Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 6

eniac · 25 sep 2020

London zei:
De virologen in Zweden hebben nochthans de zelfde opleiding genoten als onze Messias Van Ranst. Dat zijn ook wetenschappers die al jaren virussen bestuderen. En toch nemen zij een heel andere beslissing dan onze Marc en aanverwanten. Toont misschien toch aan dat dit een soort van gok is.

Geen gok, maar een beslissing op basis van een veelheid aangegevens. Beslissingen kunnen meerdere kanten uitgaan afhankelijk van wat je prioriteert. België is ook niet Zweden, beide landen hebben hun eigenschappen en eigenheden, en die worden ook meegenomen in de beslissingen.

London · 25 sep 2020

Sylverscythe zei:
Van Ranst was een voorbeeld, stop toch met belachelijke termen als "onze messias". Wat dit aantoont is net wat ik zeg, dat niet alles geweten is, en uiteindelijk moet er een beleid worden geformuleerd op basis van waarschijnlijkheden. Zet twee Nobelprijswinnaars bij elkaar en die kunnen ook van mening verschillen, maar opnieuw liever een van die twee meningen dan een random mening hoor. Maar er gelden en golden wel maatregelen in Zweden hé, toch ook iets anders dan jouw originele post, dus nog een land dat dacht dat de economie beter af was met maatregelen. Ik zie een patroon.

Die gaan dus wel degelijk voor groepsimmuniteit daar hé. Daar is de coronacrisis zowat bijna voorbij, terwijl het hier weer aan het beginnen is.
Wetenschap is trouwens 'trial & error'. er zijn veel wetenschappelijke onderzoeken die een ander resultaat gaven dan hypothetisch was gesteld. Dit is zo'n wetenschappelijk onderzoek. Voort gaan op zekerheden uit het verleden en hopen dat deze tot de goede oplossing leiden, maar niets is zeker helaas.

Wilcao · 25 sep 2020

En waarom zou de aanpak van Zweden op dit moment al met zekerheid beter zijn geweest dan andere landen?

SomeDude · 25 sep 2020

London zei:
Die gaan dus wel degelijk voor groepsimmuniteit daar hé. Daar is de coronacrisis zowat bijna voorbij, terwijl het hier weer aan het beginnen is.
Wetenschap is trouwens 'trial & error'. er zijn veel wetenschappelijke onderzoeken die een ander resultaat gaven dan hypothetisch was gesteld. Dit is zo'n wetenschappelijk onderzoek. Voort gaan op zekerheden uit het verleden en hopen dat deze tot de goede oplossing leiden, maar niets is zeker helaas.

Sure: https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/bui...oronavirus-golf-goede-cijfers-hotel-eigenaren

London · 25 sep 2020

Wilcao zei:
En waarom zou de aanpak van Zweden op dit moment al met zekerheid beter zijn geweest dan andere landen?

Voorlopig uit economisch standpunt zeker. En op het einde van de rit weten we nog niet. Ofwel heeft onze MVR en consoorten gelijk ofwel de wetenschappers in Zweden. 1 kans op 2 dus.

London · 25 sep 2020

SomeDude zei:
Sure: https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/bui...oronavirus-golf-goede-cijfers-hotel-eigenaren

Cool artikel van 1 september.

Iets recenter: https://www.demorgen.be/nieuws/coro...en-voorbij-dankzij-groepsimmuniteit~be769019/

Sylverscythe · 25 sep 2020

London zei:
Die gaan dus wel degelijk voor groepsimmuniteit daar hé. Daar is de coronacrisis zowat bijna voorbij, terwijl het hier weer aan het beginnen is.
Wetenschap is trouwens 'trial & error'. er zijn veel wetenschappelijke onderzoeken die een ander resultaat gaven dan hypothetisch was gesteld. Dit is zo'n wetenschappelijk onderzoek. Voort gaan op zekerheden uit het verleden en hopen dat deze tot de goede oplossing leiden, maar niets is zeker helaas.

puni zei:
En voor de duizendste keer, de strategie van Zweden is NIET groepsimmuniteit. Stop met dingen te verzinnen.

Gaat het in Zweden dan helemaal top?

Je moet trouwens wel eerst een hypothese hebben om te testen, dat is wat anders dan maar een gok doen, waar het origineel over ging. Het is opnieuw niet omdat ergens een hypothese fout blijkt te zijn, of er onzekerheid is, dat je het kind met het badwater moet weggooien en maar elke mening geloven. Of claimen dat we niets moesten doen omdat dit beter was voor de economie.

the_fox · 25 sep 2020

London zei:
Cool artikel van 1 september.

