Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 6

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

LSDsmurf

Legacy Member
Wat dan weer wel een alarmerend bericht is, dat is dat er tot eind volgende week geen testcapaciteit meer is voor het preventief testen van personeel van woonzorgcentra :ironic: Zowat de enige plaats waar je het echt wel buiten wil houden.

JorisBlack

Legacy Member
M°°nblade zei:
Zweden heeft een bevolkingsdichtheid van amper 22 personen/km² wat maakt dat vergelijkingen met landen als België met een bevolkingsdichtheid van 384 personen/km² compleet onzinnig zijn.
Zweden dient daarom vergeleken te worden met zijn scandinavische buurlanden Noorwegen en Finland met een vergelijkbaardere bevolkingsdichtheid van respectievelijk 17 en 16.5 personen/km².

Het enige dat de 'anti-maatregelen' aanhang hier doet is bewust de scheefste appelen met peren vergelijkingen opzoeken om het falen van Zweden toch maar te kunnen blijven ontkennen terwijl de appelen- met appelen vergelijkingen dat wel keihard aantonen. Dit is Zweden:

'het is te voorbarig om iets te zeggen'
'we moeten nog minstens een half jaar wachten met te zeggen dat Zweden het goed of slecht heeft aangepakt.'


-> nee, wie deze berg van doden (vrij letterlijk) niet kan zien zit gewoon vast in de ontkenning

Je hebt de essentie van mijn post gemist.
Het is nog niet voorbij, dus we moeten inderdaad nog wachten om te zien of Zweedse aanpak goed of slecht is. Je reikt geen medailles uit in het midden van de koers.

De 'anti-maatregelen' aanhang is ook een toffe veralgemening, bedankt. Alsof ik 'anti-maatregelen' ben alleen omdat ik me afvraag of de Zweedse aanpak op langere termijn misschien wel zal werken...
Maar ok, ik wist al langer wat ik van jou moet verwachten in dit topic, dus ik ga me er niet in opjagen.
"Berg van doden" is ook weer mooi gedramatiseerd, proficiat.

sandervdw

Legacy Member
Lol de virologen gaan in zwijgstaking. Succes met een epidemie onder controle te krijgen zonder iemand die er iets van kent.

Wel positief dat ze het openlijk doen, dan beseffen ten minste dat de politici die nu beslissingen nemen, dit liever niet doen op basis van wetenschappelijk bewijs, maar enkel op basis van populistische standpunten.

Jammer dat de stemmen vooral naar Vlaams Belang zullen schuiven, dat wel.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

phate_13

Legacy Member
London zei:
Pfff, hoe kan ik nu in godsnaam een raming maken van de economische schade mèt maatregelen en zonder maatregelen? Da's wachten op de volgende jaren als jij en ik meer gaan moeten afdragen en de economische schade zichtbaar wordt. Dat moment waarop veel mensen hun ogen gaan opengaan wat de gevolgen zijn van deze massahysterie.
Goed, dat gezegd zijnde, even googlen.

Het IMF denkt dat de schade zo'n 1.200miljard zal bedragen in Europa. Het Bnp van de Europese unie is 15.326miljard.
320k banen bedreigd in België. 50miljard € schuld dit jaar door corona.
Die 320k mensen die hun baan kunnen verliezen gaan geen belastingen meer betalen, maar juist geld krijgen.
Weet ik veel wat een ziekenhuisopname kost en hoeveel dit er zijn. Kan mijn inziens niet opwegen tegen de cijfers hierboven? Uiteraard wel heel simplistisch geschreven met cijfers die ik kon vinden op Google. De reële cijfers en hoe dit allemaal te berekenen kan ik noch jij niet.

Interessante cijfers, maar zeggen nog niets wat het verschil is tussen met een zonder maatregelen. In Zweden zijn de economische gevolgen heel vergelijkbaar alleszins.

Daarnaast is het +-35 Miljard schuld door Corona. De rest is door onze blauw-geel-oranje vrienden. We moeten ook weer niet alles op Corona steken he. ;)


dogmatisch zei:
Alleen in afgesloten, slecht geventileerde ruimtes waar mensen langdurig in verblijven.

Vandaar dat we na al die buiten- demonstraties die er zijn geweest ook geen enorme piekbesmettingen zien.

