Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 6

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

puni

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Het feit blijt wel dat zonder dit virus die kerel hoogstwaarschijnlijk nog jaren zou werken en belastingen betalen. En zo zijn er nog. Iemand van 55 die sterft zou in principe ook nog 10 jaar bijdragen, enz. Mensen die hersteld zijn en wel symptomen vertoonden konden ook een hele tijd niet werken. En de langetermijngevolgen van zware symtomen zijn nog onbekend, maar hartaandoeningen zijn alleszins een mogelijkheid. En dit is dus allemaal in een wereld waar er maatregelen zijn genomen.

Er dan vanuit gaan dat de economie niet zwaar zou getroffen worden als we gewoon een nieuw virus vrij spel geven, is toch echt ziende blind zijn.

Uiteraard, maar dat blijven vooralsnog wel uitzonderingen, en de vraag is in welke mate dat opweegt tegen bepaalde maatregelen die ge nu nog neemt. Want er zijn ziektes genoeg waarbij dat het geval is, en waar ge uw maatschappij niet zo on hold zet.

En begrijp mij niet verkeerd, de eerste set maatregelen medio maart, daar kon ik mij op dat moment volledig in vinden. Alleen vind ik dat ge voorzichtig moet zijn met de huidige maatregelen te verdedigen door argumenten a la 'we zitten met even veel besmettingen per dag al in maart' en van die dingen. De realiteit is dat de inzichten momenteel zijn dat de treshold voor groepsimmuniteit een pak lager ligt, dat de behandelingen voor ergere gevallen een pak beter is, dat er veel meer getest wordt en dus veel meer besmettingen aan de oppervlakte komen en dat in de eerste golf zoveel kwetsbare gevallen uit de vergelijking verdwenen zijn (cru gesteld, I know) dat de kans reëel is dat een tweede besmettingsgolf een pak minder slachtoffers zou maken. Dat ziet ge op bepaalde plaatsen in de wereld ook in de curves, die daar ombuigen op een moment dat alle verwachtingen en voorspellingen zeiden dat ze nog lang niet aan het einde van de tunnel waren. Ik vind dat op z'n minst stof tot nadenken.

En daarmee wil ik, voor alle duidelijkheid, niet zeggen dat die landen het beter hebben aangepakt. Ik vind enkel dat ge moet opletten met paniekreacties zonder al te veel onderbouwing op basis van uw eerste golf en wat toen gebeurd is.

nestorius

Legacy Member
London zei:
Het aantal mensen die gaan sterven door het virus, gaan dat toch doen; vroeg of laat. Je kan dat een paar maanden uitstellen met maatregelen door het virus terug te dringen, maar als je terug gaat versoepelen gaat het virus toch terug aan kracht winnen en gaan die mensen toch sterven, weliswaar een paar maanden later. Je kan die doden wel spreiden over een langere tijd, of je kan voor de korte pijn gaan en gewoon voor groepsimmuniteit gaan. Het eindresultaat zal hetzelfde zijn; enkel gaat die groepsimmuniteit
niet zorgen voor onomkeerbare economische schade en de problemen daaromtrent.
Tja.
Iedereen sterft vroeg of laat dus waarom moeite doen. Schaf maar de gezondheidszorg af, dan kunnen we dat geld gebruiken om de begroting op orde te krijgen. Ow wacht nee, waarom nog die moeite doen, vroeg of laat sterven we toch dus kunnen we zowel vandaag sterven, dan hebben we dat ook alweer gehad :unsure:

Verstuurd vanaf mijn SM-G715FN met Tapatalk

puni

Legacy Member
M°°nblade zei:
Gaan voor groepsimmuniteit zorgt voor evenveel onomkeerbare economische schade als economische maatregelen treffen als we naar de cijfers van Zweden kijken.
Gaan voor groepsimmuniteit zorgt voor een veelvoud in sterftes die net zo goed onomkeerbaar zijn.

Die rit is nog lang niet gereden, dus zowel uw uitspraak als de zijne is bijzonder voorbarig.

Sylverscythe

Legacy Member
London zei:
Ik snap uw stelling niet echt?

Ik zeg dat een nieuw virus ongecontroleerd laten rondgaan ook heel wat economische schade zal veroorzaken, omdat het over meer gaat dan gepensioneerden die al op sterven liggen die wat vroeger sterven. Ik schrijf een hele post, jij haalt er één zin uit en dan snap je de stelling niet. Het is misschien meer van niet willen?

Misschien moet je jouw stelling, zijnde dat geen maatregelen minder economische schade zou geven, eens onderbouwen?

puni zei:
Uiteraard, maar dat blijven vooralsnog wel uitzonderingen, en de vraag is in welke mate dat opweegt tegen bepaalde maatregelen die ge nu nog neemt. Want er zijn ziektes genoeg waarbij dat het geval is, en waar ge uw maatschappij niet zo on hold zet.

...

Dat is een moeilijke afweging, en ik ben er ook nog niet helemaal uit persoonlijk. Feit is dat dit soort nuance wel compleet ontbreekt in de originele post waarmee de discussie begon :)

puni

Legacy Member
nestorius zei:
Iedereen sterft vroeg of laat dus waarom moeite doen. Schaf maar de gezondheidszorg af, dan kunnen we dat geld gebruiken om de begroting op orde te krijgen. Ow wacht nee, waarom nog die moeite doen, vroeg of laat sterven we toch dus kunnen we zowel vandaag sterven, dan hebben we dat ook alweer gehad :unsure:

Verstuurd vanaf mijn SM-G715FN met Tapatalk

Dat nu weer niet, maar de andere kant van het spectrum (leven om te blijven leven) is ook niet wat ge wilt. En die kramp is de laatste 10-15 jaar toch heel hard aan het opkomen, precies dat zoeken naar onsterflijkheid.

da_flux

Legacy Member
sandervdw zei:
I feel dubbelaccount?

Waarschijnlijk wel anders heeft hij niemand om mee te gaan in zijn posts :p

dogmatisch zei:
Misschien dat hieruit blijkt dat jouw bubbel idd niet groter is dan 5?

Hoog tijd dat je die gaat vergroten. Praat eens met mensen op straat en vraag wat ze van de regels denken. "Mesures draconiennes" is dan bv een term die ik hier heel veel hoor ja.

Iemand verplicht over een straat laten lopen met een mondkapje. Hoe krankzinnig (en wanhopig) kan een overheid zijn?

We zijn nochtans van niet ver van elkaar en dat hoor ik hier niet.
Op plaatsen zoals in de nieuwstraat heeft het zeker zijn nut.

London

Legacy Member
da_flux zei:
Waarschijnlijk wel anders heeft hij niemand om mee te gaan in zijn posts :p

Da's echt geen dubbelaccount hé lol :p. Ik denk dat veel mensen het eens zijn met wat ik hier schrijf. De massahysterie is gaan liggen bij de meeste mensen, men is het beu en begint zich vragen te stellen of alles niet overdreven is/was. Het draagvlak is beetje bij beetje aan het wegsmelten en de politiek/Virologen voelen dit ook. Ik ken nog weinig mensen die nog bang hebben, die enkele oudere daargelaten.
Ongelofelijk dat ik op een forum als dit zoveel tegenwind krijg en men alle kritiek marginaliseert als "complottheoriëen en the new world order" en men hier nog steeds de virologen steunt in hun woorden en acties. Een kritische noot is hier wel erg ver te zoeken.
.

Sylverscythe

Legacy Member
London zei:
Da's echt geen dubbelaccount hé lol :p. Ik denk dat veel mensen het eens zijn met wat ik hier schrijf. De massahysterie is gaan liggen bij de meeste mensen, men is het beu en begint zich vragen te stellen of alles niet overdreven is/was. Het draagvlak is beetje bij beetje aan het wegsmelten en de politiek/Virologen voelen dit ook. Ik ken nog weinig mensen die nog bang hebben, die enkele oudere daargelaten.
Ongelofelijk dat ik op een forum als dit zoveel tegenwind krijg en men alle kritiek marginaliseert als "complottheoriëen en the new world order" en men hier nog steeds de virologen steunt in hun woorden en acties. Een kritische noot is hier wel erg ver te zoeken.
.

Ik zie hier heel wat kritische noten hoor, enkel lijkt jij selectief kritisch tegenover het beleid maar pas je dit niet toe op je eigen posts. Ik heb hier niemand de woorden complottheorie of new world order recent zien gebruiken. Wat ik mij wel afvroeg:
Sylverscythe zei:
Misschien moet je jouw stelling, zijnde dat geen maatregelen minder economische schade zou geven, eens onderbouwen?
Want anders moeten we maar aanvaarden dat dit zo is, terwijl we kritisch zijn tegenover de maatregelen ofzo?

Diatonico

Legacy Member
London zei:
Da's echt geen dubbelaccount hé lol :p. Ik denk dat veel mensen het eens zijn met wat ik hier schrijf. De massahysterie is gaan liggen bij de meeste mensen, men is het beu en begint zich vragen te stellen of alles niet overdreven is/was. Het draagvlak is beetje bij beetje aan het wegsmelten en de politiek/Virologen voelen dit ook. Ik ken nog weinig mensen die nog bang hebben, die enkele oudere daargelaten.
Ongelofelijk dat ik op een forum als dit zoveel tegenwind krijg en men alle kritiek marginaliseert als "complottheoriëen en the new world order" en men hier nog steeds de virologen steunt in hun woorden en acties. Een kritische noot is hier wel erg ver te zoeken.
.

Dit is hetzelfde probleem dat (hardcore) veganisten hebben. Ze willen anderen overtuigen om hun gedrag aan te passen. Wie 80% van zijn gedrag aanpast, en dus een significante bijdrage levert (tot het stoppen van dierenleed of het stoppen van de verspreiding van het Coronavirus), krijgt echter de volle laag. "80%? Het is jouw schuld dat deze problematiek nog steeds bestaat! Je moet 100% van je gedrag aanpassen! Dat zijn zwakke argumenten, het is wetenschappelijk bewezen dat 100% beter is etc."

Die 80%-personen waren initieel van goede wil. Nu stoppen ze echter met luisteren en doen ze maar wat hun goeddunkt. Er onstaat een kloof tussen de 100%-ers en de rest van de maatschappij.

Resultaat? Het doel wordt niet bereikt en nu is de drempel nog hoger geworden.

Het is altijd enorm jammer om dit te zien gebeuren, maar ik zie het continu in bedrijven, gezinnen, vriendengroepen... Allemaal niet nodig, als iedereen van goede wil is en wat water bij de wijn wil doen. Maar dan moeten de perfectionisten wel het idee van 100% effectieve maatregelen wel willen laten varen, en moet de rest bereid zijn enkele persoonlijke luxes en vrijheden op te geven in het algemeen belang.

eniac

Legacy Member
Diatonico zei:
Dit is hetzelfde probleem dat (hardcore) veganisten hebben. Ze willen anderen overtuigen om hun gedrag aan te passen. Wie 80% van zijn gedrag aanpast, en dus een significante bijdrage levert (tot het stoppen van dierenleed of het stoppen van de verspreiding van het Coronavirus), krijgt echter de volle laag. "80%? Het is jouw schuld dat deze problematiek nog steeds bestaat! Je moet 100% van je gedrag aanpassen! Dat zijn zwakke argumenten, het is wetenschappelijk bewezen dat 100% beter is etc."

Die 80%-personen waren initieel van goede wil. Nu stoppen ze echter met luisteren en doen ze maar wat hun goeddunkt. Er onstaat een kloof tussen de 100%-ers en de rest van de maatschappij.

Resultaat? Het doel wordt niet bereikt en nu is de drempel nog hoger geworden.

Het is altijd enorm jammer om dit te zien gebeuren, maar ik zie het continu in bedrijven, gezinnen, vriendengroepen... Allemaal niet nodig, als iedereen van goede wil is en wat water bij de wijn wil doen. Maar dan moeten de perfectionisten wel het idee van 100% effectieve maatregelen wel willen laten varen, en moet de rest bereid zijn enkele persoonlijke luxes en vrijheden op te geven in het algemeen belang.

Pff nee ik vind het wat heel eenzijdig om het probleem enkel bij de puristen te leggen. Er zijn evengoed polariserende meningen aan de andere kant. De mensen die zo grofgebekt mogelijk over anderen spreken - "muilkorven" in plaats van mondmaskers (ahja, dat klinkt wel zeer stoer), "bange schapen" in plaats van mensen die die mondmaskers misschien niet eens zo erg vinden ook al is niet sluitend bewezen in hoeverre ze nuttig zijn, eender welke scheldwoorden richting Van Ranst, etc etc.

Die zorgen evenzeer voor polarisatie en doen dat ook al maandenlang. Om dan nog te zwijgen van de groep die gewoon ontkent dat er een probleem is en dat de "overheid ons wil controleren". Ik heb nog altijd geen sluitende uitleg gezien over hoe een mondmasker dragen de overheid controle geeft over ons, maar bon.

Dus, alweer, toch wat nuance inbouwen.

London

Legacy Member

Pfff, hoe kan ik nu in godsnaam een raming maken van de economische schade mèt maatregelen en zonder maatregelen? Da's wachten op de volgende jaren als jij en ik meer gaan moeten afdragen en de economische schade zichtbaar wordt. Dat moment waarop veel mensen hun ogen gaan opengaan wat de gevolgen zijn van deze massahysterie.
Goed, dat gezegd zijnde, even googlen.

Het IMF denkt dat de schade zo'n 1.200miljard zal bedragen in Europa. Het Bnp van de Europese unie is 15.326miljard.
320k banen bedreigd in België. 50miljard € schuld dit jaar door corona.
Die 320k mensen die hun baan kunnen verliezen gaan geen belastingen meer betalen, maar juist geld krijgen.
Weet ik veel wat een ziekenhuisopname kost en hoeveel dit er zijn. Kan mijn inziens niet opwegen tegen de cijfers hierboven? Uiteraard wel heel simplistisch geschreven met cijfers die ik kon vinden op Google. De reële cijfers en hoe dit allemaal te berekenen kan ik noch jij niet.

dogmatisch

Legacy Member
bassie82 zei:
Studie heeft aangetoond dat mensen met een bepaald eiwit afwijking erge gevolgen kunnen hebben van Corona.
....

Het bekendste voorbeeld is:

[video=youtube;wvqfn8xa-2g]https://www.youtube.com/watch?v=wvqfn8xa-2g[/video]

the_fox

Legacy Member
Ah, dogmatisch is terug in de thread.

Je hebt een paar directe vragen gemist denk ik, bij deze som ik ze even op. Je kan doorklikken op de quote om de volledige post in kwestie te zien (heb ze ingekort om het overzicht te bewaren) alsook de context waarin deze vragen gesteld zijn.
the_fox zei:
Verklaar u nader.
zarathustra zei:
Je kan op zijn minst zo beleefd zijn om de vraag te beantwoorden
the_fox zei:
Is dit het antwoord op de vraag van meerdere personen waarom je denkt dat virologie geen geavanceerde wetenschap is of dat het nog in zijn kinderschoenen staat?
Sylverscythe zei:
Welke regels vind jij net draconisch? En welke absurd?

Sylverscythe

Legacy Member
London zei:
Pfff, hoe kan ik nu in godsnaam een raming maken van de economische schade mèt maatregelen en zonder maatregelen? Da's wachten op de volgende jaren als jij en ik meer gaan moeten afdragen en de economische schade zichtbaar wordt. Dat moment waarop veel mensen hun ogen gaan opengaan wat de gevolgen zijn van deze massahysterie.
Goed, dat gezegd zijnde, even googlen.

Het IMF denkt dat de schade zo'n 1.200miljard zal bedragen in Europa. Het Bnp van de Europese unie is 15.326miljard.
320k banen bedreigd in België. 50miljard € schuld dit jaar door corona.
Die 320k mensen die hun baan kunnen verliezen gaan geen belastingen meer betalen, maar juist geld krijgen.
Weet ik veel wat een ziekenhuisopname kost en hoeveel dit er zijn. Kan mijn inziens niet opwegen tegen de cijfers hierboven? Uiteraard wel heel simplistisch geschreven met cijfers die ik kon vinden op Google. De reële cijfers en hoe dit allemaal te berekenen kan ik noch jij niet.

Misschien moet je dan stoppen met te doen alsof je het wel weet en het overlaten aan experts? Want daar ging het om hé, je komt hier een sterk statement doen waarvoor 0 basis is. Ik vraag daar iets van bron voor, een indicatie dat het op iets anders gebaseerd is dan "anonieme forumganger denkt", en er moet eerst rond de pot gedraaid worden en wat defensief gereageerd over "niemand is hier kritisch".
Allez ik weet niet hoor, denk je dat heel de wereld zich in de economische dieperik aan het gooien is als grap ofzo? Wanneer bv. een dictatuur zoals China, waar een mensenleven toch iets minder waard is, ook zware maatregelen treft heb ik wel het idee dat dit economisch misschien geen slecht idee is.

dogmatisch

Legacy Member
da_flux zei:
....
Op plaatsen zoals in de nieuwstraat heeft het zeker zijn nut.


Nee, ook daar is het volstrekt zinloos.

Er zijn geen gedocumenteerde bewijzen voor transmissie in winkelstraten.
Niet dat dat onze politici van domme maatregelen weerhoudt. Die weten het ook niet.

dogmatisch

Legacy Member
the_fox zei:
Ah,
Je hebt een paar directe vragen gemist denk ik, ....

lees aub de draad even terug, dan zou je weten waar de transmissie risico's zitten, en waar niet. Ik ga dat hier niet elke keer herhalen

dogmatisch

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Misschien moet je dan stoppen met te doen alsof je het wel weet en het overlaten aan experts? ....

Die "experts" die voor een Belgisch wereldrecord zorgden met 10.000 doden? En dat zou een benchmark voor kwaliteit zijn? Voor kunde en inzicht? Ik dacht het niet.

Sinds een paar dagen zijn zelfs onze politiekers GESTOPT met naar die lieden te luisteren.

Sylverscythe

Legacy Member
dogmatisch zei:
Die "experts" die voor een Belgisch wereldrecord zorgden met 10.000 doden? En dat zou een benchmark voor kwaliteit zijn? Voor kunde en inzicht? Ik dacht het niet.

Sinds een paar dagen zijn zelfs onze politiekers GESTOPT met naar die lieden te luisteren.

Misschien moet je zelf de discussie eens lezen in plaats van oneliners en youtubefilmpjes te spammen. Londen kwam hier even claimen dat COVID toch enkel maar mensen treft die al bijna dood zijn, en het economisch veel beter zou zijn geweest om het virus gewoon rond te laten gaan. Iets dat praktisch geen enkel land heeft gedaan wereldwijd. Dus andere landen waar andere experts het beleid adviseerden. Virologen adviseren trouwens, ze maken het beleid niet.

Ik weet nog goed dat jij hier maanden terug elke dag kwam vertellen dat België de hoogste cijfers had en het nieuwe Italië was, ook al werd langs elke kant het verschil in meetmethoden naar je kop gegooid. We zijn nu enkele maanden verder, het land is niet ingestort, maar nu kom je gewoon elke dag zeggen dat de maatregelen niet goed zijn want draconisch en absurd. Waarom iemand jou hier nog serieus neemt is mij een raadsel.

puni

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Dat is een moeilijke afweging, en ik ben er ook nog niet helemaal uit persoonlijk. Feit is dat dit soort nuance wel compleet ontbreekt in de originele post waarmee de discussie begon :)

Uiteraard, daar ben ik het dan ook niet mee eens. Maar ik ben het wel spuugzat dat ik hier (niet door u, voor alle duidelijkheid) op dezelfde hoop als dat soort posters wordt gesmeten louter omdat ik kritisch ben voor een aantal zaken.

da_flux

Legacy Member
dogmatisch zei:
Nee, ook daar is het volstrekt zinloos.

Er zijn geen gedocumenteerde bewijzen voor transmissie in winkelstraten.
Niet dat dat onze politici van domme maatregelen weerhoudt. Die weten het ook niet.

Zijde gij nu serieus?
Man kruipt terug onder uwe steen dit is nu al meermaals bewezen...

Er is transmissie via de lucht mogelijk wat ademde gij in denkte?

Helium zeker want ik begin daar toch stilaan aan te denken van wel :p

Ik reageer bij deze niet meer op uwe flauwekul.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan