okt 2020

Sylverscythe zei:
Elke aanpassing van de maatregelen, ook al zie je die van kilometers ver aankomen, moeten we gewoon eens door dezelfde fase van "het kan niet, we geven onze vrijheden op", "ik ben het beu", "we doen dat voor griep toch ook niet" met dan dezelfde tegenreactie. Binnen een paar dagen betert dat wel.

Ge kunt dat vergelijken met een file in het verkeer (

), dat betert ook wel na een tijdje, en ge moet er ook gewoon door.

Balsaus · 7 okt 2020

Renegadexxripxx zei:
Er is in deze thread al meermaals gewezen op het feit dat als je al de kwetsbare aan de kant zet dat je uitkomt op 50 - 60%. Daarnaast moet je dan ook voor elke persoon in belgië onderzoeken of die behoort tot de kwetsbaren.

In plaats van 50 - 60% thuis te zetten in quarantaine is het gewoon makkelijker en minder slecht voor de maatschappij, de economie en nog belangrijker onze gezondheidszorg dat we ons houden aan de regels die men doorgeeft. Juist omdat de maatregelen minder extreem zijn dan 55% (gemiddelde van 50 - 60 :d) van de belgische bevolking thuis zetten.

Als dat 50 of 60% was, dan waren de ziekhuisopnames wel een pak hoger in verhouding met de besmettingen.
Van waar haal je dat cijfer?
En als er wel degelijk zo'n groot percentage kwetsbare zijn is het hoog tijd dat de overheid en media wat meer bericht over hoe mensen hun immuunsysteem op een natuurlijke wijze kunnen verbeteren.

sandervdw · 7 okt 2020

Balsaus zei:
Als dat 50 of 60% was, dan waren de ziekhuisopnames wel een pak hoger in verhouding met de besmettingen.
Van waar haal je dat cijfer?
En als er wel degelijk zo'n groot percentage kwetsbare zijn is het hoog tijd dat de overheid en media wat meer bericht over hoe mensen hun immuunsysteem op een natuurlijke wijze kunnen verbeteren.

Het is ondertussen bijgesteld naar 37.6% blijkbaar. Dus 3.7-7.5x meer dan uw ingeschatte 5-10%
Daarnaast moet je dan ook de mensen in hun bubbel in rekening nemen.

https://www.kff.org/coronavirus-covid-19/issue-brief/how-many-adults-are-at-risk-of-serious-illness-if-infected-with-coronavirus/
En, immuunsysteem tegenover een nieuw virus? Ik denk dat je toch nog wat zal moeten inlezen over hoe een lichaam werkt.

Renegadexxripxx · 7 okt 2020

Balsaus zei:
Als dat 50 of 60% was, dan waren de ziekhuisopnames wel een pak hoger in verhouding met de besmettingen.
Van waar haal je dat cijfer?
En als er wel degelijk zo'n groot percentage kwetsbare zijn is het hoog tijd dat de overheid en media wat meer bericht over hoe mensen hun immuunsysteem op een natuurlijke wijze kunnen verbeteren.

Zoals gezegd dat is in 1 van deze threads eens naar boven gekomen. En ik heb dat percentage ook gebruikleent van sander die het nog maar pas gepost had. Ik ben te lui om naar de expliciete post te gaan grasduinen.

Edit : sander is mij al voor, al is het percentage naar onder gesteld. Al blijft het wel een percentage niet voor de totale bevolking maar voor de volwassenen 18+

KnightOfCydonia · 7 okt 2020

sandervdw zei:
Het is ondertussen bijgesteld naar 37.6% blijkbaar. Dus 3.7-7.5x meer dan uw ingeschatte 5-10%
Daarnaast moet je dan ook de mensen in hun bubbel in rekening nemen.

https://www.kff.org/coronavirus-covid-19/issue-brief/how-many-adults-are-at-risk-of-serious-illness-if-infected-with-coronavirus/
En, immuunsysteem tegenover een nieuw virus? Ik denk dat je toch nog wat zal moeten inlezen over hoe een lichaam werkt.

Of jij kan misschien beter zelf wat gaan bijlezen,? Want het immuunsysteem werkt wel degelijk ook tegen nieuwe virussen. Dat je niet meteen immuun bent, wilt niet zeggen dat je immuunsysteem niet bezig is je lichaam te verdedigen. Dat veel mensen het nieuwe coronavirus oplopen zonder maar de minste symptomen is net een bewijs dat ons immuunsysteem ook meteen kan optreden en best wel goed om kan met dit virus, er is veel meer aan het immuunsysteem dan verworven immuniteit en antilichamen alleen.

En ja: helaas hebben sommige mensen ook pech, maar er zijn er ook die die pech wel degelijk zelf in de hand werken. Toeval dat in de sterftecijfers bijvoorbeeld mensen met overgewicht oververtegenwoordigd zijn?
Niets mis met als overheid dan bijvoorbeeld ook nu wat duidelijk actie te voeren daartegen.

dee · 7 okt 2020

bassie82 zei:
Neen het is niet normaal en gelukkig dat het niet normaal is.
Maar wat wil je dat de overheden doen? Niks doen en paar duizenden doden op hun geweten hebben en virus dat blijft rondgaan in de bevolking?

Neen het is niet zoals een griep dat gewoon een duwtje geeft aan diegenen die sowieso gingen sterven de volgende weken. Het treft iedereen, zelfs gezonde mensen.
Weet jij of jij een eiwitafwijking hebt waardoor je immuunsysteem zichzelf aanvalt bij besmetting met corona? Ik allesinds niet.

Zolang die cijfers stijgen en ja de doden volgen dan gaat er inderdaad strengere en strengere maatregelen zijn. Ben je er niet mee akkoord? Pech voor jou maar het is nu eenmaal een bewezen manier om de besmettingen te doen dalen.

Wist je dat dezelfde eiwitafwijking ook inspeelt op kinderen met rsv?
1-2% van de met rsv besmette kinderen moet worden opgenomen in het ziekenhuis.
Covid doet geen echt uitzonderlijke dingen hoor. Alleen zijn er voor al die andere zaken geen 24/7 reportages lopende.

sandervdw · 7 okt 2020

KnightOfCydonia zei:
Of jij kan misschien beter zelf wat gaan bijlezen,? Want het immuunsysteem werkt wel degelijk ook tegen nieuwe virussen. Dat je niet meteen immuun bent, wilt niet zeggen dat je immuunsysteem niet bezig is je lichaam te verdedigen. Dat veel mensen het nieuwe coronavirus oplopen zonder maar de minste symptomen is net een bewijs dat ons immuunsysteem ook meteen kan optreden en best wel goed om kan met dit virus, er is veel meer aan het immuunsysteem dan verworven immuniteit en antilichamen alleen.

En ja: helaas hebben sommige mensen ook pech, maar er zijn er ook die die pech wel degelijk zelf in de hand werken. Toeval dat in de sterftecijfers bijvoorbeeld mensen met overgewicht oververtegenwoordigd zijn?
Niets mis met als overheid dan bijvoorbeeld ook nu wat duidelijk actie te voeren daartegen.

Uw immuunsysteem opbouwen doe je (als het niet over antilichamen etc gaat) door vitamine C en geen dingen te doen die een aanslag op uw lichaam zijn. In België heeft quasi niemand een vitamine C tekort, dus dan krijg je dingen als "je moet gevarieerd eten, en voldoende sporten, en alcohol en roken zijn slecht". Ik denk niet dat er in België nog veel mensen rond lopen die dat niet weten.
Het zijn ook dingen die niet gaan helpen om op korte termijn dat percentage naar beneden te halen.

nestorius · 7 okt 2020

Nesjamag zei:
Die vergelijking met de griep moogt ge niet maken imo.

Als ge ziet wat voor langdurige schade dit virus aanricht in overlevenden en dat samenvoegt met re-infectie denk ik dat wie het een tweede keer krijgt een pak hoger risico zal hebben te overlijden.

Kan je eens een bron geven ivm met die herinfecties?

Verstuurd vanaf mijn SM-G715FN met Tapatalk

Lemme · 7 okt 2020

sandervdw zei:
Laat ons duidelijk zijn dat Jambon nu niet bepaald een goeie bron is...

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/03/13/coronavirus-antwoord-op-uw-vragen/

Voor de restaurants veranderen de regels niet. Daar mag je nog altijd met maximaal 10 aan één tafel zitten. Ook daar gelden de mondmaskerregels en de registratieplicht.

Waarom andere regels op café dan op restaurant?
De regels op café worden verstrengd terwijl die op restaurant hetzelfde blijven. Op café mag je nog met maximaal 4 aan tafel, op restaurant blijft het 10. Restaurants kunnen openblijven tot 1 uur ‘s nachts, cafés moeten de deuren om 23 uur sluiten.

Volgens minister van Volksgezondheid Frank Vandenbroucke (SP.A) is er een verschil tussen cafés en restaurants: “In een restaurant kan je de afstand tussen mensen beter organiseren, de gasten blijven aan tafel zitten”. Daarom verandert er voor restaurants niets. “De meeste caféuitbaters doen ook heel erg hun best om alles goed te organiseren, maar hoe later het wordt, hoe plezanter. We hebben gemerkt dat sommige cafés echte broeihaarden zijn voor het virus. We beseffen dat dit een strenge maatregel is voor de cafés, maar we doen dit zodat ze kunnen openblijven. Zo kunnen we hopelijk een nieuwe lockdown vermijden.”

sandervdw · 7 okt 2020

Lemme zei:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/03/13/coronavirus-antwoord-op-uw-vragen/

Voor de restaurants veranderen de regels niet. Daar mag je nog altijd met maximaal 10 aan één tafel zitten. Ook daar gelden de mondmaskerregels en de registratieplicht.

Waarom andere regels op café dan op restaurant?
De regels op café worden verstrengd terwijl die op restaurant hetzelfde blijven. Op café mag je nog met maximaal 4 aan tafel, op restaurant blijft het 10. Restaurants kunnen openblijven tot 1 uur ‘s nachts, cafés moeten de deuren om 23 uur sluiten.

Volgens minister van Volksgezondheid Frank Vandenbroucke (SP.A) is er een verschil tussen cafés en restaurants: “In een restaurant kan je de afstand tussen mensen beter organiseren, de gasten blijven aan tafel zitten”. Daarom verandert er voor restaurants niets. “De meeste caféuitbaters doen ook heel erg hun best om alles goed te organiseren, maar hoe later het wordt, hoe plezanter. We hebben gemerkt dat sommige cafés echte broeihaarden zijn voor het virus. We beseffen dat dit een strenge maatregel is voor de cafés, maar we doen dit zodat ze kunnen openblijven. Zo kunnen we hopelijk een nieuwe lockdown vermijden.”

En combineer dat nu eens met het volgende (van dezelfde pagina):

Je mag nog maximaal 3 nauwe contacten hebben bovenop de mensen waarmee je eventueel samenwoont. “Dat is per individu”, zegt Minister van Volksgezondheid Frank Vandenbroucke (SP.A). Nauwe contacten, dat wil zeggen mensen met wie je de afstandsregels niet respecteert en waarmee je eens mag knuffelen of die je een kus mag geven. De gekozen contacten moeten voor een maand dezelfde blijven.

Dat komt er op neer dat je met 10 uit hetzelfde gezin aan 1 tafel mag zitten.
Of met 6 als je met 2 gezinnen van 3 gaat.

bassie82 · 7 okt 2020

dee zei:
Wist je dat dezelfde eiwitafwijking ook inspeelt op kinderen met rsv?
1-2% van de met rsv besmette kinderen moet worden opgenomen in het ziekenhuis.
Covid doet geen echt uitzonderlijke dingen hoor. Alleen zijn er voor al die andere zaken geen 24/7 reportages lopende.

Ik wist niet dat het effectief dezelfde eiwitafwijking was.
Het is trouwens 2% die in ziekenhuis belandt volgens kind en gezin.
Neem dus 2% van de bevolking die in ziekenhuis kan belanden door corona en de eiwitafwijking.
11.000.000 * 2% = 220.000.

kimme1975 · 7 okt 2020

Timothy555 zei:
Versta me niet verkeerd: de sluiting van Brusselse cafés raakt me niet, evenmin het verbod op consumptie op publieke plaatsen. Ik ga niet op café of drink niet op straat.

Maar ik begrijp niet dat mensen dit pikken. Dit is gewoon ondemocratisch en neigt voor mij naar dictatuur. Mensen gedragen zich als schapen en laten verworven vrijheden zomaar afpakken.

Je moet er dan maar op hopen dat men die vrijheden vroeg of laat zal teruggeven.

Ik vrees dat jij totaal niet weet of vooral niet beseft wat een dictatuur juist is.. Ik zou zeggen gaan eens op reis naar Noord-Korea.. ;-)

Wij hebben hier nog altijd meer dan vrijheden genoeg.

Lemme · 7 okt 2020

sandervdw zei:
En combineer dat nu eens met het volgende (van dezelfde pagina):

Dat komt er op neer dat je met 10 uit hetzelfde gezin aan 1 tafel mag zitten.
Of met 6 als je met 2 gezinnen van 3 gaat.

Maar het staat er toch duidelijk? Volgens minister van Volksgezondheid Frank Vandenbroucke (SP.A) is er een verschil tussen cafés en restaurants: “In een restaurant kan je de afstand tussen mensen beter organiseren, de gasten blijven aan tafel zitten”. Daarom verandert er voor restaurants niets.

the_fox · 7 okt 2020

KnightOfCydonia zei:
Toeval dat in de sterftecijfers bijvoorbeeld mensen met overgewicht oververtegenwoordigd zijn?
Niets mis met als overheid dan bijvoorbeeld ook nu wat duidelijk actie te voeren daartegen.

2 opmerkingen: Het is obesitas (BMI > 30) die een risicofactor is, niet overgewicht (BMI > 25). Volgens de gezondheidsenquete van Sciensano van 2018 heeft 49.3% van de bevolking overgewicht en 15.9% obesitas.
Dus als ~50% van de opgenomen mensen overgewicht hebben, dan is dit geen extra indicator maar een normale trend gezien de bevolking.
Sciensano rapporteert na de 1e golf ook niet meer over comorbiditeiten, dus ik moet verwijzen naar het thematisch rapport van juni, net na de eerste golf, waar obesitas zelfs maar bij 10% van de patiënten een factor was; wat onder de 16% landelijk gemiddelde ligt.

the_fox · 7 okt 2020

Lemme zei:
Maar het staat er toch duidelijk? Volgens minister van Volksgezondheid Frank Vandenbroucke (SP.A) is er een verschil tussen cafés en restaurants: “In een restaurant kan je de afstand tussen mensen beter organiseren, de gasten blijven aan tafel zitten”. Daarom verandert er voor restaurants niets.

Lees het zelf eens goed, wat sandervdw zegt klopt hoor. Ik heb het hier gisteren al gezegd:

the_fox zei:
Is het nu echt zo moeilijk? Voor restaurants is er niets veranderd: correct, deze hoeven niet vroeger te sluiten.
Echter is de bubbel-regel wel veranderd, en die geldt overal. Je mag max 3 nauwe contacten buiten je gezin hebben, of dit nu thuis, op restaurant of gelijk waar is; en aan 1 tafel op restaurant zitten = minder dan 1,5m afstand en zonder mondmasker dus is een nauw contact.

Je mag idd met 10 aan een tafel zitten op restaurant, zolang je je aan de nauwe contacten regel houdt. Dus sandervdw zijn uitleg is 100% correct (maar is iets dat een restaurant niet kan/gaat controleren).

Lemme · 7 okt 2020

the_fox zei:
Lees het zelf eens goed, wat sandervdw zegt klopt hoor. Ik heb het hier gisteren al gezegd:

Je mag idd met 10 aan een tafel zitten op restaurant, zolang je je aan de nauwe contacten regel houdt. Dus sandervdw zijn uitleg is 100% correct (maar is iets dat een restaurant niet kan/gaat controleren).

Hoe werkt de regel van vier dan in de restaurants? ‘Tien mensen aan een tafel blijft toegelaten’, legt Vandenbroucke op Radio 1 uit. ‘Maar alle andere principes gelden. Je moet je aan tafel gedragen op basis van de regel dat je maar met weinig mensen echt fysiek contact mag hebben. Als je tegen je buurvrouw of -man gaat aanleunen, dan is dat een nauw contact. Dat moet een van je drie nauwe contacten zijn. Zet je zo aan tafel dat jij met je nauwe contacten nauw contact hebt, en val niet in de armen van de nauwe contacten van je vrouw. Het is een kwestie van gezond verstand. Probeer je zo te organiseren dat je je eraan houdt.

Het Crisiscentrum wacht het ministerieel besluit af om de maatregel te verduidelijken. Hoe de nieuwe regels concreet afdwingbaar worden gemaakt, zal volgens woordvoerder Yves Stevens afhangen van hoe ze worden gedefinieerd in het ministerieel besluit. Hij verwacht die teksten vandaag of morgen.

Duidelijk communiceren noemen ze dat dan. Verklein dan toch ineens die tafels.

sandervdw · 7 okt 2020

Lemme zei:
Hoe werkt de regel van vier dan in de restaurants? ‘Tien mensen aan een tafel blijft toegelaten’, legt Vandenbroucke op Radio 1 uit. ‘Maar alle andere principes gelden. Je moet je aan tafel gedragen op basis van de regel dat je maar met weinig mensen echt fysiek contact mag hebben. Als je tegen je buurvrouw of -man gaat aanleunen, dan is dat een nauw contact. Dat moet een van je drie nauwe contacten zijn. Zet je zo aan tafel dat jij met je nauwe contacten nauw contact hebt, en val niet in de armen van de nauwe contacten van je vrouw. Het is een kwestie van gezond verstand. Probeer je zo te organiseren dat je je eraan houdt.

Het Crisiscentrum wacht het ministerieel besluit af om de maatregel te verduidelijken. Hoe de nieuwe regels concreet afdwingbaar worden gemaakt, zal volgens woordvoerder Yves Stevens afhangen van hoe ze worden gedefinieerd in het ministerieel besluit. Hij verwacht die teksten vandaag of morgen.

Duidelijk communiceren noemen ze dat dan. Verklein dan toch ineens die tafels.

Ja, puur theoretisch mag je ook aan een tafel van 1.5m breed gaan zitten en dan met meer personen. Of uw tafel zo zetten dat je 1.5m afstand houdt tov iedereen die niet in uw bubbel zit. Maar in praktijk zie ik restaurants dat niet doen.

Maar die uitleg van VDB beschrijft eigenlijk exact het probleem: "we zouden de horeca in zijn geheel moeten terugschroeven, maar dan zagen die weer, dus nu gaan we bewust een onduidelijkheid inbouwen zodat restaurants kunnen blijven doen zoals ervoor". In dat ministrieel besluit gaat dat echter zo niet beschreven staan, en dus gaan dan gewoon de regels gelden zoals we hierboven aanhalen.

dee · 7 okt 2020

TooChé zei:
Dat zijn diegene die tussen de regels in door VDB zijn beschreven als : groepen die de taal moeilijk beheersen en de boodschap dus niet begrijpen. Niet uit slechte wil hé!

En die blijkbaar massaal op café gaan.
Rondhangen met meer dan 5 deden ze natuurlijk al helemaal niet waardoor een verlaging naar 3 zeker effect gaat hebben.

the_fox · 7 okt 2020

Lemme zei:
Duidelijk communiceren noemen ze dat dan. Verklein dan toch ineens die tafels.

Het is een duidelijke communicatie, enkel maken sommige mensen het weer moeilijk...
Nauw contact (dus <1,5m, geen mondmasker) is overal beperkt. Je mag buiten je gezin 3 nauwe contacten hebben. Dus het is perfect mogelijk dat een gezin met 2 volwassenen, 5 inwonende kinderen +12j en 3 nauwe contacten (dat is dus 10man) op restaurant gaat.

~~Een gezin van 2 volwassenen en 3 kinderen +12j mag dus niet aan tafel op café gaan zitten (want daar is het beperkt tot 4) maar wel op restaurant (beperkt tot 10).~~
[edit]klopt dus niet, zie iets verder hier in de thread, I stand corrected.

Is weer dezelfde zever als bij vorige maatregelen hé. Als er 2 maatregelen van toepassing zijn, moet je naar beide kijken; niet enkel diegene die u het beste uitkomt...

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 6

Sylverscythe

Legacy Member

Lobmans

Legacy Member

Balsaus

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member

dee

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

Lemme

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

kimme1975

Legacy Member

Lemme

Legacy Member

the_fox

Legacy Member

the_fox

Legacy Member

Lemme

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

dee

Legacy Member

the_fox

Legacy Member