Iets recenter: https://www.demorgen.be/nieuws/coro...en-voorbij-dankzij-groepsimmuniteit~be769019/

Cool artikel, ze vergeten wel even het belangrijkste te benadrukken: Zweden zit dagelijks nog steeds met 300+ nieuwe cases (dus ~30/1miljoen inwoners), wat nog steeds niet beter is dan de buurlanden behalve Denemarken (Denemarken zit aan ~100/1M; Noorwegen aan ~18/1M en Finland aan ~15/1M). De lijn in Zweden is ook weer aan't stijgen sinds begin/midden september.

Bemerk ook de simpele geografische verschillen die meespelen, zoals de Noordzee/Baltische zee die een natuurlijke hindernis vormen.

Dus misschien zijn al deze conclusies wat voorbarig...

JorisBlack · 25 sep 2020

Wilcao zei:
En waarom zou de aanpak van Zweden op dit moment al met zekerheid beter of slechter zijn geweest dan andere landen?

Fixed that for you.

Als ik de cijfers van totaal aantal besmettingen per 10.000 inwoners even bekijk, zie ik bijvoorbeeld dat België, Frankrijk en Spanje ondertussen Zweden al hebben voorbijgestoken.
Qua aantal doden (nog) niet, wat ook interessant is aangezien de Zweedse ziekenhuizen naar mijn weten nooit overbelast waren.

(bron https://www.corona-data.ch/ en ook de laatste cijfers op wikipedia)

Dus ja, laten we nog maar minstens een half jaar wachten met te zeggen dat Zweden het goed of slecht heeft aangepakt...

edit: en kom aub niet af met "ja maar ge kunt zweden niet zo maar vergelijken met Frankrijk" of weet ik veel wat. Het is even kort door de bocht om Zweden te vergelijken met pakweg Denemarken.

eniac · 25 sep 2020

London zei:
Voorlopig uit economisch standpunt zeker. En op het einde van de rit weten we nog niet. Ofwel heeft onze MVR en consoorten gelijk ofwel de wetenschappers in Zweden. 1 kans op 2 dus.

Ongelooflijk eigenlijk.

eniac zei:
Geen gok, maar een beslissing op basis van een veelheid aangegevens. Beslissingen kunnen meerdere kanten uitgaan afhankelijk van wat je prioriteert. België is ook niet Zweden, beide landen hebben hun eigenschappen en eigenheden, en die worden ook meegenomen in de beslissingen.

M°°nblade · 25 sep 2020

JorisBlack zei:
Fixed that for you.

Als ik de cijfers van totaal aantal besmettingen per 10.000 inwoners even bekijk, zie ik bijvoorbeeld dat België, Frankrijk en Spanje ondertussen Zweden al hebben voorbijgestoken.
Qua aantal doden (nog) niet, wat ook interessant is aangezien de Zweedse ziekenhuizen naar mijn weten nooit overbelast waren.

(bron https://www.corona-data.ch/ en ook de laatste cijfers op wikipedia)

Dus ja, laten we nog maar minstens een half jaar wachten met te zeggen dat Zweden het goed of slecht heeft aangepakt...

edit: en kom aub niet af met "ja maar ge kunt zweden niet zo maar vergelijken met Frankrijk" of weet ik veel wat. Het is even kort door de bocht om Zweden te vergelijken met pakweg Denemarken.

Zweden heeft een bevolkingsdichtheid van amper 22 personen/km² wat maakt dat vergelijkingen met landen als België met een bevolkingsdichtheid van 384 personen/km² compleet onzinnig zijn.
Zweden dient daarom vergeleken te worden met zijn scandinavische buurlanden Noorwegen en Finland met een vergelijkbaardere bevolkingsdichtheid van respectievelijk 17 en 16.5 personen/km².

Het enige dat de 'anti-maatregelen' aanhang hier doet is bewust de scheefste appelen met peren vergelijkingen opzoeken om het falen van Zweden toch maar te kunnen blijven ontkennen terwijl de appelen- met appelen vergelijkingen dat wel keihard aantonen. Dit is Zweden:

'het is te voorbarig om iets te zeggen'
'we moeten nog minstens een half jaar wachten met te zeggen dat Zweden het goed of slecht heeft aangepakt.'

-> nee, wie deze berg van doden (vrij letterlijk) niet kan zien zit gewoon vast in de ontkenning

puni · 25 sep 2020

Bevolkingsdichtheid zegt niks, in Zweden woont 88% van de bevolking op 1,5% van de landoppervlakte.

Racing_Genk · 25 sep 2020

puni zei:
Bevolkingsdichtheid zegt niks, in Zweden woont 88% van de bevolking op 1,5% van de landoppervlakte.

Het zegt wel iets imo. Ik heb een half jaar in Zweden gewoond en moest altijd lachen toen Weyts de vergelijking maakte met Zweden over het aantal verkeersdoden per jaar. De situatie op de wegen is, door de veel lagere bevolkingsdichtheid, gewoon niet te vergelijken met het overbevolkte Belgie.

Diatonico · 25 sep 2020

Racing_Genk zei:
Het zegt wel iets imo. Ik heb een half jaar in Zweden gewoond en moest altijd lachen toen Weyts de vergelijking maakte met Zweden over het aantal verkeersdoden per jaar. De situatie op de wegen is, door de veel lagere bevolkingsdichtheid, gewoon niet te vergelijken met het overbevolkte Belgie.

de vergelijkingen met verkeer blijven populair

puni · 25 sep 2020

Racing_Genk zei:
Het zegt wel iets imo. Ik heb een half jaar in Zweden gewoond en moest altijd lachen toen Weyts de vergelijking maakte met Zweden over het aantal verkeersdoden per jaar. De situatie op de wegen is, door de veel lagere bevolkingsdichtheid, gewoon niet te vergelijken met het overbevolkte Belgie.

Ge kunt wel zeggen dat er 22 personen/km2 wonen, als 90% van de bewoners in een fractie van uw landmassa wonen is dat redelijk onzinnig. De urbanisatiegraad ligt hier wel een stuk hoger (98% tov 88%), maar die ligt bvb. in Noorwegen dan weer lager (82%).

En kunnen we stoppen met die verkapte verkeersanalogieën?

puni · 25 sep 2020

PS: Ik ontken nergens dat ze ginds zelfs dan een lagere bevolkingsdichtheid hebben. Alleen is het verschil praktisch een stuk kleiner dan hij wil doen uitschijnen.

M°°nblade · 25 sep 2020

puni zei:
Bevolkingsdichtheid zegt niks, in Zweden woont 88% van de bevolking op 1,5% van de landoppervlakte.

Het heeft weinig zin om te doen alsof dat in Noorwegen (83%) of in Finland (85%) zodanig verschillend is dat die 3 - 5% procenten sterftecijfers die 500% hoger liggen te verklaren.

Dit is opnieuw puur ontkenning.

Ook typisch dat je Zweden (87.7% -> 88%) naar boven afrondt terwijl je dat bij Noorwegen dan weer niet doet en zelfs 0.6% afketst om het verschil een procentje groter te laten lijken (82.6% -> geen 83% maar 82%?)
Bron:
https://www.indexmundi.com/factbook...99.3% of population (,of population (2015 est.)

the_fox · 25 sep 2020

puni zei:
Bevolkingsdichtheid zegt niks, in Zweden woont 88% van de bevolking op 1,5% van de landoppervlakte.

Trek je die cijfers uit je gat, of heb je er ook een bron voor?

Bevolkingsaantal Zweden = 10,2 miljoen
Bevolkingsaantal Stockholm (metropolitan area) = 2,4 miljoen
Oppervlakte Zweden = 450.295 km²
Oppervlakte Stockholm (metropolitan area) = 6.519 km2

*Cijfers zijn van wikipedia maar google geeft hetzelfde resultaat; dus de werkelijkheid zal niet veraf zijn.

==> dat is maar 23% dat op die 1,5% van de landoppervlakte woont, het dichtsbevolkte deel dan nog...

eniac · 25 sep 2020

Had JPV enkele weken geleden geen uitstekende post geplaatst over hoe er toch serieuze verschillen zijn in bevolkingsverdeling in de steden tussen België en Zweden?

Als ik me niet vergis waren zelfs de percentages urbanisatie niet vergelijkbaar omdat de definitie van urbanisatie in Zweden anders is dan die van in België, en je dus zelfs met die procenten appels met peren vergelijkt.

CCatalyst · 25 sep 2020

Dalende trend van het aantal nieuwe gevallen in de VS lijkt ook weer voorbij. Met de cijfers nog niet allemaal geteld is er nu al sprake van een afvlakking en weer een lichte stijging deze week.

Twee weken na Labor Day, zoals gevreesd.

Ondertussen meer en meer discussie over Halloween/Trick-or-Treat wat aanzien wordt als een event waarbij kinderen het virus van huis naar huis gaan ronddragen, velen verkleed als de Grim Reaper of als de Pestdokter als we de verkoopcijfers mogen geloven.

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 6

eniac

Legacy Member

London

Legacy Member

Wilcao

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

London

Legacy Member

London

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

the_fox

Legacy Member

JorisBlack

Legacy Member

eniac

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

puni

Legacy Member

Racing_Genk

Legacy Member

Diatonico

Legacy Member

puni

Legacy Member

puni

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

the_fox

Legacy Member

eniac

Legacy Member

CCatalyst

Legacy Member