En in winkelstraten gaan mensen dan ook noooooit naar binnen de winkels in he?

sandervdw zei:
Lol de virologen gaan in zwijgstaking. Succes met een epidemie onder controle te krijgen zonder iemand die er iets van kent.

Wel positief dat ze het openlijk doen, dan beseffen ten minste dat de politici die nu beslissingen nemen, dit liever niet doen op basis van wetenschappelijk bewijs, maar enkel op basis van populistische standpunten.

Jammer dat de stemmen vooral naar Vlaams Belang zullen schuiven, dat wel.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Ben eigenlijk wel nieuwsgierig, of dat ALS we misschien eindelijk een echte federale regering hebben, hoe het dan gaat lopen. :)

M°°nblade

Legacy Member
JorisBlack zei:
Je hebt de essentie van mijn post gemist.
Het is nog niet voorbij, dus we moeten inderdaad nog wachten om te zien of Zweedse aanpak goed of slecht is. Je reikt geen medailles uit in het midden van de koers.
Noorwegen en Finland gaan nooit nog in de buurt kunnen komen van Zweedse sterftecijfers tenzij je gelooft dat de regeringen daar gaan beslissen dat iedereen vanaf morgen dagelijks zijn buurman/vrouw moet muilen. Dus het is wel voorbij.

"Berg van doden" is ook weer mooi gedramatiseerd, proficiat.
Dat zijn effectief de sterftecijfers. Doden doden noemen is geen dramatisering. Dat jij vindt dat doden geen doden genoemd mogen worden is, dat is wel een drama.

Kennaah

Legacy Member
Alle topexperten gaan dit weekend in zwijgstaking. Alle dus rustig weekendje dus.


Even iets terzijde: Appels en Peren perfect te vergelijken. Beide zijn fruitsoorten, qua vorm, qua smaak, qua sappigheid, beide groeien aan bomen.
Ze zijn veel beter te vergelijken dan verkeer en corona.

Timothy555

Legacy Member
Kennaah zei:
Alle topexperten gaan dit weekend in zwijgstaking. Alle dus rustig weekendje dus.


Even iets terzijde: Appels en Peren perfect te vergelijken. Beide zijn fruitsoorten, qua vorm, qua smaak, qua sappigheid, beide groeien aan bomen.
Ze zijn veel beter te vergelijken dan verkeer en corona.

Het enige jammere hieraan is dat het maar een weekend is.

CCatalyst

Legacy Member
Kennaah zei:
Alle topexperten gaan dit weekend in zwijgstaking. Alle dus rustig weekendje dus.

Niet alle he, enkel de vakbond van geneeskundigen gaat in zwijgstaking. De vakbonden van de "gezondheids"economen niet. Annemans heeft het rijk voor zichzelf dit weekend.

Soit, de capaciteit van intensieve op UZ Brussel werd zojuist bereikt. Nieuwe patiënten worden naar Aalst vervoerd.

Kennaah

Legacy Member
CCatalyst zei:
Niet alle he, enkel de vakbond van geneeskundigen gaat in zwijgstaking. De vakbonden van de "gezondheids"economen niet. Annemans heeft het rijk voor zichzelf dit weekend.

Soit, de capaciteit van UZ Brussel werd zojuist bereikt. Nieuwe COVID-patienten worden naar Vlaamse ziekenhuizen vervoerd.

An sich ni zo erg he. Het zal ff goed zijn om die experten niet te horen.Hadden al veel eerder moeten zeggen dat politiek interviews moest geven.
Verder komt bij mij over als kinderachtig gedrag: Ze volgens ons advies ni, wij doen zwijgstaking, ween ween.

Ja da klinkt precies erg, tot je leest dat ze maar capaciteit hebben voor 28 personen. Da is echt weinig.

Timothy555

Legacy Member
CCatalyst zei:
Niet alle he, enkel de vakbond van geneeskundigen gaat in zwijgstaking. De vakbonden van de "gezondheids"economen niet. Annemans heeft het rijk voor zichzelf dit weekend.

Soit, de capaciteit van intensieve op UZ Brussel werd zojuist bereikt. Nieuwe patiënten worden naar Aalst vervoerd.

Ik zal hier wel weer een shitstorm krijgen, maar: 5 intensieve bedden voor COVID. In een universitair ziekenhuis in onze hoofdstad. Really?

Dat moest sinds maart 100 zijn.

Dit vind ik echt falen.

Wilcao

Legacy Member
JorisBlack zei:
Fixed that for you.


Als ik de cijfers van totaal aantal besmettingen per 10.000 inwoners even bekijk, zie ik bijvoorbeeld dat België, Frankrijk en Spanje ondertussen Zweden al hebben voorbijgestoken.
Qua aantal doden (nog) niet, wat ook interessant is aangezien de Zweedse ziekenhuizen naar mijn weten nooit overbelast waren.

(bron https://www.corona-data.ch/ en ook de laatste cijfers op wikipedia)


Dus ja, laten we nog maar minstens een half jaar wachten met te zeggen dat Zweden het goed of slecht heeft aangepakt...


edit: en kom aub niet af met "ja maar ge kunt zweden niet zo maar vergelijken met Frankrijk" of weet ik veel wat. Het is even kort door de bocht om Zweden te vergelijken met pakweg Denemarken.

En wat zeggen de cijfers over het aantal testen per capita?

En ik ben het ermee eens dat we nu nog geen conclusies kunnen trekken, daarom dat ik me ook afvroeg waarom Zweden nu hier en daar de loftrompet krijgt.

En wat ik me afvraag, hoe zou België uit gezien hebben met een vrijer beleid? Aangezien we nu al zoveel doden hebben.

CCatalyst

Legacy Member
De versoepeling inzake reizen is veel groter dan men aangekondigd had. Men zei dat je terug naar rood mocht gaan, wat toen in hoofdzaak de resterende landen van de EU was want alles buiten de EU en de EFTA had gewoon geen kleur toegekend gekregen en viel daarmee onder het algemeen reisverbod van het MB (tenzij essentiele reizen);.

Vandaag heeft diplomatie, zonder dat dat aangekondigd was, in hun kleurboek alle kleurloze landen ook rood ingekleurd, dus vanaf vandaag mag je bijvoorbeeld ook weer reizen voor leisure naar de epicenters van de VS, Brazilie en Indië, telkens landen waar zelfs Spanje al een voorbeeld is van een betere aanpak. Natuurlijk op voorwaarde dat je in dat bestemmingsland ook binnen mag. Bij terugkomst moet je hier een week in zelfisolatie en een test maar het wordt niet gecontroleerd.

Het blijft toch verwonderlijk: gisteren had Denemarken 558 nieuwe gevallen en je mocht er niet naartoe. Vandaag heeft Indië 89,688 nieuwe gevallen en je mag er wel naartoe.

M°°nblade

Legacy Member
'Academici denken beter twee keer na voor ze hun gewicht verlenen aan corona-scepticisme'
https://www.knack.be/nieuws/belgie/...rona-scepticisme/article-opinion-1645903.html

De meeste economen zijn het er immers over eens (opnieuw: consensus onder experts) dat het virus zelf meer economische schade aanricht dan de maatregelen ertegen. En dat de economie sneller zal herstellen als je eerst het virus klein krijgt.
https://www.nber.org/papers/w27431

Het meest ergerlijke bij amateur-virologen is de voortdurende verwijzing naar Zweden om grote conclusies te trekken over de futiliteit van ons corona-beleid. Dat is het equivalent van klimaatsceptici die naar één enkel meetstation verwijzen om de hele opwarmingstheorie in twijfel te trekken. In werkelijkheid zijn er talloze relevante verschillen tussen Zweden en andere landen, zoals de bevolkingsdichtheid, urbanisatiegraad, connectiviteit met andere landen, sociale omgangsvormen, de initiële infectiehaarden, en het vertrouwen van burgers in de overheid. Bovendien waren er in Zweden wel degelijke strenge maatregelen voor restaurants en cafés, concertzalen en universiteiten, en geldt er nog steeds een verbod op alle publieke events met meer dan 50 personen. En belangrijkst van al: ook de Zweedse economie ging helemaal tegen de vlakte, zoals in zowat alle Europese landen. Maar voor epidemiologische modellen die alle factoren en alle landen in rekenschap brengen, hebben sceptici geen geduld: Zweden is het lichtend baken, en het enige relevante verschil tussen twee landen is de viroloog die er de plak zwaait.
https://ec.europa.eu/economy_finance/forecasts/2020/summer/ecfin_forecast_summer_2020_se_en.pdf

JPV

Legacy Member
the_fox zei:
Trek je die cijfers uit je gat, of heb je er ook een bron voor?

Bevolkingsaantal Zweden = 10,2 miljoen
Bevolkingsaantal Stockholm (metropolitan area) = 2,4 miljoen
Oppervlakte Zweden = 450.295 km²
Oppervlakte Stockholm (metropolitan area) = 6.519 km2

*Cijfers zijn van wikipedia maar google geeft hetzelfde resultaat; dus de werkelijkheid zal niet veraf zijn.

==> dat is maar 23% dat op die 1,5% van de landoppervlakte woont, het dichtsbevolkte deel dan nog...
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_urban_areas_in_Sweden

De metropolitan area van Stockholm is een gebied dat grotendeels laagbewoond is (ivm België). Zo bevat het https://en.wikipedia.org/wiki/Norrtälje_Municipality, een gemeente dat 10 keer zo groot is als de grootste Belgische gemeente, maar slechts de helft van de bevolkingsdichtheid heeft van de dunstbevolkte gemeente.

JorisBlack

Legacy Member
M°°nblade zei:
Noorwegen en Finland gaan nooit nog in de buurt kunnen komen van Zweedse sterftecijfers tenzij je gelooft dat de regeringen daar gaan beslissen dat iedereen vanaf morgen dagelijks zijn buurman/vrouw moet muilen. Dus het is wel voorbij.


Dat zijn effectief de sterftecijfers. Doden doden noemen is geen dramatisering. Dat jij vindt dat doden geen doden genoemd mogen worden is, dat is wel een drama.

BERG van doden, makker, BERG. Ik zeg toch niet dat doden geen doden mogen genoemd worden, jesus fucking christ.
Bon, ik trek me weer terug uit dit topic. Ik heb nog eens geprobeerd, maar hier valt niet mee te discussiëren op een normaal niveau.

anonymousMF

Legacy Member
JorisBlack zei:
BERG van doden, makker, BERG. Ik zeg toch niet dat doden geen doden mogen genoemd worden, jesus fucking christ.
Bon, ik trek me weer terug uit dit topic. Ik heb nog eens geprobeerd, maar hier valt niet mee te discussiëren op een normaal niveau.

Als je ze op een hoop zou zetten zou het amper een heuvel van een paar meter hoog vormen.

18x18x18= 5832.

SomeDude

Legacy Member
Timothy555 zei:
Ik zal hier wel weer een shitstorm krijgen, maar: 5 intensieve bedden voor COVID. In een universitair ziekenhuis in onze hoofdstad. Really?

Dat moest sinds maart 100 zijn.

Dit vind ik echt falen.

Dus jij wil ganse tijd 95 lege bedden hebben terwijl mensen niet simpel wat afstand houden, mondmasker aandoen indien het niet gaat en hun handen wassen? Dat is pas onverantwoord en falen van de mensen

Timothy555

Legacy Member
SomeDude zei:
Dus jij wil ganse tijd 95 lege bedden hebben terwijl mensen niet simpel wat afstand houden, mondmasker aandoen indien het niet gaat en hun handen wassen? Dat is pas onverantwoord en falen van de mensen

Temidden van een pandemie? Absoluut. Bedden en alle benodigde materieel in stand-by. Dat lijkt me absoluut geen fail, dat lijkt me goed beheer.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Timothy555 zei:
Temidden van een pandemie? Absoluut. Bedden en alle benodigde materieel in stand-by. Dat lijkt me absoluut geen fail, dat lijkt me goed beheer.

Mij lijkt schaalbaarheid het belangrijkste. Niet dat die al onmiddellijk ter beschikking staan. De opschaling moet voor mij niet onmiddellijk zijn maar wel haalbaar in lijn met de nood voor de pandemie.

Ik zie geen nut om 100 bedden te hebben waarvan er 95 leeg staan en je hierdoor capaciteit verliest voor uw andere noden (hartoperatie, kankeroperatie, leveroperatie, longoperatie, ...).

En bij de eerste golf heeft men al gezegd dat hospitalen een schaalbaarheid hadden. En ze hebben die ook al verhoogd. Al blijf je natuurlijk wel op limieten stuiten. Nergens heeft men de mogelijkheid om oneindig bij te schalen. Uitgezonderd misschien totalitaire regimes waar men de mensen die boven de schaalbaarheid uitkomen gewoon doet verdwijnen indien dat voor slechte PR zou zorgen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan